ويكيبيديا:إخطار الإداريين/أخرى/الحالية

طلب مراجعة تعليقات وتنبيه

بعد منع جزئي أحد الزملاء، جاء لصفحة نقاشي وطلب المساعدة، أخبرته أن يضع طلبًا في طلبات إزالة المنع، ثم مر يوم ولم يضع الطلب، أخبرته أني بانتظار وضعه الطلب، وقلت له أن المنع غير صحيح. فعلق الزميل ميشيل بكني هذا التعليق يتهمني بالتحريض بين الزملاء ودفع أحد الأطراف إلى تقديم شكوى، مع أن طلبي كان تقديم طلب إزالة منع. رديت عليه هذا الرد مبينًا سبب طلبي، وطلبت من ميشيل مراجعة تعليقه وسحبه، فلم يقتنع وطلب تدخل " إداري محايد آخر التدخل. وأدعوك أن تراجع سلوكك لأني ما زلت أراه غير مقبول ومعيب".

الآن يتدخل بوضع خلاصة بصحة المنع دون التعليق والرد على تعليقي في الطلب. أود عرض هذه التعليقات السابقة:

• مايو 2022: نقاش:الشبكة العنكبوتية العالمية#بخصوص كلمة عنكبوتية: وصف طرحي بالسخيف وأنه يهدف لعرقلة النقاش، وطلب الزميل وهراني الهدوء في النقاش، وعلق ميشيل هذا التعليق، الذي قد يتساءل القارئ هل هذا التعليق في هذا النقاش فعلًا؟ ماذا فعل الطرف الآخر حتى يقابل بذلك? وصف ما أقوم به بالعرقلة، وطلب أن أضع "مصدرًا محترمًا" يؤكد الشبكة العنكبوتية، مع أنه بدأ بنقل المقالة إلى اسم آخر دون وضع أي مصدر. بل إنه عرض مصدرًا في النقاش هو معجم المعلوماتية الصادر عن الجمعية المعلوماتية السورية يصفها بالنسيج العنكبوتي العالمي، لكنها "برأيه" خطأ.
• فبراير 2024: نقاش في الميدان، شخصن النقاش بهذا التعليق وآخر سطر فيه وذكر أمرًا لم يذكر فيه من قبل، وما قال هو بالتأكيد شخصنة إن لم يكن سخرية. وطلب الزميل عادل نحاوة عدم الخروج عن الموضوع.
• يوليو 2024: يصف تعليقي بالعرقلة مرة أخرى.

أتمنى من الإداريين إبداء الرأي في هذه التصرفات، واتهامه الأخير هو تهمة خطيرة وضمن بها عبارة "تنبيه". -محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:47، 30 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحباً الآن فقط وجدت هذ الطلب مصادفة، وعندي تعليقات عليه.

فقط لأشرح للزملاء الجدد ما تحاول أن تفعله، وهو البحث عن إثبات "نمط متكرر من المخالفة نفسها"، وهذا لا يصح بهذه الحالة، لأن الفرق بين الحدث الأول والثاني سنتين تقريباً. هذا الأسلوب نفسه الذي عملت عليه لدفع الزميل علي ليتقدم بشكوى على الزميل باسم، فتتكاثر الشكاوي عليه مما يبدو أنها مصادر مختلفة، هذا تصرف معيب من إداري قديم، ومحاولة استغلال معرفته بنظام حوكمة الموسوعة للإيقاع بزملائه الإداريين، وهذا يدخل في باب دس الدسائس وحفر الحفر للآخرين وهو غير مقبول. ولو وجدت خلاف بين شخصين عليك بإصلاحه لا بإذكاء نار الفتنة بينهما! تصرفك كان معيب وغير مقبول وحجتك مرفوضة، ولو كررته عمداً مرة أخرى سأمنعك من غير تردد، لأن السلوك المسيء لا يمكن أن يستمر إلى ما لا نهاية.

النقطة الثانية، ما تفعله هو بناء روابط غريبة بين أحداث لا علاقة بينها، نحن اختلفتا بعدة مسائل ولكل مسألة ظروفها وأحكامها، أرجو من أحد الإداريين أن يراجع الحوادث الثلاثة ويجيب عن سؤال هل يمكن الربط بينها؟

النقطة الثالثة، بخصوص نقاش الشبكة العنكبوتية، رأيك سخيف ومعرقل وخارج النقاش تماماً وليس له أي قيمة علمية، وأنا هنا لا أكتب لك بصفتي زميل لك في الميدان نختلف حول هل نكتب التنوين على الألف أم على الحرف الذي قبله، النقاش هنا هو بين شخص مختص بهذا المجال ألف كتاباً كاملاً عن الموضوع بروتوكول الإنترنت: الإصداران الرابع والسادس (Q111284802) ونشر بحثاً محكماً بروتوكول الإنترنت (الإصدار الرابع) (Q104661268)، وشخص ليس عنده أي معرفة موثوقة بهذا الموضوع، وأنا أعيد مرة أخرى رأيي المهني: رأيك بخصوص تسمية شبكة الإنترنت بالعنكبوتية هراء محض ليس له أي قيمة، ليس لأنك قلته، ولكن لغياب أي أساس علمي يدعمه.

بخصوص تعليقي في فبراير 2024، ها أنا أكرر مرة أخرى: "أنت لا تتدخل بالنقاش إلا لو وافق هواك"، وهذا شيء سلبي وهدام، فهذه الموسوعة ليست موسوعة ميشيل ولا موسوعة عبد الفتاح. لسنوات لم تكتب كلمة حول الاستشهاد بالويب، لأنك من أنصار الشيوع في الويب (وأنت حر بذلك)، ولكن عندما تعارضت المسألة مع شيء آخر تقوله، انتقدتها فوراً وكأن شيئاً لم يكن! أين هذا النقد لسنوات؟ هذا شيء سلبي أرجو أن تراجعه وتعالجه، وأن تحاول الوقوف مع الحق في كل مكان وزمان بغض النظر عن مواقفك الشخصية.

النقطة الرابعة: أشار إليها الزميل فيصل في نقاشه، لو وجدت مخالفة ارتكبها الزميل باسم أو ارتكبتها أنا، أو أي مستخدم في الموسوعة ولم تكن طرف في المشكلة، استعمل صلاحياتك الإدارية فوراً وأوقف المخالفة مباشرةً، وهذا ليس اختياراً بل هذا واجبك وأنت مؤتمن على هذه الصلاحيات وعلى استعمالها، وأرجو أن تستعملها في كل مكان وليس فقط في الأماكن التي تخدم مسائل معينة تعنيك شخصياً.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:27، 7 أغسطس 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni كل ما ذكرت حول "تقديم شكوى على الزميل باسم" هو أفكارك بلا دليل، مع الإشارة إلى أني لم أطلب تقديم شكوى. ما ذكرته هو افتراضات واسعة لسوء النية، لكنها ليست غريبة إذا كنت قبلها في نقاشات سابقة تتهمني بأن مشاركتي في نقاشات متعددة هي عرقلة، ونقاش الشبكة العنكبوتية مثال واضح على ذلك. نعم اختلفنا في عدة نقاشات، لكن الاختلاف له حدود، من يتهم الآخر في أكثر من نقاش بالعرقلة ويقول أن طرحه سخيف. هل يجوز لطرف أن يقول لطرف آخر طرحك سخيف ويتهمه بالعرقلة؟ وأن يتكرر هذا الاتهام في أكثر من نقاش لاحق؟ والآن أنت تتوغل في مسلكك وتصف ما طرحته بالهراء. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:06، 8 أغسطس 2024 (ت ع م)

المشكلة في طرحك يا محمد وليس بك، هل فكرتك مقدسة لا يمكن نقدها؟ نعم أنا أرى طرحك سخيف وهراء ليس له معنى في علم الحاسوب، وفكرتك على مقياس من 1/10 أقيمها بدرجة -1، أين المشكلة في ذلك؟ استعمال كلمة العنكبوتية لوصف شبكة الإنترنت طرح مُهلهل ولا يستند إلى أي أساس علمي، ماذا تريدني أن أقول لك؟ ناقشتك وحاولت أن أقنعك، فدخلت في توصيف شكل شبكة العنكبوت وهل هي منتظمة أم متناظرة، هذا له قيمة ربما في علم الأحياء، ولكن هذا هراء محض في علم الحاسوب! وليس له أي معنى، ما رأيك لو قلت لك: شبكة الإنترنت ضعيفة في مواجعة الهجمات لأنها شبكة عنكبوتية وشبكة العنكبوت واهنة؟ هل هذا الكلام مقبول؟ لا طبعاً! هذا الكلام هراء لا قيمة له!

بخصوص العرقلة، ألا ترى أنك تعرقل بالله عليك؟ ألا يكفيك إبقاؤك مقالة مستشعر على عنوانها، والفوضى الهائلة الحاصلة بهذا المجال في الموسوعة، مجمع القاهرة الذي كان يتبنى التسمية غيرها لأن بها مشكلة واضحة، وأنت لا تقتنع، ماذا تسمي هذا السلوك؟ عندنا قوالب تبدأ بمستشعر وقوالب تبدأ بحساس وتصانيف بها كلمة مجس وفوضى رهيبة، ولا يمكن إصلاحها لأنك تصر على الفوضى ولا تطرح حلولاً إلا لنبقي الوضع على حاله، ماذا تسمي هذا السلوك مرة أخرى؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 23:24، 8 أغسطس 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni هل أفكاري مقدسة؟ ما الذي أوحى لك بذلك؟ نقد الأفكار لا يعني أن تصفها بالسخيفة والهراء، هذا خروج واضح وتجاوز على النقاش الهادئ. أعتقد أنك تعرف هذا! هذه هي المشكلة بوضوح، يمكنك أن تقول أنك لا تتفق مع طرحي، تراه غير منطقي، غير مقنع، غير علمي، أما السخف والهراء فأوصاف أخرى تمامًا، تنقل النقاش إلى مستوى آخر، وأُذكرك بأن أحد المشاركين في النقاش، الزميل وهراني أطلق نداءً عامًا بالمحافظة على الهدوء النقاش، وأعتقد أن هذا النداء لم يكن موجهًا بسبب تعليق كتبته أنا. مع الإشارة إلى أن الزميل وهراني كان أول المعترضين على نقلك وليس أنا! وأنت وصفت طرحي أيضًا بالعرقلة في نقاش الشبكة العنكبوتية كما في نقاشات أخرى.

لم أضع نقاش مستشعر هنا (سأضعه)، وأنت من ذكرته، ما قلته أنت في هذا النقاش يؤخذ عليك أيضًا، لما تقول لمستخدم أن "يقف جانبًا" وتتهمني بالتطويل والعرقلة. عالج مسألة افتراض سوء النية لديك أنت.

هذه ليست أول شكوى عليك بسبب افتراض سوء النية والتعليقات في النقاشات. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:37، 8 أغسطس 2024 (ت ع م)

مرة أخرى: أنا مختص بالمجال وقرأت أكثر من 10 آلاف صفحة عن تاريخ الإنترنت عندما أعددت كتابي الذي يتناول تاريخ الإنترنت، ولم يمر معي أبداً أن شبكة الإنترنت توصف بالعنكبوتية ولم يمر معي أي إشارة أو تلميح لذلك. لا، لن أقول لك طرحك غير علمي، ولا غير مقنع، لأني بذلك أجعله طرحاً وهو بمستوى أقل من ذلك بكثير، وهو حرفياً بالنسبة لي بلا أي معنى ولا أي أساس، ولا يستحق حتى الرد عليه، هذا رأيي العلمي والمهني ولم يتغير.

أنا منذ نقاش الشبكة العنكبوتية لا أدخل معك بأي نقاش كوني أراه عبث ومضيعة للوقت مثل هذا النقاش في الأعلى ومثل نقاش مستشعر، وأنت أصلاً غير مهتم إلا بفرض وجهة نظرك لو كان الأمر يعنيك أو الإبقاء على حالة الفوضى.

لن تقتنع أبداً بأي شيء، وفضلاً لا تشر لي بأي نقاش آخر فلن أشارك فيه. ما زلت أراك معرقلاً ولم يتغير رأيي بعد هذا النقاش، وما زلت أرى سلوكك بتحريض علي العالم على تقديم طلب رفع منع معيب وغير لائق وفيه تحريض ضد الزميل باسم، هذا رأيي لم ويتغير ولو رأيتك تكرره مرة أخرى ضد أي مستخدم آخر سأمنعك من غير تردد.

ليراجع أي إداري هذا النقاش ويتفضل مشكوراً بوضع خلاصة فليس عندي أي زيادة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 23:53، 8 أغسطس 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أنت كررت في أكثر من تعليق هنا اعتراضك على "رأيي" في تسمية الإنترنت بالشبكة العنكبوتية. لا، هذا لم يكن موضوع النقاش، ولم أقدم رأيًا حول تسمية الإنترنت Internet. النقاش كان عن تسمية World Wide Web بالشبكة العنكبوتية العالمية، التي نقلتها أنت إلى شبكة عالمية المجال دون إضافة مصدر أو نقاش. من صفات العلمية الدقة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:58، 10 أغسطس 2024 (ت ع م)

• ما زلت بحاجة لتعليقات الإداريين حول الاتهامات المشار إليها أعلاه وخصوصًا، الاتهام بالفتنة بين الزملاء والذي وضع ميشيل تنبيهًا به في صفحة نقاشي.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:53، 30 أغسطس 2024 (ت ع م)

 تعليق: تحياتي لكم، طالعت نقاش الشبكة العنكبوتية، حقيقة استشعرت محاولات الزميل «محمد أحمد عبد الفتاح» تبيان وجهة نظره ودعمها بما يؤيدها من وجهة نظره، لا أدري لماذا نسمّي الطرح بسخيف وهراء وعرقلة، لماذا «عرقلة!!» الموضوع خلافي كما يظهر ولا يوجد رأي قاطع متفق عليه، كذلك عندما يكون الخلاف بين طرفين فلا يصح برأيي أن يوصف طرح أحدهما بالعرقلة، فالعرقلة لرأي الأغلبية والجماعة، أو للرأي المعلوم صوابه بالضرورة، ولا أرى ذلك يتحقق في النقاش المُشار إليه أعلاه

بخصوص نقاش ميدان الاقتراحات في فبراير 2024، بالفعل يوجد شخصنة في النقاش وخروج عن الموضوع، ربما يوجد لدى ميشيل ما يبررها لكن لا يمكن القول أنها لا تعتبر كذلك.

أخيرًا، أشير لضرورة التنبيه على أن اتهام «العرقلة» في ويكيبيديا يحتاج تروّي وتأني، ومما يظهر أن مساهمات الزميل «محمد أحمد عبد الفتاح» المشار إليها بأنها عرقلة لا تتفق ومفهومها في ويكيبيديا، وأرى التهديد بالمنع غير مبرر، كذلك الدخول في النوايا وإطلاق الأحكام لا ينبغي برأيي أن يصبح وسيلة في كل نقاش، قد يُتجاوز عنه مرة أو اثنتين، لكن تكراره قد يدخل برأيي في مفهوم العرقلة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 18:19، 30 أغسطس 2024 (ت ع م)

طلب لنقل مسألة إلى التصويت

هذا طلب لنقل مسألة إزالة الضمة من شعار ويكيبيديا الجديد إلى التصويت؛ هذه الضمة لم تضف بنقاش أصلًا، بل عُرضت للتصويت من دون تقديم بديل بنفس الخط، والنقاش الأسبق فبراير 2024، انتهى بخلاصة لا تتضمن الموافقة على شعار بهذا التشكيل. والكلام الذي قيل هنا واضح الخطأ، وهو تفسير خاطئ للاقتراع ليس بديلًا عن النقاش؛ عندما يتعلق الأمر بتصميمات وألوان وشعارات تصبح ويكيبيديا ديمقراطية جدًّا، وموضوع الاقتراح لا يتعارض مع ركائز ويكيبيديا أو سياسة أخرى.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:26، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

لا أتفق: وأرجو من أحد الإداريين وضع حد لهذا الأسلوب من التعنت والتشبث بالرأي، النقاش يكون حجة بحجة، وليس لفرض الرأي، وعندما يُرد على حجتك، أنت ملزم بتغيرها، الزميل عبد الفتاح قال بأن الكلمة غير مُلبسة، وجاءه رد من الزميل عادل بأنها مُلبسة من حَرَّة، وبأن حَرَّة ليس مجرد كلمة أدبية، بل مصطلح علمي له مقالة في ويكيبيديا، هل غير رأيه؟ لا ! استمر بالجدل مع حجة جديدة وهكذا سيستمر الوضع إلى ما لانهاية أو حتى يحقق الزميل هدفه! ما هذا الأسلوب من العناد؟ هل تعتقد أننا سنمل مثلاً ونقول لك افعل ما تشاء؟ ما هذا الأسلوب مرة أخرى!

عليك تقبل الأمر الواقع لو كان لا يعجبك، وهذه مشكلتك، طالما لا يوجد توافق، وقد رُدَّ على حججك كلها، عليك ببساطة أن تبدي مرونة أكبر في النقاش، ربما تقدم تنازلات في النقاش، أو في أماكن أخرى مثلاً، مقابل أن يقدم المسنخدمون تنازلات لك هنا، هكذا تسير الأمور وهكذا هو التوافق، ولن يتغير الوضع لأن الضمة لا تعجبك.

بخصوص تفسير السياسية، السياسة واضحة: الاقتراع ليس بديلاً عن النقاش، والنقاش والحجة ضدك، وكل حجة وضعتَها رد عليها الزملاء وفنَّدوها، وأنت ببساطة خسرت النقاش بالحجة والمنطق، والآن تريد أن تتجه للتصويت لتلتف على خسارتك، وهذا ضد كل سياسات ويكيبيديا.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:17، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni نعم ليحكم الإداري(ون) أيضًا على هذا النقاش ومشاركتك فيه وإشارتك إلى إرشاد الاقتراع ليس بديلًا للنقاش. الكلمة غير ملبسة! ليست ملبسة طوال أكثر من 20 عامًا في شعار ويكيبيديا، وعندما قُدمت في نقاش فبراير 2024 قُدمت مع عدم توفير خيار غير مشكل، والخطوط الأخرى كانت بلا تشكيل! ولم توضع بالتشكيل في الصفحة الرئيسة، وهل علي أن أكتب من النهر إلى البحر شِعار سياسي بدلًا من شعار سياسي لوجود كلمة أخرى شَعار وتعني الشجر الملتف؟ وهل تنكر أن هذا الشعار "الموسوعة الحُرة" وُضع دون أن يوافق عليه في أي نقاش؟!

أما حديثك المتكرر عن الاقتراع ليس بديلًا للنقاش، فهذا الإرشاد غير متعلق بمثل موضوع نقاشنا، هنا الحديث عن شعارات ومسائل جمالية (الزملاء أحمد ناجي وذو الأسياط ذكرا أن المسألة جمالية، فيصل وباسم لم يبررا رأيهما بأي توضيح)، لا يتعلق الأمر بمقترح يتعارض مع الركائز أو السياسات. مثل هذه الأمور تحدد بتصويت. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:40، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا بالزملاء: رأيي من رأي الزميل محمد، وهذا طلب ثانٍ لنقل المسألة إلى التصويت لحسمها سلبا أو إيجابا، الكلمة غير مُلبسة ولا نريد العودة للنقاش، شكرا لكم. أبو هشام ^نقاش 15:40، 22 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا جميعا، أتفق مع الزميل @محمد أحمد عبد الفتاح لا داعي لتأخير المسألة، كل التحية. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 09:18، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

شكوى ضد تعديلات الزميل Mohamed Qays على الوحدات وطلب مراقبة مجتمعية عليها

الزميل @Mohammed Qays: نشط في الفترة الأخيرة في تحديث الوحدات من ويكيبيديا الإنجليزية، ومع أنه مبتدئ في مجال الوحدات إلا أنه متجرئ على حذف تعديلات زملائه المعدلين السابقين على الوحدات اتباعًا للنص الذي نسخه من الإنجليزية باعتبار أن ما في ويكيبيديا الإنجليزية هو المحدث وهو متقدم بمراحل على ما في ويكيبيديا العربية، وهذا منعكس عن نظرة دونية للزملاء المطورين في ويكيبيديا العربية، وهذه النظرة خاطئة؛ بحمد لدينا في ويكيبيديا مطوري وحدات عظام أخرجوا بعض وحدات أجود من نظيراتها في اللغات الأخرى كما طوروا وابتكروا وظائف لم توجد في نسخ اللغات الأخرى وأخص منهم بالذكر المهندسين الويكيميديين @إبراهيم قاسم ووهراني:.

وقد تسببت بعض تعديلات الزميل في كثير من الأخطاء والإرباكات وبعضها تداركها الزميل بعد تنفيذ التعديل والبعض الآخر لم يُتدارك إلا بعد ورود شكاوى، وملخص ما يُعاب على تعديلات الزميل:

1> الزميل مستواه مبتدئ ويتصرف كأنه خبير

كثير من الزملاء بدءوا مشوارهم في برمجة ويكيبيديا وهم يحملون صلاحيات عليا ولكنهم لم يكونوا بجرأة الزميل في التعديل، وهاك بعضا من الأمثلة تبين مستواه:

1. ربما يترجم معرفات كما في تعديله على وحدة الاستشهاد و تعديله على wikidataIB
2. حذف وسيط الدالة labelOrId في وحدة:wikidataIB وهي مستوردة ومستعملة بكثرة، والوسيط المحذوف لا يزال مستعملا في نفس النسخة (ابحث عن labelOrId لتعرف) وهذا خطأ شنيع، وأيضا غير طريقة عمل الدالة وأدى ذلك إلى تعطل ميزة في {{استشهاد بويكي بيانات}} انظر الشكوى هنا

2> عند التحديث يلغي كافة التعديلات المحلية على الوحدة

هذا أسلوب متكرر منه، وأنا لا أعذره فيه ولو كان ذلك في ملعب الوحدة، نريد من الزميل أن يحترم تعديلات زملائه وأن لا يحتقرها أو يظن أنها مجرد عبث، هذه التعديلات التي لم يأخذ عليها الزملاء أي مقابل مادي صرفوا فيها جهودهم وأوقاتهم، ولو شاءوا لصرفوا هذه الجهود والأوقات فيما يعود عليهم بدخل مادي، ومثل هذا ينبغي أن يعامل معاملة الأوقاف الشرعية بل هو من الأوقاف، فينبغي المحافظة على تعديلات الزملاء على ما استطعنا، لكي يستمر الأجر لهم. فكيف تُهدر في لحظة بنسخ النسخة الإنجليزية كما هي؟ والمشكلة أنه يفعل ذلك أحيانًا في النسخة الرئيسية وليس في الملعب مثل تعديله على وحدة wikidataIB ألغى جميع تعديلات على الوحدة وكأنها كانت محض تخريب أو تعديلات في ملعب، وهذه التعديلات ضرورية لعمل {{استشهاد بويكي بيانات}} وذلك بدون أي نقاش أو إشعار.

وتكرر هذا في وحدة:Side box/styles.css. وفي وحدة:Check for unknown parameters.

ومن ذلك عمله على وحدة:Cite Q/ملعب حيث حذف جميع تعديلاتي وإضافاتي على الوحدة ومقدارها 30,045 بايت وما يقارب نصف حجم الوحدة (الحجم الكامل 61,532) وأعاد استيراد الوحدة الإنجليزية وبدأ في ترجمتها من جديد، والغريب أنه لا يعي أنه أفقد الوحدة كثيرًا من وظائفها كما تراه في تعليقه، كان تنبيهي له بأن هذا مسار تطوير جديد لذلك فلابد وجوبا أن يستخدم صفحة ملعب أخرى لا صفحة الملعب الأساسي.

لكن هذه الأسلوب في العمل مرفوض تمامًا أن يهدم جهود غيره ويبدأ من الصفر بالنسخة الإنجليزية، كل المشاريع سواء كانت برمجية أم مشاريع محتوى تبنى شيئًا فشيئا بالإضافة والتعديل بما يلزم لا بالنسف والهدم الكامل ثم إعادة البناء. ماذا يريد الزميل بهذا الأسلوب؟ أن يزيد عدد مساهماته في نطاق الوحدات؟ أن يظهر تمكنه البرمجي؟ مهما كان هدفه فإن هذا مرفوض رفضا تامًّا ويخلق بيئة عمل مسمومة، حتى لو لم يكن هناك أخطاء في عمله، مبدأ النسف الذي يستعمله مرفوض.

وأنا بحمد الله قد عملت على وحدات وإضافات سبقني بها غيري وحرصت أن أبقي لهم أثرهم على هذه الوحدات والإضافات، وحاولت قدر الإمكان إعادة تشغيل الكثير من الإضافات التي توقف عملها بسبب تحديثات النظام، وبحمد لله لم أنسف جهود من سبقني إلا في حالة تعذر التشغيل، أوكن التعديل خطأ أو يتسبب في عيب، أو وجود الميزة في النظام ففي هذه الحالة أرشفنا كثيرا منها.

3> مع كونه مبتدئ يطبق تعديلاته مباشرة على الوحدة الأساسية بدون تجربة على الملعب

راجع سجل تعديلات wikidataIB يوجد فيها الكثير من التعديلات المسترجعة التي تبين للزميل خطأه فيها، ولا يسلم أحد من الخطأ، ولكن الواجب أن يجرب المستخدمون تعديلاتهم على الملعب خاصة في الوحدات التي يكون لها استخدام عالٍ ووحدة:wikidataIB يعتمد عليها {{استشهاد بويكي بيانات}} وهو مستخدم بكثرة عندنا، وعندما تُعدل أي وحدة أو قالب فإن النظام يستدعي مهمة في الخلفية لتحديث النسخ المخبأة من جميع الصفحات التي تستخدم هذه الوحدة، مما يسبب أحيانا بطئًا في استجابة النظام للعمليات الأخرى، لذلك في ويكيبيديا الإنجليزية يمنع إضافة أي تعديلات مباشرة على الوحدات المستخدمة بكثرة أما وحدات الاستشهاد فإن التعديلات تجمع في نسخة الملعب وتطبق بعد ذلك في ربع السنة تقريبا يعني في المعدل 4 تعديلات سنوية، وذلك للحفاظ على موارد النظام ومنعا للإرباك وللتأكد من جودة التعديلات.

4> الزميل لا يستشير زملاءه الذين هم أخبر منه والذين قد عملوا سابقا على الوحدات التي عمل فيها

من المعلوم أن كل وحدة لها تاريخ يوضح من عمل فيها بالتواريخ، ومع كون الزميل مبتدئ في العمل فهو لا يستشير زملاءهم ولا يعرض تعديلاته عليهم ولا على المجتمع ويتصرف وكأنه وحده في هذه الموسوعة، فلا بد من عمل جماعي تشاركي ولا يستكبر أحد عن السؤال و«لا ينال العلم مستحٍ ولا مستكبر»، والآن قد حصل على صلاحية إداري واجهة وأخشى أن يتكرر منه هذا الأسلوب.

5> هناك قوالب عامة شائعة الاستخدام لابد أن تعرض على المجتمع

عمل الزميل على قوالب المعلومات المستوردة من الإنجليزية، وأضافها إلى بعض المقالات وهذه القوالب أداؤها أقل من أداء القوالب المحلية، فقوالب صندوق معلومات الذي يصون محركاتها الأساسية وكثيرا منها الزميل @Mr. Ibrahem: وكذلك قوالب بطاقة التي يقوم عليه الزميل @وهراني: هي أفضل ما وقفت عليه من قوالب صناديق المعلومات على مستوى النسخ اللغوية الأخرى فهي تستورد المعلومة مع المرجع وكذلك مطورة باستمرار وعندها تكيف مع اللغة العربية بما لا تتيحه أي قوالب أخرى مستوردة، وانتهز الفرصة أن أشكر مهندسينا الرائعين على هذه العمل المتقن وجهود شبه فردية قامت بعمل جبار.

المقصود هنا أن هذه القوالب الجديدة التي يعمل عليها الزميل لا بد أن تمر على المجتمع في نقاش عام لأنها تقوم بوظيفة قوالب موجودة صِينت على مدى سنوات، ولا يزال الزملاء القائمين عليها نشطين في المشروع.

وخلاصة طلبي: أن يعدل الزميل طريقة عمله في الوحدات، ويعرف قدر نفسه وقدر زملائه، والآن قد حصل على صلاحية إداري واجهة أرجو أن يكون أحرص على ذلك، ولأهمية الموضوع وما يؤثر به على الموسوعة آثرت وضعه في نقاش عام، خاصة مع التطورات الجديدة، وكذلك أطلب من المجتمع مراقبة تعديلات الزميل وتوجيهها والتأكد من التزامه بما سبق، خاصة أني لا أتعقب تعديلات أحد إلا ما كان في قائمة مراقبتي، وربما أغيب عن الموسوعة في الفترة القادمة.--حبيشان^(ن) 09:18، السبت 23 ربيع الآخر 1446هـ (+3) 06:18، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

إشارة إلى المهتمين @Mr. Ibrahem @وهراني @أيوب @علاء @Ibrahim.ID @Mervat @باسم @Dr-Taher @Gerges @أبو هشام. حبيشان^(ن) 09:35، السبت 23 ربيع الآخر 1446هـ (+3) 06:35، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

السلام عليكم @حبيشان صراحة استغربت من شكواك هذه فقد فتحت نقاشاً في صفحة نقاشي وتكلمنا وليس لدي مانع بالتراجع الذي قمت به، بالإضافة لم أنظر يوماً ما لأحد من زملائي بأي نظرة، وأكن الاحترام للجميع، لكن ربما انت تنظر هكذا، للأسف دائما تستخدم كلمات تعمل على تجريح الآخرين دون مبالاة.

أما بخصوص تعديلاتي في وحدة:wikidataIB قد اعتذرت للزملاء عن الخطأ، لكن أنت قد عدلت على عدد من الوحدات وسببت أخطاء تنسيقية وقد صححتها بعدك كمثال في وحدة:Side box/styles.css لأن محاذاة القالب كانت غير مضبوطة، وأيضا سببت بعدم ظهور المشاريع الشقيقة في {{روابط شقيقة}} ومعرفات {{مواقع التواصل الاجتماعي}}.

وفي وحدة:Check for unknown parameters نبهني الزميل إبراهيم وقد تجاوبت معه في نقاش الوحدة، وتراجعت عن تعديلاتي، وكل شيء يحل بالنقاش لا بالشكوى، وعندما لا أتجاوب في النقاشات تفتح شكوى ضدي.

وأيضا الزميل @أيوب قد عدل في وحدة:pagetype وتسببت في مشكلة في قوالب مشروع ويكي والزميل تراجع عنها ولم أقدم شكوى ضده وحتى لم أناقشه بذلك.

بخصوص قالب {{صندوق معلومات عالم/ويكي بيانات}} أو {{صندوق معلومات شخص/ويكي بيانات}} أنا لم أستخدمه سوى في مقالة دونالد جاي هيوز ومقالة آرثر شاولو لغرض التجربة لا أكثر والمقالات البقية ليس لي علاقة بها إذا كان موجود فيها أو لا.   Mohammed Qays  (ناقشني 🗣) 07:54، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Mohammed Qays الشكوى ليست بخصوص حوادث عينية لأن ما أعلمه منها قد أُصلح قبل الشكوى، لكن الشكوى بخصوص منهج تسير عليه في التعديل ينبغي عليك تصحيحه، وأنا لا ادعي لنفسي ولا لزملائي الذي أشدت بعملهم الكمال فكلنا بشر ناقصون، ولكن الأهم من الحوادث العينية المنهج والطريقة هل هي صحيحة أم لا.

بالنسبة للكلام على وحدة:Side box/styles.css المحاذاة فعلا لم تكن صحيحة والخطأ واضح فيها، أما أنها سببت في عدم ظهور المشاريع الشقيقة فهذا غير صحيح بإمكان أي مستخدم تجربة نسختي على القالبين للتأكد، كان يفترض بك أن تصحح الخطأ بدون تعرض لنسف كل تعديلاتي على الصفحة. وأنت تذكر هنا «عدد» فهل حالة واحدة تسمى عدد. حبيشان^(ن) 12:32، السبت 23 ربيع الآخر 1446هـ (+3) 09:32، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

كيف غير صحيحة هل يمكنك مطالعة تحديثك في هذه الوحدة وحدة:Sister project links؟ التي جعلت القوالب فارغة!

أنا مستعد للتشاور مع الزملاء بأي مكان يروه مناسباً. وسأعمل على مناقشة كل شيء معهم قبل البدء بتحرير أي وحدة أو قالب. ولكن بالمقابل عندما تحرر وحدة أو تحدثها يجب أن تتشاور مع الجميع أو تقدم طلباً في ميدان التقنية، وأنت قدمت الطلب بعد تحديثاتك وأردت الاستغناء عن القالب، هل برأيك هذا الصواب أم الصواب تطرح تحديث الوحدة ثم تطرح بعدها الاستغناء عن القالب؟   Mohammed Qays  (ناقشني 🗣) 11:26، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

شكرا حبيشان للإشارة:

أولا أشكر الزميل محمد قيس لنشاطه وهمته وعمله على تحسين قوالب ووحدات ويكيبيديا كما هو مُلاحظ في الأيام الماضية، ولكن أرجو التأكد من التعديلات قبل نشرها واستخدام الملاعب وصفحات ثانوية أخرى لتجربة التحديثات قبل نشرها فالوحداث والقوالب عندنا حُدّثت لتناسب ويكيبيديا العربية كما بيّن الزميل حبيشان وليس كل ما في الموسوعة الإنجليزية يناسب موسوعتنا ولا بأس باستشارة أحد الزملاء الذين لديهم باع طويل في المجال التقني بصفحات نقاشهم أو صفحات النقاش المستهدفة للقوالب والوحدات.

ثانيا ليس كل ما في الموسوعة الإنجليزية هو الأفضل أو الأحدث سواء في نطاق القوالب أو الوحدات أو المقالات أو غيرها من النطاقات (هذه كانت نظرتي سابقا لكن تغيّرت بمرور الوقت).

ثالثا مع الاعتذار لا تستوجب هذه الأحداث شكوى خصوصا أن الزميل محمد قيس حديث عهد بالصلاحية والواجب النصح وتقديم المشورة والمساعدة والتوجيه ولا أظنّك قد قصّرت في ذلك، تحياتي لكم. أبو هشام ^نقاش 08:03، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: شكوى كيدية ليس لها محل من الإعراب، الوحدات ليس ملكاً لك يا حبيشان، وطالما أنت تصطفي من تعدل له الوحدات حسب علاقتك معك ودرجة رضاك عنه، فهذه نتيجة طبيعية لأفعالك.

أتفق بوجود حاجة لتنظيم تحديث الوحدات لتلافي المشكلات، ولكن أنت أول شخص عليك أن تلتزم بالنظام الموضوع، وتحديداً مسألة الاستجابة لطلبات التحديث أياً كان الشخص الذي قدمها. وحتى لو كان لديك خلاف معه، فهذه الوحدات ملك للمجتمع وليس ملك لك ولا ملك له، وليست ساحة لتصفية الحسابات.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 08:01، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

تحياتي دكتور، يُرجى افتراض حسن النية، احترامي وتقديري لكم جميعا هذه النطاقات تؤثر على الموسوعة تأثيرا كبيرا جدا لذلك أرجو أخذ الأمر بجدية فالغاية واحدة ولنا الظاهر والله أعلم بالنوايا. أبو هشام ^نقاش 08:07، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أخي أبا هشام ليس في كلامي سوء نية، بل هو توصيف للواقع، لا يمكن أن يحتكر مستخدم تحديث الوحدات.

الحل تطوير آلية لتحديث الوحدات يسهم بها الجميع، وتكون للجميع، وغير مقبول أن يحتكر مستخدم واحد تحديث الوحدات.

أرجو أن ترى المسألة من هذا المنظور أيضاً. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 08:10، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أعتذر لتعليقي السابق دكتور ولمنع الاحتكار علينا ترشيح تقنيين أخر للصلاحية ولدينا من الخبرات التقنية البركة ما شاء الله، يحضر ببالي الزميل أيوب والزميل مهند، فلنُرشّحهم للصلاحية للنهوض بواقع هذه الوحدات والقوالب، تحياتي لكم جميعا. أبو هشام ^نقاش 08:26، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أخي لا تعتذر، لم تُخطئ بالعكس، وجودك ضروري معنا. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 09:22، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

طابت أيامكم جميعا، شكرا عزيزي @حبيشان على الاشارة وعلى تتبع تعديلات الزميل قيس، كما أشكرك عزيزي @Mohammed Qays على تحديث وحدات ويكيبيديا العربية، صحيح أن خبرة الزميل محمد قيس في هذا النطاق في بداياتها وصحيح أنه لا يملك سوى الأساسيات الرئيسية المتعلقة بالنطاق التقني كما يعلم الجميع، وصحيح أنني أرى أن هذه الشكوى لا يمكن اعتبارها كيدية كما أُشير (فقد سبق أن أظهر بعض أفراد المجتمع مخاوفهم بشأن خبرة الزميل قيس التقنية)، لكن أيضا أرى أنه يجب إعطاء الزميل قيس وقتا أكثر يصاحبه المزيد من التوجيه والإرشاد الذي ربما غاب عنه حتى الآن، وأدعو طاقم تقنني الموسوعة فضلاً للقيام بهذا الدور فقد صوت المجتمع لزميلنا كإداري واجهة جديد قبل فترة قصيرة لذلك أرى أن مسؤوليتنا مشتركة في مد يد العون والإرشاد كلما أمكن، أما عما أشار له الزملاء من كون نطاق القوالب والوحدات فيه احتكار فلا أتفق مع هذا الطرح فجميع القوالب والوحدات تقريبا غير محمية ولا تحتاج صلاحيات معينة لتحريرها اللهم بعض الوحدات التي تستعمل على نطاق واسع تكون محمية على مستوى المحريين، حيث أن المجال مفتوح تماما لكل من لديه مهارات تقنية لاستعراض مهاراتهم وخبراتهم، وأنا شخصيا لم أشعر يوما أن هذا النطاق محصور لدى فئة معينة كل ما في الأمر أنه يحتاج إلى مجهود تقني كبير وفحص مستمر لجميع الصفحات المرتبطة، فالوحدات كما تعلمون مرتبطة ببعضها كخيوط العنكبوت وتحديث سطر في وحدة ما يقتضي أحيانا تحديث صفحات عشرات الوحدات والقوالب وهو ما يؤثر على نطاق واسع من القوالب والصفحات التي تستخدم في الواجهة وفي النظام أيضا فضلا عن أن بعض التعديلات (وكما هو الحال في باقي الصفحات) تحتاج إلى توافق قبل اعتمادها، كل التحية للجميع. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 09:03، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحباً أيوب،

أتمنى أن تكون بخير،

أرجو أن تراجع صفحة نقاش الزميل حبيشان لتفهم معنى كلامي.

الزميل حبيشان على خلاف معي بسبب مشكلة ما، لذلك توقف عن الرد على طلبات تعديل الوحدة التي أقدمها تماماً، ويتجاهل الرد في صفحة نقاشه متعمداً، وقال ما معناه: أنه ليس في خدمة المجتمع هنا. علماً أن تحديث الوحدة ليس طلب شخصي، بل هي مسألة تمس الموسوعة كلها، فلماذا لا يتجاوب مع الطلبات؟ ما دخل الخلافات الشخصية بتحديث تقني للموسوعة؟

أنا أتفق مع ضرورة تقنين تحديث الوحدات، وأول من عليهم أن يلتزموا بذلك هو حبيشان مقدم الشكوى، وتحديث الوحدة وصيانتها لا علاقة له بالخلافات الشخصية.

أرجو أن تكون الصورة واضحة.

شكراً لك. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 09:28، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: أوّد الاضافة بأهمية التأني والتروّي عند تعديل الوحدات، فالتغييرات تستهلك موارد النظام في تحديث القوالب والمقالات المتصلة بالوحدة، وعليه لابد للتغييرات أن تكون مجمعّة دفعة واحدة ويجري تطبيقها بعد فحصها والتأكد منها، أما التعديل ثم التراجع ثم التعديل والتراجع أو التعديل على دفعات فهذا منهج غير عملي ويضّر المشروع، بخصوص التحديثات، كما هو معلوم، لا يعني وجود اضافات أو تغييرات جديدة في الوحدة الإنجليزية «أو غيرها» أن الوحدة بالعربية متقادمة وتحتاج تحديث، بل يجري تتبع التغييرات والفروقات ومن ثم يحكم هل هو تغيير مفيد وذو جدوى أم مجرد تحسين بالإمكان التغاضي عنه لحين وجود تغيير جوهري يستدعي التحديث، هذا يوّفر الجهود التطوعيّة لمطوري الوحدات للأهم فالأهم، تحياتي --Mohanad (نقاش) 13:44، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• خلاصة: شكوى في غير محلها. الشكاوى تُقدم في حال "عدم استجابة" الطرف الآخر. أما أن تكون هُناك "استجابة" ثم نذهب ونقدم شكوى. ماذا تطلب من الإداريين تحديداً إذا كان الطرف الآخر يتجاوب في صفحة نقاشه؟ شكوى لا معنى لها مع كامل الاحترام لمقدم الطلب. وبشكل عام، الزميل محمد قيس حامل صلاحية إداري واجهة بناء على ثقة المجتمع، وأنت كذلك، لذلك كلمات مثل «ويعرف قدر نفسه وقدر زملائه» مرفوضة تماماً، قدر الزميل محمد قيس عالي، وشخص ساهم في كثير من التعديلات التقنية، وحل كثير من المشاكل التقنية، وجهده مشكور، وأيضًا أنت قدرك عالي، وجهدك مشكور. لذلك استخدام عبارات استفزازية مثل المكتوبة أعلاه، ستعرض صاحبها للمنع، أيًا كان قائلها. ختاماً، الوحدات ليست حكرًا على أحد، لكن قبل أي تحديث، يجب التأكد من صحة التعديلات، أما عن طريق فتح نقاش أو عن طريق استفسارات من البعض عموماً، والأهم أن يكون هناك تجاوب من أي طرف في حال وجود أي خطأ أو مشكلة. تحياتي.--فيصل^{(راسلني)} 15:41، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

  مرحبًا الزملاء جميعًا، أقدر جميع الجهود المبذولة للتطوير والتحسين لما فيه الأفضل للقوالب والوحدات وأطلب التريث قبل نشر التعديلات واجراء الاختبارات في الملعب لفترة من الزمن خاصة في الوحدات المستخدمة بكثرة. أود أن أشير إلى أن اختلاف وجهات النظر أمر طبيعي في أي عمل جماعي، وأنا على يقين من أن جميع الزملاء يعملون لصالح المشروع. لا أعتقد أن الزميل حبيشان متحامل على الزميل محمد قيس وأن كان النص قد يوحي للبعض بذلك لكني أحسن الضن في الجميع فكلنا متطوعين وأتمنى من الجميع الأخذ بالملاحظات عن طيب خاطر وافتراض حسن النية وأخذ الملاحظات كفرصة للتطور والتعلم، بغض النظر عن مواقف حصلت مسبقًا. وشكرًا إبراهيم قاسم^راسلني 17:40، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• أتفق مع ما أورده الزميل أبو هشام ومع خلاصة الزميل فيصل. من الجيد أن يتمرس المزيد من الزملاء في الأمور التقنية. نخطئ ونصوّب أنفسنا بالتعاون مع الخبراء. وطالما أن الزميل قيس يتجاوب مع الملاحظات والإرشادات، لا أرى داعياً للشكوى، مع احترامي وتقديري للجميع. --Mervat (نقاش) 11:24، 27 أكتوبر 2024 (ت ع م)

حالة صفحة ملفي الشخصي

مرحبًا، أحتاج إلى مساعدتكم بخصوص صفحة ملفي الشخصي. تم استبدال صفحة ملفي الشخصي بقالب أحمر من قِبَل أحد الإداريين. لكنني أعتقد أنها لم تخالف أي سياسة. كانت الصفحة تتناول اهتمامي الموسوعي، الذي يتعلق ببدء ويكيبيديا جديدة باللهجة العربية الشامية، وقد تم اعتمادها رسميًا من قبل مؤسسة ويكيميديا. إنه مشروع شقيق شرعي. أقدّر مساعدتكم في توضيح سبب اعتبارها مخالفة للإرشادات. إذا كنتم تعتقدون أن هذا كان خطأً، أرجو مساعدتكم في إزالة القالب الأحمر. لا أستطيع القيام بذلك بنفسي، حيث يُذكر أن إزالته يتطلب إجراءً من إداري. TheJoyfulTentmaker (نقاش) 22:54، 27 أكتوبر 2024 (ت ع م)

من فضلك لا تروّج لمشروعك في هذه الموسوعة، طالما مشروع معترف به، إذاً لديك المساحة الكافية هناك للعمل. --Mervat (نقاش) 08:48، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• أزلت إخفاء التعديلات من الصفحة؛ لم يوضع أي سبب لإخفاء التعديلات ولا يتفق مع سياسة الإخفاء.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 08:59، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

خلاصة: قرار وضع القالب سليم، وفعلاً هناك نصوص ترويجية، وكما ذكرت الاخت مرفت، لديك المساحة الكافية في مشروعك، وأرجو أن تتذكر إن تكرار أي تعديلات ترويجية مستقبلاً سيعرضك للمنع، تحياتي لك.--  Mohammed Qays  (ناقشني 🗣) 20:38، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Mervat @Mohammed Qays @محمد أحمد عبد الفتاح لقد قمت بتعديل الصفحة. إذا كانت هذه الصيغة مقبولة، هل يمكنك إزالة القالب؟ يرجى ملاحظة أن ويكيبيديا الشامي هو مشروع مستضاف في حاضنة ويكيميديا. من الشائع جدًا مشاركة الاهتمام في مشاريع ويكيميديا الأخرى. على سبيل المثال، لدى ميرڤت صندوق يشير إلى أنها من أعضاء مجموعة ويكيميديين بلاد الشام. تساهم هذه المجموعة في مشاريع ويكيميديا أخرى، بالإضافة إلى ويكيبيديا العربية. شكرًا لتفهمك. TheJoyfulTentmaker (نقاش) 00:51، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@TheJoyfulTentmaker أزلت القالب. بخصوص محاولاتك للترويج لمشاريع أخرى مرفوضة. ركز على بناء موسوعة. إذا كنت متحمس ومعجب لمشاريع أخرى. يُمكنك المساهمة هناك.-- فيصل^{(راسلني)} 01:02، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)