ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات

إزالة التشكيل من شعار ويكيبيديا الجديد

أقترح إزالة التشكيل من كلمة الحُرة؛ لا توجد كلمة معروفة قد تكون مصدر لبس لدى القارئ بتشكيل مختلف، حَرة أو حِرة. الشعار القديم لم يتضمن تشكيل هذه الكلمة. يرجى مراجعة ويكيبيديا:قواعد الضبط بالشكل حيث جاء في مُقدمتها مقدمتها: "كان الأصل في نظام الكتابة العربية أن تُكتب غير مضبوطة بالشكل إلا لداع يقتضي الضبط كليًّا أو جزئيًّا، تحقيقًا للدقة في القراءة، ونفيًا لما قد يشوبها من لبس أو إشكال. وهذا يعني أن يقتصر الضبط بالشكل على المشكل عملًا بما قالوا: «يُشْكَل المُشْكِل»."

مع الإشارة إلى تعليقات سابقة هنا وهنا وسط التصويت تطلب إزالة الضمة.محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:00، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

•  تعليق: لا يمكن أن يغير الشعار الحالي إلا بتصويت وتوافق الأغلبية كما حدث مع الشعار السابق. الشعارات لها أغراض جمالية وليست ملزمة أن تراعي مسائل زائدة على قواعد الإملاء الرئيسة، والعبرة بالنهاية بالذوق والتوافق، وأنا شخصيا أرى وجود الضمة تعطي شكلًا جماليًا للشعار، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 14:30، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @أحمد ناجي ما قد يراه البعض جماليًّا قد يراه آخرون مزعجًا غير جمالي. لو كان التشكيل جماليًّا فلمَ يشكل هذا الحرف بالتحديد؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:40، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @محمد أحمد عبد الفتاح بالتأكيد لا يجمع البشر كلهم على أمر ذوقي. لكن الواقع يقول أن جل المشاركين في النقاش لم يعارضوا الضمة بل صوتوا لها سواء في الشعار الأخضر أو الأزرق. إن كان عندك تصميم آخر تراه أكثر جمالية، تفضل افتح نقاشًا وبعد ذلك ننتقل إلى تصويت جديد إن كان هناك قبول مبدئي عند البعض للفكرة. أرى شخصيًا أن جمالية وجود الضمة يرجع إلى تحسينها للمساحة الفارغة بين الحاء والراء، فينساب حرف الحاء دون أن تستهجن العين طول امتداده، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 15:09، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @أحمد ناجي جل المشاركين صوتوا مع عدم توفر خيار للتصويت أو صورة للشعار دون تشكيل، مع أن كلمة ويكيبيديا نفسها غير مشكلة، وهي كلمة أجنبية وتوجد نفس المساحة في الياء من ويكيبيــديا ومساحة مشابهة في الموسـوعة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:15، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @محمد أحمد عبد الفتاح أرى أن تناسق طول كلمة ويكيبيديا مع حجم الكرة الموضوعة فوق الكلمة مباشرة أغنى عن وظيفة التشكيل الجمالية، وعموما أي مصوت اختار الشعار بمحض إرادته وجل المستخدمين لم يعبروا عن انزعاجهم. حتى لا نستمر في النقاش بلا فائدة وكي لا آخذ مدة أكبر من وقتك، أرى إن كان لديك شعارا بلا تشكيل يمكنك أن تطرحه هنا للنقاش ثم التصويت، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 16:32، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

• @أحمد ناجي: الكرة تظهر في الأعلى في هذه الصفحة ويكيبيديا العربية، وليس في واجهة ويكيبيديا العربية لغير المسجلين أو المسجلين عند استخدام واجهة فيكتور الجديدة. (@حبيشان: هل يمكنك رفع صورة شعار أخرى لا تتضمن التشكيل بالضمة؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:50، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  --

  --105.235.132.233 (نقاش) 17:29، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

الشعار الجديد والقديم

خيارات

رقم	صورة
1
2

تصويت موقوف
خيار 1 (الضمة مزالة) --محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:59، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م) خيار 2 (الضمة مضافة)

تعليقات

• مرحبًا محمد أحمد عبد الفتاح لماذا تفتح تصويت فوراً؟ قد يتفق المجتمع دون فتح تصويت أصلاً. التصويت يكون في المرحلة الأخيرة، أرجو أن ترى كيف تناقشنا بالبداية في الشعارات. يجب أن تترك هذا النقاش مفتوحًا لفترة لا تقل عن 14 يوم، لنرى رأي المجتمع، ثم نلجئ للتصويت في حال رأينا حاجة لذلك.--فيصل^{(راسلني)} 18:06، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@فيصل حولت الرسالة من تصويت إلى نقاش، الخيارات في القسم الآخر كانت كثيرة، أما هنا فالخيار بين بضمة وبلا ضمة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:12، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح مهما يكون، النقاش يكون أول الحلول، والتصويت آخر الحلول. قد يتفق المجتمع حول الأمر بدون تصويت، بهذا الشكل، كل شخص سيفتح مقترح سيفتح تصويت مثلما تقوم به أنت الآن! أنت إداري وقدوة، بقية المستخدمين عندما يرون أن إداري يفتح نقاش ثم يفتح تصويت فورًا، سيقتدوا به! أرجو وقف التصويت، ومنح النقاش فترة لا تقل عن 14 يوم، ثم نرى ما يُقرره المجتمع.-- فيصل^{(راسلني)} 18:15، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@فيصل يمكنك طي قسم التصويت أو حتى مسحه حاليًا، فقد أشرت إلى أني حولت الرسالة الموجهة في رسائل المجتمع إلى نقاش بدلًا من تصويت. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:25، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

محمد أحمد عبد الفتاح، شكرًا لك، جعلت القسم عبارة عن نقاش بين الشعار القديم والشعار الجديد المقترح بدون ضمة. وشطبت خيارات التصويت. تحياتي.--فيصل^{(راسلني)} 18:28، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

•  تعليق: بالمُناسبة، شكرًا لمقترحك، لكنني أنا لا أتفق: مع إزالة الضمة، وأرى بقاء الشعار كما هو.--فيصل^{(راسلني)} 22:13، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)
• لا أتفق: ، ودعونا نتخلَّص من هذه الخصلة البشعة: ننتظر ليتم نقاشٌ ما ثم نعترض ونفتح غيره لسببٍ بسيط--باسم^{راسلني (☎)} 05:34، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  أرى وصف هذا المقترح بـ«الخصلة البشعة» أمرًا غير دقيق، فالإداري طلب منا هنا فتح هذا النقاش حين انتهاء التصويت. تحياتي – أنون (نقاش) 06:26، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @باسم السبب ليس سببًا بسيطًا؛ تشكيل حرف واحد هو أمر غير شائع في أي نص، نص في شعار أو أو نص في محتوى مقالة. وقد أشرت إلى عمل مرجعي للغويين يشير إلى أن التشكيل يكون للمشكِل من الكلام. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 07:15، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  هو الصراحة جعل الحبَّة قبَّة-- باسم^{راسلني (☎)} 08:00، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @باسم المسألة ليست بسيطة على الإطلاق، فهذا النص سيظهر في رأس كل صفحة لسنوات، لو كان شعار مسابقة أو حدث فرعي لكان الأمر مختلفًا، وحتى إن كان شعار مسابقة مثلًا فلا مشكلة في تقديم أفضل عمل. مثل هذا التشكيل في هذا الموضع يخالف نمط تشكيل النصوص في ويكيبيديا ولا يتفق مع إرشادات وضعها لغويون. وكما ترى أكثر من مساهم أشار إلى الموضوع. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:32، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

• أتفق بشدة + مع إزالة الضمة وأرى أن تغيير الشعار الحالي أمر لا مفر منه، كان يتميز الشعار بالبساطة والآن تشكيل حرف على خلاف البقية ثم غدا نشكل كل الكلمات في الشعار بعدها يصبح الشعار غير واضح أنا أعجبني الشعار بدون ضمة انه بسيط ويترك المسافة للتنفس ويشعرني بالراحة. -- 105.235.131.75 (نقاش) 02:50، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م) مستخدم مجهول--باسم^{راسلني (☎)} 05:32، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)
• لا أتفق: مع تغيير الشعار وإزالة الضمة، وقد أوضحت رأيي بالأعلى وأتفق مع قاله أخي باسم قلبًا وقالبًا. أحمد ناجي ^راسلني 10:33، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: تحياتي لكم، بعد بحث، وبحسب آخر نسخة للمُقترح هنا سبقت التصويت، فإن الـ tagline بالضمة «الموسوعة الحُرة» لم تأخذ حقها بالنقاش وطُرحت مباشرة للتصويت، ربما عُرضت الفكرة بوضوح في مقترح الزميل حبيشان قبل أشهر، لكن لم تُعرض للزملاء في المُقترح الجديد، وعندما أبدى الزملاء ملاحظتهم حول الأمر «عندما ظهر السطر ضمن مقترحات التصويت» كان الجواب بانتظار انتهاء التصويت، برأيي النقاش مُحق، وربما أميل لرأي الزملاء المطالبين بإزالتها «قد تظهر كنقطة فوق الحاء مع تصغير الحجم»، ولو كان لابد من التشكيل، فلربما الشدة على الراء مهمّة أيضًا، تحياتي --Mohanad (نقاش) 17:44، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@Mohanad لا أقترح إزالة الضمة بسبب أنها قد تظهر كنقطة مثلًا، ولكن لأنها لا تقدم فائدة لغوية في هذا الموضع. وهذا ليس رأيي فقط بل هو كذلك رأي اللغويين الذي كتبوا ما في إرشاد الضبط بالشكل. أي أنه يجوز جدًّا - والشائع - هو عدم وضع تشكيل فيما لا يشكِل. تشديد الراء هو أيضًا مجرد "مدرسة" ليست متبعة في أغلب نصوصنا هنا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:00، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

أضف إلى ذلك: تشديد الراء يضعنا أمام سؤال آخر، فتوجد مدرسة أخرى لا تفضل وضع الشدة دون الحركة التي تأتي معها، فهل سنضع الشدة فقط أم الشدة مع الفتحة "الحرَّة"؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:03، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: تحياتي، مع إزالة الضمة، بدون تشكيل أفضل، كما يفضل أن يكون أي لون للشعار إذا تغير فاتح نسبياً وليس غامق!M sh شراونة محمد (نقاش) 20:54، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: لم يوفق راسمُ الضمة. — كتبه Amara-Amaziɣ (نقاش) 07:21، 13 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: لا ضرورة تستدعي وجود الضمة والأفضل إزالتها، شكرا لكم. أبو هشام ^نقاش 21:07، 16 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: @محمد أحمد عبد الفتاح أرى أن إضافة الضمة على كلمة الحُرة تعطيها شكل جمالي ولا يشترط إضافة مسائل زائدة في اللغة العربية أو ما شابه ذلك؛ لأنه كما قال الزميل @أحمد ناجي العبرة بالجمالية. وبخصوص مالذي يحدد هل هذا الأمر جمالي أو لا فأنا أرى الكثيرين يضعون التشكيلات على اسمائهم لكي تظهر بشكل جميل مع أنه لا داعي لوضع التشكيل لأنها أسماء معروفة مثل محمد، ولكنهم يضعون التشكيلات لأغراض جمالية. ومن ذلك إضافة الضمة على كلمة الحرة. حتى أنه يوجد بعض الزملاء على ويكيبيديا يضيفون علامة الشّدّة على كلمات من المعروف أن فيها شدة ولكن اعتقد ذلك لأغراض جمالية ربما لكي يدعمون كلامهم بأنهم يحسنون منه بأغراض جمالية. ذو الاسياط (نقاش) 00:56، 20 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@ذو الاسياط العبرة بالجمالية لدى من؟ ما قد تراه جميلًا أو حتى مقبولًا فد يراه الآخرون قبيحًا ومزعجًا، ولمَ لا نضع أيضًا فتحة على الميم في الموسوعة، فتكون "المَوسوعة الحُرة" مثلًا؟! وعلى ما يبدو فهذه العبارة "الموسوعة الحُرة" لم تعرض في النقاش السابق إلا عند التصويت. وأنت ذكرت مثالًا ل"كثيرين" يضعون التشكيلات على أسمائهم، هذا أمر يخصهم؛ هم أحرار في عرض اسم المستخدم كما يرون، وأن يضعوا توقيعًا ملونًا وبخط مختلف وما إلى ذلك. لكن موضوع النقاش هنا حول شعار عام لا يخص مساهم بعينه، السؤال معروض عليك وعلى الآخرين، قارن كم مرة مشيت في الشارع وشاهدت يافطة محل أو علامة على منتج ووجدت بها تشكيلًا مثل هذا؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 01:08، 20 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح العبرة بالجمالية هي بالعُرف العام فكل ما جرت العادة عند الناس على اعتبار شيء أنه جميل فهو جميل. ومن ذلك وجود التشكيلات على الأسماء. مثلًا لو اقول لك مُحَمَّد سوف يظهر هذا الاسم بشكل أجمل مما لو كان الاسم بدون تشكيل مثل محمد، وكأن التشكيل يعطيه صورة جمالية أفضل من غير التشكيل. ذو الاسياط (نقاش) 01:15، 20 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@ذو الاسياط أشرت إلى صفحة إرشادية كتبها لغويون، مختصر ما جاء فيها هو تشكيل ما يشكل، ولا يوجد مشكِل في كلمة "الموسوعة الحرة"، انظر تعديلي هنا، إزالة الضمة من مدرب لأنها ليست ذات فائدة لغوية ولأنها ستخالف الشائع، أي سيأتي مساهم آخر ويضع نصًّا في المقالة لا يلتزم بتشكيل هذه الكلمة أو ما يماثلها. والعبارة المراد تغييرها "الموسوعة الحُرة" متناقضة في نمط تشكيلها أيضًا. باختصار: أضيفت هذه العبارة عند التصويت ولم تُطرح للنقاش وأصبحت الآن موضع إشكال وهي عمومًا إضافة ليست ضرورية ومتناقضة مع نفسها أصلًا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 01:26، 20 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: أرى إزالة الضمة من كلمة الحرة لأن الكلمة لا تحتمل التأويل أو تُفهم بصيغ أخرى وبالتالي وجودها لا يعطي قيمة، تحياتي -- عبد العزيز علي ^(ن)، الجمعة 17 ربيع الأول 1446هـ 10:24، 20 سبتمبر 2024 (ت ع م)

• النقاش مفتوح منذ أكثر من أسبوعين، مسار النقاش الآن: 7 مع إزالة الضمة، 4 ضد إزالتها. هل تودون إغلاق الأمر على إزالة الضمة أم الانتقال إلى التصويت؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:41، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  ضد الذهاب إلى التصويت، وهذا النقاش يُغلَق مثله مثل غيره: لا توافق.

  لا يُلجأ للتصويت لحل الخلافات، بل يكون اللجوء له عند وجود خيارات متنوعة متكافئة، كما في حال اختيار الشعار، ويكيبيديا ليست ديمقراطية. والحل يكون من خلال إبداء الأطراف مرونة أكثر بالنقاش وصولاً إلى حلول وسط. وهذه دعوة للجميع لإبداء المرونة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 10:29، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @Michel Bakni لماذا إغلاق النقاش على لا توافق؟! توافق أو مرونة أو حل وسط حول ماذا؟ إبقاء علامة تشكيل أو إزالتها؟ هذا التشكيل لم يوضع أصلًا في النقاش السابق. أظن أني أبديت المرونة بالفعل بقبول النقاش سريعًا بعدما وُضعت إشارة بذلك. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:41، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  أعتقد كتبت رأيي بالأعلى، وواضح يوجد خلاف والحل لا يكون باللجوء للتصويت.ـ بل بمعالجة أسباب الخلاف.

  لا يمكن حل الخلافات بالتصويت، ويكيبيديا ليست ديمقراطية، الخلاف يُحل بالتوافق.

  مثلاً مقالة مستشعر وجوارها من القوالب والتصانيف غير موحدة العنوان، وتحتاج لتوحيد، وهذا خطأ جوهري وليس شكلي، ولكن نقبل أنه لا توافق على ذلك بسبب وجود مستخدم واحد يرغب بالحفاظ على الوضع الفوضوي القائم، هل أطلب فتح تصويت؟ لا طبعاً. عليك قبول الأمر الواقع في مسألة الضمة بالعنوان، كما أقبل الأمر الواقع في مقالة مستشعر وما جاورها، الموسوعة تسير بهذه الطريقة. والخلافات لا تحل بالتصويت. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 10:57، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  أيضاً اطلع على ويكيبيديا:الاقتراع ليس بديلا عن النقاش كي لا تقول لي هذا تفسيرك. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:00، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @Michel Bakni أظن أنك أشرت للأمر بوضوح، هذه مشكلتك بذكر نقاش المستشعر هنا. باختصار شديد: ترى أن هناك شخصًا واحدًا يرغب في الحفاظ على "الفوضى" كما ذكرت، حسنًا دع طرفًا ثالثًا ورابعًا يقيم رأي هذا الشخص ويضع خلاصة للنقاش.

  أما ما تطالب به هنا، فما هو الحل الوسط الممكن مثلًا؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:02، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  لا أعرف ما هو الحل الوسط، ولكن الاقتراع ليس بديلاً عن النقاش.

  وهذا النقاش خلاصته لا توافق بالوضع الحالي. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:26، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  @Michel Bakni حسنًا، أنت لا تعرف ما هو الحل الوسط، ما هي المرونة التي تتحدث عنها؟

  وثانيًا، وهذا أهم أعتقد أن ما حدث حتى الآن هو في الحقيقة تصويت وليس نقاشًا أصلًا؛ لأن المسألة بين أبيض وأسود وتعتمد على ذوق وميل المشاركين. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:30، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 تعليق: فقط القول بأن التشكيل لا يُفيد وأنه لا يوجد تأويل إذن

• الموسوعة الحَرّة تعني حرفيا الموسوعة السوداء
• الموسوعة الحِرّة تعني الموسوعة الساخنة

العربية لغة عظيمة، حركة فقط تغير المعنى، وبقاء الضمة رمز لهذه القوة دون الحديث أن التشكيل صار جزء من الزخرفة تحياتي --Nehaoua (نقاش) 17:52، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@Nehaoua بالفعل لا يوجد تأويل، يوجد 4 مساهمين آخرين شاركوا في هذا القسم مع إضافة الضمة ولم يذكر أي منهم هذا التأويل الذي لا يتبادر إلى الذهن. سؤال لك، هل كان هذا التشكيل بالضمة موجودًا في الشعار القديم المستمر منذ أكثر من 15 عامًا؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:04، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @محمد أحمد عبد الفتاح نفي التأويل واللبس تمامًا ما لفت انتباهي، وهذا ما أشرت إليه، عدم معرفتنا بمفردات اللغة وأُلفتنا لما شاع اليوم لا يجعل من الكلمة غير قابلة للتأويل أو اللبس وحتى بوجود مئة ينفون ذلك، لأنك في بداية التقديم «لا توجد كلمة معروفة قد تكون مصدر لبس لدى القارئ بتشكيل مختلف، حَرة أو حِرة» وقد أثبت أنه توجد (الحَرة مصطلح جغرافي شائع)، فبه سقطت الحجة، أما باقي النقاش ففعلا لا يهم، فقط نبني على حجج قوية أو ندع الأمر كما هو، لكيلا نوهم غيرنا أن الأمر مبتوت فيه. تحياتي Nehaoua (نقاش) 18:23، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@Nehaoua لم أنف (تمامًا)، والحجة لم تسقط، فقد قلت "لا توجد كلمة (معروفة)" هل الكلمتان الذين ذكرتهما معروفتان؟ وهل سيتبادر إلى ذهن القارئ أن المقصود هو الموسوعة الساخنة أو السوداء؟ وذكرت لك سؤالًا أكرره، هل كانت هذه الضمة موجودة في الشعار السابق المستخدم منذ قيام ويكيبيديا العربية أو النص الذي يُعرف ويكيبيديا في الصفحة الرئيسة؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:27، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @محمد أحمد عبد الفتاح نعم الحَرة معروفة «مصطلح جغرافي شائع» فقط عدد المقالات التي عنوانها يبدأ بحَرة أكثر من عشرة مقالات، وكما قلت تدخلي هنا «نفي التأويل واللبس تمامًا ما لفت انتباهي»، أما «باقي النقاش ففعلا لا يهم[ني]» صراحة، أحبذه شخصيا بالضمة، وإن كان دونها فلا مانع عندي، لأنه بالنسبة إلي حذف الضمة لن يقدم شيئًا معرفيا، على عكس وجودها قد يثير التساؤل وقد يبحث البعض عن وجود كلمات أخرى بنفس الرسم. تحياتي Nehaoua (نقاش) 19:02، 30 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@Nehaoua من فضلك اقرأ كلامي كاملًا: لا توجد كلمة معروفة قد تكون مصدر لبس لدى القارئ بتشكيل مختلف، وهذا يختلف عن لا توجد كلمة معروفة باللغة العربية فقط، الشرط هو أن تكون مصدر لبس للقارئ. عندما نقول القلم الحر أو مساحة حرة، هل قد يتبادر إلى الذهن أو يحدث لبس وأن يظن القارئ أنها قد تعني القلم الأسود أو القلم الحار شديد الحرارة؟ لا طبعًا. إذًا ما أنفيه هو التأويل واللبس، وليس وجود كلمة أخرى في اللغة العربية عمومًا لها معنى آخر.

أما عن أن حذف الضمة لن يقدم شيئًا معرفيًّا، فأختلف معك؛ هذا يفتح الباب لتشكيل ليس فقط المشكِل من الكلمات بل أيضًا البسيط والواضح منها بحجة أن هذا التشكيل قد يدفع البعض إلى التساؤل والبحث عن معنى مختلف غير المعنى المعروف والشائع للكلمة. فنفتح بذلك أيضًا بابًا لمزيد من الاختلاف في طرق الكتابة في ويكيبيديا العربية، ولكننا في مواضع أخرى نبحث عن التوحيد وحل "الفوضى"! مثالًا على ذلك، كتبت مقالة من النهر إلى البحر وفي مقدمة المقالة: قيل "من النهر إلى البحر هو شعار سياسي" فهل يُقترح أن تشكيل كلمة شعار لوجود كلمة الشَّعار والتي تعني الشجر الملتف أو المكان كثير الشجر؟ ولمَ لا نشكل كلمة الحرة في كل ذكر لها في صفحات ويكيبيديا أيضًا؟

ذُكر في هذا النقاش الحديث عن المرونة، لعل المرونة تكون بالتخلي عن وجهة النظر النادرة التي لا تتفق مع الشائع في نصوص ويكيبيديا ولا تتفق مع الشائع في رسم شعارات أي مكان. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:06، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

سؤال في مكانه محمد، لمَ لا نشكل كلمة الحرة في كل مكان ما دامت مشكلة لهذه الدرجة، تحياتي لكم. أبو هشام ^نقاش 10:28، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا @أبو هشام لا يمكن تحميل الأمر بغير مقصده ، وإضافة عبارات استنتاجية ذانية مثل «ما دامت مشكلة لهذه الدرجة»، لأنني أُناقش الموضوع من جهة الطرح والموضوعية فوضع بيانة بأنه «لا توجد كلمة (معروفة)» تُعد مغالطة بالنسبة لي وجب توضيحها، أما باقي النقاش فلا أعتقد أنه مهم، لذا كلما كانت التعليقات من هذه الشاكلة «لمَ لا نشكل كلمة الحرة في كل مكان ما دامت مشكلة لهذه الدرجة» وضعت أن تعليقي صار «مشكلة لهذه الدرجة» ووجب « لمَ لا نشكل كلمة الحرة » (لا أدري لما شكلت «لمَ» فلست أعجميًا)، فمن أوجب ذلك تحياتي Nehaoua (نقاش) 12:54، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Nehaoua العبارة جاءت مشروطة بأن تكون الكلمة مصدر لبس للقارئ، وليس لا توجد كلمة معروفة فقط. أما تشكيل لمَ، فهو ضروري لأنها جاءت في أول الجملة، المقصود أن أوضح للقارئ أني أعني لماذا وليس لم النافية، وكلاهما كلمتان معروفتان، ويمكن أن يردا بنفس الدرجة في سياق نقاشنا؛ بخلاف الحَرة التي تعني الحجارة والحرة التي تعني الحرارة، من المستبعد جدًّا أن ترد بإحدى المعنيين بعد كلمة مثل الموسوعة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:14، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أعتذر إن كان في تعليقي ما يجرح، لكني لم أكن أقصد شخصك الكريم ولكن الذي أقصده لماذا هذه الكلمة بالتحديد فقد وردت المفردة في الصفحة الرئيسية أكثر من مرة ولم تكن مشكلة إلا هنا، انظر وسط الصفحة تحت البانر الكبير المشكل (مشروع موسوعة حرة يستطيع الجميع تحريرها. توجد الآن 1٬242٬014 مقالة بالعربية.)، تحياتي لك وأعتذر مرة أخرى. أبو هشام ^نقاش 15:04، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Nehaoua أود أن أطرح السؤال التالي: هل توجد حاجة عند تعريف أي شخصية عالم أن نكتب مثلًا: ألبرت أينشتاين هو عالِم فيزياء بدلًا من عالم فيزياء، لوجود كلمة عالَم؟ أعتقد الإجابة أكثر من واضحة، وكلتاهما كلمتان شائعتان ومعروفتان جدًّا. الحال نفسه في عبارة "الموسوعة الحرة". محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:22، 22 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @محمد أحمد عبد الفتاح أبديت رأيي للتوضيح « وكما قلت تدخلي هنا «نفي التأويل واللبس تمامًا ما لفت انتباهي»، أما «باقي النقاش ففعلا لا يهم[ني]» صراحة، أحبذه شخصيا بالضمة، وإن كان دونها فلا مانع عندي، لأنه بالنسبة إلي حذف الضمة لن يقدم شيئًا معرفيا» تحياتي Nehaoua (نقاش) 19:03، 22 أكتوبر 2024 (ت ع م)

الأخ محمد أظن أنك كفيت وَوفيت، مثالكَ كانَ واضحًا جدًا وَأتأسف لعدم فهمهِ منَ البعض،

أضيف، حتى لو اعتمدنا على التشكيل الإلزامي فسيكونُ وِيكيبيديا الموْسوعة اَلحُرة

وَلو اعتمدنا على التشكيل الكامل فسيكونُ وِيكِيبِيدِيا اَلْمَوْسُوعَةُ اَلْحُرَّةُ

وَلو اعتمدنا على تشكيل أواخر الكلمات فيسكونُ ويكيبيديا الموسوعةُ الحرةُ

بالإضافة أتحدث من الناحية التصميمية وَلدي خبرة معتبرة في تصميم الشعارات كلما صغر الشعار بدل الضمة مثلَ النقطة يعني خرة بدل حرة وَهذا أصلًا ما أراه على شاشتي حاليًا بما أنها شاشة كبيرة.

فالشعارات لها معايير تقنية وَتصاميمية حتى لو غضضنا النظر عن المعايير اللغوية. وَبالتالي أظن أن كلام الأخ محمد هوَ المقنع حاليًا. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 15:21، 23 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• تعقيب: انظروا كم مرة ذُكرت كلمة حرة في المشاريع الموجودة في أسفل الصفحة الرئيسية، فهل نوسّع النقاش لإضافة الضمة أم نتركها؟ أبو هشام ^نقاش 10:35، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

 بخصوص التصويت مجددًا برأيي لو اُجري هذا النقاش قبل التصويت الأول لربما كانت الخلاصة «لا توافق على اضافة الضمّة»، هذا أولا، ثانيًا: اعتمادها برأيي لا يخلو من إشكال، فقد طُرحت مباشرة للتصويت، وكان نص الوصف المنسق بخط جديد يحوي ضمّة والنص بالخط القديم بدون ضمّة «نوعًا ما غير منصف»، وعند اعتراض الزملاء، طُلب منهم انتظار انتهاء التصويت، وعليه لا أرى التصويت الأول منصف ولا النقاش الذي أعقبه كأي خلاف عادي، بل له ظروف واستثناءات، تحياتي --Mohanad (نقاش) 11:08، 1 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مع إزالة الضمة من الشعار، بناءًا على النقاش. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 15:23، 23 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق مع إزالة الضمة للأسباب التي أوردها الزملاء أعلاه، كما أنني أعتقد أن كل صغيرة وكبيرة في موسوعتنا هي محل تقدير وتستحق الوقوف عندها تماما كالمساهمة في المحتوى المختار مع تقديري لجميع المساهمات، بالإضافة إلى ما أورده الزملاء فالشعار النصي لموسوعتنا وكما هو مضمن في ميدياويكي:Tagline "من ويكيبيديا الموسوعة الحرة" بدون تشكيل، لذا أقترح إزالة الضمة، كل التحية. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 19:21، 25 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق مع إزالة الضمة جودت ★ناقشني 10:40، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أحدث التغييرات في الصفحة الرئيسية

السلام عليكم أقترح أن يوضع في الصفحة الرئيسية رابط إلى صفحة أحدث التغييرات إن تيسرت مساحة لائقة Abu aamir (نقاش) 16:19، 14 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Abu aamir مرحبًا أبو عامر، وما الفائدة من إضافة هذا الرابط؟ مع وجوده في الشريط الجانبي بالفعل. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:47، 14 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا أحمد،

نظرتي ونظرتك من داخل الصندوق،

أما الذين من خارج ويكيبيديا فإن الموسوعة واسعة الشُعب يعسر عليهم الوصول إلى صفحة تُطلعهم على ما يحدث الآن في ويكيبيديا،

لذلك فالرابط إرشاد مفيد جداً. Abu aamir (نقاش) 16:58، 14 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Abu aamir أتفق مع ذلك، أرى أن المكان المناسب لإضافة رابط هو في أعلى الصفحة مع وصلات كيفية تعديل الصفحات وحقوق النشر وأسئلة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:54، 14 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا أحمد،

انظر إلى صفحة ويكيبيديا لغير المسجلين، حيث لا ترى أحدث التغييرات إلا مطوية، وقد وضعت اقتراحاً في الصورة أن يكون العنوان في الصفحة الرئيسية مشوقاً (يحدث الآن في ويكيبيديا). Abu aamir (نقاش) 08:46، 16 أكتوبر 2024 (ت ع م)

تناسق الشعار

مرحبا، أبعاد الشعار ليست متناسقة كما هو علي الحال في جميع التسخ، و هذه صورة للتوضيح (الصورة).

Riad Salih (نقاش) 12:28، 21 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Riad Salih أرى أن الوضع الحالي صحيح، حيث اللغات تتفاوت في ارتفاع السطر والصور روجعت قبل تعميمها من مطوري ويكيمديديا قبل تعميمها وهي في حدود المسموح به. حبيشان^(ن) 14:49، الأربعاء 20 ربيع الآخر 1446هـ (+3) 11:49، 23 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا حبيشان، أرى أنه يجب تعديل الأبعاد تصغير النص، حتى تتناسب مع النسخة العربية، الشعار لا يبدو متناسقا، النص أكبر من الأيقونة. Riad Salih (نقاش) 17:10، 24 أكتوبر 2024 (ت ع م)

لو تعطي مقترحا للأبعاد التي تراها مناسبة وتضعها في صورة حتى يتضح المقترح للزملاء. حبيشان^(ن) 23:44، الخميس 21 ربيع الآخر 1446هـ (+3) 20:44، 24 أكتوبر 2024 (ت ع م)

صلاحية محرر قوالب

أقترح مستوى صلاحية مكافئ لصلاحية Template Editor في الإنجليزية وذلك لأجل استحداث مستوى حماية مرتبط به، للأسباب التالية:

1. أن هناك الكثير من القوالب والوحدات ذات الحساسية العالية والتي تتطلب أن يكون محررها ذا خبرة حتى لا يحدث إرباكًا في الموسوعة، كما أن هذه القوالب والوحدات لا يصلح أن تحمى حماية على مستوى الإداريين لأن الإداريين لدينا قليل، كما أن عمل غير الإداريين على الوحدات والقوالب أكثر وأجود، وإذا حميت هذه الوحدات والقوالب على مستوى المحررين فإن أكثرهم غير مؤهل لتعديلها وخاصة المستعملة بكثرة.
2. أن السير العام في تطوير برنامج ميدياويكي الذي يدير الموسوعة أن تكون أنماط كل قالب أو وحدة منفصلة في صفحة مستقلة تحمل عبر templatestyles وهذه الطريقة تعطي العديد من الميزات منها:
   1. سهولة الصيانة من قبل من أنشأ الوحدة أو القالب حيث لا يحتاج إلى صلاحية إداري واجهة للتعديل.
   2. سهولة العثور على الأنماط المتصلة بقالب أو وحدة معينة.
   3. كثرة الزملاء القائمين على الصيانة.
   4. التحميل على كافة المنصات (الكمبيوتر والجوال وتطبيق ويكيبيديا).

ولكن بعض هذه الأنماط تؤثر على نطاق واسع في الموسوعة وينبغي تقييد تحريرها على مجموعة أقل من المحررين.

وأرى شروط والصلاحيات في ويكيبيديا الإنجليزية مناسبة. غير أن منح الصلاحية وإزالتها عبر البيروقراطيين أراه أنسب من جعله عبر الإدارايين، لما يشترط في البيروقراط من المعرفة التقنية. وتكون حماية القوالب والوحدات بهذا المستوى يرتبط بكثرة الاستعمال (مثلا 10 الف تضمين فما فوق) أو فضاعة تأثير تشويه القالب (كقالب قرآن مثلاً). حبيشان^(ن) 00:43، الجمعة 22 ربيع الآخر 1446هـ (+3) 21:43، 24 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق كمحرر في نطاق القوالب أرى أن إضافة هذه الصلاحية سيكون له مردود إيجابي على موسوعتنا وسيزداد اهتمام المحررين بهذا النطاق من المساهمة خاصة الذين يملكون مهارات تقنية في نطاق الوحدات وصفحات css، كل التحية. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 19:29، 25 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق، لكن لدي سؤال هل ستكون هذه صلاحية مضمنه لمجموعة الإداريين (أو حتي إداريو الواجهة)؟ -- جـرجـس ^{راسـلـنـي} 19:03، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @Gerges ميزات الصلاحية مضمنة للإداريين --Mohanad (نقاش) 09:28، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق، نوعًا ما يخفف الحماية الكاملة في المشروع ويتيح لزملاء لديهم الخبرة بتعديل القوالب المحمية --Mohanad (نقاش) 09:28، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق @Mohanad لكن بشرط عدم تطبيقها على جميع القوالب. فقط في القوالب الحساسة التي تحتاج لمستخدمين لهم الخبرة. جودت ★ناقشني 10:26، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

إخفاء رسالة: "آخر تعديل..." من الصفحة الرئيسية

مرحبا جميعا، الرسالة التي تظهر في تذييل الصفحة الرئيسية تشير إلى أن "آخر تعديل لهذه الصفحة كان يوم مايو 10، 2024، الساعة 19:04." في حين أن الصفحة يجري تحديثها كل يوم وكل ساعة من خلال قوالب وصفحات داخلية، أرى أن هذه الملاحظة تسبب إرباكا للمحررين والقراء على حد سواء، لذلك أقترح إخفائها من الصفحة الرئيسية. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 19:56، 25 أكتوبر 2024 (ت ع م)

صحيح، قد يظن الزوار أن الصفحة الرئيسية للمشروع لم تُحدّث منذ فترة طويلة، مما قد يعطي انطباعًا سلبيًا عن المشروع ككل. وجهة نظري أن يتم إخفاؤها، كما فعلت النسختان الألمانية والإنجليزية. تحياتي. -- Lokas _{(راسلني)} 06:17، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا @لوقا:، هل يمكن أن يكون النص كالتالي: محتوى هذه الصفحة يُحدَّث يوميا، وآخر تعديل لتصميمها كان يوم .... ؟ وبذلك يزول الالتباس. Dr-Taher (نقاش) 11:41، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Dr-Taher أظن أن هذا أيضًا يسبب التباسا ذلك أن هناك قوالب تحدث يوميا بشكل تلقائي كقوالب المحتوى المختار، في حين هناك قوالب أخرى تكون حسب الأحداث كقالب في الأخبار لذلك من أفضل أن تزال العبارة وتخفى نهائيا فلا يوجد سبب لوجودها يكفي الزائر الاطلاع على قسم في الأخبار لإدراك أن الهناك معلومات حديثة، الكل فضلا عن أن الهدف من الرسالة له ارتباط بتاريخ الصفحة الذي يعود لشهر مايو في الصفحة الرئيسية وليس للقوالب المضمنة بها، كل التحية. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 12:53، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @Dr-Taher، نعم، يمكن تعديل الصيغة عبر إضافة النص المقترح إلى ميدياويكي:Lastmodifiedat. لكن يُرجى الانتباه إلى أن هذا النص سيظهر في صفحات أخرى أيضًا، مثل صفحات الميدان، وليس الصفحة الرئيسية فقط.أما بالنسبة للإخفاء، يمكن إما إخفاؤه من الصفحة الرئيسية فقط، أو من جميع الصفحات بما في ذلك صفحات الميدان وغيرها. تحياتي. -- Lokas _{(راسلني)} 13:27، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@لوقا أرى أن إخفائها من باقي الصفحات لا يخدم المشروع يكفي إخفائها من الصفحة الرئيسية فقط. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 14:29، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@لوقا يمكن تخصيص الرسالة بحسب الصفحة التي تظهر بها باستعمال الكلمات السحرية #تبديل أو #لومعادلة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 09:20، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق مع إخفاء هذا النص، أو يضاف نص آخر أكثر وضوحًا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 08:36، 26 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق مع إخفاء الرسالة عبد القيوم (نقاش) 00:14، 27 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق --حبيشان^(ن) 21:49، الأحد 24 ربيع الآخر 1446هـ (+3) 18:49، 27 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• أتفق، ويمكن فعل ذلك عن طريق إضافة كود CSS إلي ميدياويكي:Common.css:

.page-Main_Page #footer-info-lastmod {
    display: none;
}

تحياتي--جـرجـس ^{راسـلـنـي} 10:50، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• أتفق.--فيصل^{(راسلني)} 12:39، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)
• أتفق مع اخفاءها --Mohanad (نقاش) 09:20، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

  أتفق. جودت ★ناقشني 10:34، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)