نقاش ويكيبيديا:طلبات النقل

توضيح بخصوص غلق الصفحة

مرحباً بالجميع، كان هناك نقاش بالميدان على مدار الشهور الماضية لايجاد حل لمشكلة هذه الصفحة وتم وضع خلاصة للنقاش بناءاً على توافق الأراء والموضوع حسم، وسأقوم الأن بتوضيح الخطوات التالية:

• طلبات نقل المقالات أو تغيير الاسم ستتم منذ الآن من خلال صفحة نقاش المقالة فقط، وهذه الطريقة متبعة في ويكيبيديا الإنجليزية وأيضاً هذه الطريقة سيكون لها مميزات عديدة حيث ستعطي مساحة أكبر للنقاش وتبادل الأراء عن النظام القديم ومشاركة أكبر خاصة لو كان شخص يضع المقالة في قائمة مراقبته سيصبح على دراية بوجود نقاش لتغيير الاسم، وأيضاً سهولة الوصول إلى النقاش الخاص بنقل المقالة عبر صفحة النقاش بدلاً من البحث الطويل في أرشيف طلبات النقل.
• القالب المستخدم لنقاش النقل سيقوم بوضع المقالة ضمن تصنيف ما سيجعل الجميع يرى كل نقاشات النقل في مكان واحد، وربما أكثر الآراء كانت تحبذ النظام القديم لهذا السبب ولذلك أقول أنه لا تعارض بين النظام الجديد وفكرة وجود النقاشات في مكان واحد.
• سيكون من خصائص القالب خاصية لطلب نقل المقالة للغير مؤكدين، والتي قد تسمح للمستخدمين العاديين بعمل هذا النقل فوراً طالماً ليس هناك جدال عليه.
• أيضاً سيكون هناك نظام لتنبيه الإداريين بوجود نقاشات نقل قد تحتاج خلاصة منهم، يعني لن تكون نقاشات مهجورة كما يعتقد البعض.
• الأراء التي طرحت بالنقاش محل اهتمام وتقدير بدون أدنى شك، وأنا أقوم حالياً بتجميع تلك الأراء لوضعها في صفحة تعليمات وأيضاً سيكون هناك مسودة صفحة إرشاد لتنظيم عملية نقل المقالات توضيح كافة النقاط الخاصة بها.

أحب أن أنوه على أن صلب الموضوع الذي طرحه الزميل علاء بالميدان كان حول مشكلة أزلية لهذه الصفحة والتي من المفترض أن تكون صفحة للنقل الذي يحتاج لإداري فقط (النقل على صفحة موجودة بالفعل)، وللأسف تحولت الصفحة هنا إلى طلبات للنقل بشكل عام وهذه المسألة ليست من اختصاص الإداري بل يجب حسمها عبر النقاش المجتمعي، كذلك الصفحة تحولت إلى نقاشات واسعة ولا تصلح لهذا المكان بل المفترض أن تكون في صفحات النقاش أو ميدان اللغويات، الصفحة أنحرفت كثيراً عن مسارها الأصلي وهذه الخطوة كانت ضرورية من وجهة نظري.

إذا كان لديكم أي أراء أو اقتراحات حول النظام الجديد يمكنكم طرحها هنا، وإذا كان لديك إعتراض على خلاصة الميدان يمكنك فتح نقاش جديد في الميدان، رجاءاً لا تعيد فتح النقاش من جديد هنا لأن هذه الصفحة ليست مخصصة لذلك، وشكراً للجميع. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:49، 9 مايو 2024 (ت ع م)

إشارة لكل من حضر النقاش بالميدان: @علاء وGerges وفيصل وفاطمة الزهراء وSami Lab وكريم رائد وMohammed Qays وSeefali وMohanad وAvicenno وحبيشان وDr-Taher واباالحسن وائل وأنون وأبو هشام:. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:59، 9 مايو 2024 (ت ع م)

أهلا @Ibrahim.ID، عملت خلال ساعات مضية علي {{طلب النقل جديد}}، وهو بديل ل{{نقاش نقل}}، لذلك أقترح دمج {{طلب النقل جديد}} ل {{نقاش نقل}}. تحياتي-- جـرجـس ^{راسـلـنـي} 20:09، 9 مايو 2024 (ت ع م)

مرحباً @Ibrahim.ID اشكرك على طرّحك والإشارة وأيضاً اضيف لو يضع البوت قالب صيانة في مقدمة المقالة آلياً يوضح هناك اقتراح نقل لعنوان جديد للمقالة مثلما يحدث في الانجليزية. -- Mohammed Qays  ناقشني 🗣 20:17، 9 مايو 2024 (ت ع م)

أهلا @Mohammed Qays، اخطط لفعل ذلك، وأيضًا سأقوم بعمل صفحة تقوم بفرز طلبات النقل حسب مشروع ويكي المدرج في صفحة النقاش. جـرجـس ^{راسـلـنـي} 20:19، 9 مايو 2024 (ت ع م)

@Gerges جميل جداً، هذا ايضاً يساعد مساهمي مشروع معين المشاركة في نقاش نقل المقالة، شكراً لك. -- Mohammed Qays  ناقشني 🗣 20:21، 9 مايو 2024 (ت ع م)

فتحت نقاشا عن قوالب رأس نقاش النقل في ويكيبيديا:الميدان/تقنية#قوالب_رأس_نقاش_النقل. حبيشان^(ن) 01:05، الجمعة 2 ذو القعدة 1445هـ (+3) 22:05، 9 مايو 2024 (ت ع م)

مرحباً حبيشان،

الأيقونة المستعملة في القالب هي أيقونة الدمج وليست أيقونة النقل، تستعمل أيقونة النقل من هنا. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:17، 9 مايو 2024 (ت ع م)

@حبيشان هل يمكن تطوير قالب النقل مثل هذا؟ نفس فكرة العمل والصيغة؟ -- Mohammed Qays  ناقشني 🗣 22:28، 9 مايو 2024 (ت ع م)

•  تعليق: هذه الخلاصة مرفوضة وغير سليمة، والخلاصة التي وُضعت لم تتم بناء "على توافق الآراء"، بل الخلاصة خالفت أغلبية آراء المشاركين، ما هذا؟ هل يتم وضع خلاصات بناء على الآراء الشخصية أم بناء على توافق المجتمع؟ المقترح لم يذكر "إلغاء صفحة طلبات النقل" أبدًا. طلبات النقل مهمة جدًا للطلبات غير الخلافية، وأعترض كثير من الزملاء حول هذه النقطة، رغم ذلك؟ تم تجاهل آراءهم ووضع خلاصة مختلفة عن آراء الأغلبية! هذا الكلام مرفوض تمامًا ولن يكون مقبولاًَ. الرجاء عودة الأمور إلى ما كانت عليه، ووضع خلاصة تعبر عن آراء المجتمع الحقيقية.--فيصل ^{(راسلني)} 23:27، 9 مايو 2024 (ت ع م)

  @فيصل قبل أن تتهم أحد بأنه يضع خلاصة بناءاً على الأراء الشخصية طالع النقاش، أنا نفذت الخلاصة الأولية للزميل @Dr-Taher: يوم 7 فبراير الماضي والتي لم يعترض عليها أحد (بل وافق عليها بعض المستخدمين) وكان على وشك أن يعتمدها، مكتوب في النقطة الرابعة «تُصبح صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية، ويجري تعديل الروابط التي تشير إليها.»، هل الوضع الآن يتغير لمجرد أن إبراهيم هو من أغلق النقاش؟!

  ثانياً الغالبية أعترضوا من باب رغبتهم في وجود صفحة مجمعة لطلبات النقل، وبحسب المقترح (الذي أقترحه مهند وجرجس بالنقاش) سيؤدي نفس الدور وستكون نقاشات النقل في صفحة واحدة وسيصل للإداريين تنبيه بوجود مقالة للنقل، بالظبط كما هو الحال مع طلبات شطب مقالة مخالفة، يجب علينا إغلاق هذه الصفحة ولو مؤقتاً لأن بقائها كما هي لن يعالج شيء بل سنجد مزيد من الطلبات كما كان الوضع سابقاً، على كل حال دعنا ننتهي الطلبات الحالية وجعل طلبات النقل تنقل إلى صفحات النقاش ونطبق المقترحات الجديدة، وإذا وجدنا أن الصفحة لا تزال مطلوبة نزيل منها قالب (تاريخي) ونعيدها كما كانت لا مشكلة المسألة بسيطة. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 00:14، 10 مايو 2024 (ت ع م)

  @Ibrahim.ID كلامك غير صحيح، المقترح الأساسي من الزميل علاء لم يكن حول الإلغاء، والدكتور طاهر وضع مقترح آخر يتضمن إلغاء صفحة الطلبات، وكانت هذه تعليقات المستخدمين (ولمن يُريد قراءة النقاش كامل أرجو يذهب للقسم في الميدان) لكن هذه بعض الاقتباسات من تعليقات المشاركين:

  1. «لا أتفق: على جعل صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية» من الزميل اباالحسن وائل.
  2. قام الزميل Mohanad بكتابة حول خلاصة طاهر الأولية بأن «خلاصة مقترحة أخرى لا تستخلص آراء المشاركين» وأضاف «صفحة طلبات النقل مفيدة»
  3. كتب الزميل أنون هذا التعليق «أتفق مع ما طرحه الزميل مهند»، وأضاف «حذف صفحة الطلبات في هذه الحالة لن يؤدي لإغلاق أي نقاش إضافي» وأضاف «فإن الحجم الكبير للصحة وصعوبة مواكبة النقاشات الفردية التي تخص موضوعات معينة لا يستدعي إزالة الصفحة بأكملها»
  4. وقال الزميل Sami Lab بأنه يؤيد «الإبقاء على صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل للعناوين التي تحتاج إلى نقل بسبب وجود خطأ إملائي أو لضرورة التوافق مع سياسة التسمية من حيث التنكير»

  ولم أرى أي شخص يؤيد كلام دكتور طاهر "بإلغاء صفحة الطلبات"! فكيف يتم اعتمادها؟ بناء على ماذا؟ لا أعلم! إذن هي خلاصة فردية، ولا تعتمد على آراء المجتمع. وضعت الخطوات المطلوبة لاعتماد الآلية الجديدة. يجب إتباعها وعدم مخالفة توافق المجتمع.-- فيصل ^{(راسلني)} 00:23، 10 مايو 2024 (ت ع م)

عُذرًا، أعدت كل شيء إلى ما كان عليه. بكل بساطة، لإلغاء صفحة طلبات النقل واعتماد آلية جديدة للنقل، فنحنُ نحتاج إلى هذه الأمور:

1. الحصول على توافق المجتمع على إلغاء صفحة طلبات النقل الحالية وجعلها تاريخية.
2. الحصول على توافق المجتمع على اعتماد آلية جديدة لنقل المقالات.
3. كتابة مسودة جديدة لسياسة نقل المقالات بالآلية الجديدة ثم اعتمادها عن طريق التصويت وفق آلية إقرار السياسات.

هذه هي الخطوات السليمة والصحيحة لتغيير الآلية، أما ما حدث اليوم للأسف هو قرار فردي، ويُخالف آراء المجتمع أصلاً الذين عارضوا الإلغاء. لذلك، الرجاء من يُريد إلغاء هذه الصفحة يحصل على توافق المجتمع أولاً، ومن يُريد اعتماد آلية جديدة لنقل المقالات، أيضًا يحصل على توافق المجتمع. ولا يجوز بأي شكل من الأشكال، أن نُلغي صفحة طلبات ثم نقول "سوف نعمل على آلية جديدة!" و "سوف نكتب مسودة جديدة!" يجب تحقيق كل شيء، ثم بالخطوة الأخيرة يتم الإلغاء بناء على توافق المجتمع. الإلغاء ليس أول الخطوات. تحياتي والرجاء التفهم.--فيصل ^{(راسلني)} 00:11، 10 مايو 2024 (ت ع م)

 تعليق: أنا أيضًا غير متفقة مع هذه الخلاصة ولا حتى مع غلق صفحة طلبات النقل، وأرى هنا اقتراحات كان الأولى طرحها في النقاش، حتى يتم التوافق عليها بعدها يُمكن اعتمادها في الخلاصة. لم أطالع مستجدات النقاش أعتقد كان الأولى الإشارة لمن شارك فيه عند وضع خلاصة أولية. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 00:21، 10 مايو 2024 (ت ع م)

•  تعليق: شكرا للزملاء على تفاعلهم واهتمامهم ومتابعتهم للنقاش بدءًا من الزميل إبراهيم مروروا بجميع الزملاء المشاركين في النقاش. صفحة طلبات النقل من الصفحات الحيوية والضرورية في الموسوعة وغلقها وأرشفتها بهذه الطريقة أرى أنه لا يتم إلا بوجود توافق واضح وواسع من المجتمع وأن يكون هناك بديل واضح وحاضر لها، لذلك أنا مع استكمال النقاش في الميدان ومعرفة رأي الزملاء وإبقاء الوضع على ما هو عليه لحين انتهاء النقاش، وبما أن الزميل إبراهيم تطوع مشكورا لمتابعة نتيجة النقاش وتنفيذ خلاصته، فأتمنى منه أن يكمل مراقبة النقاش ويغلقه بما يكون ملائمًا مع نهاية النقاش الجاري وفقا لآراء المجتمع. تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 00:36، 10 مايو 2024 (ت ع م)
•  تعليق: شكرًا على الإشارة، بخصوص مقترحات النظام الجديد فأرى الأمر مبكرًا حقيقًة، ورأيي كما الزملاء أن الخلاصة الأخيرة تحتاج إعادة نظر، تحياتي --Mohanad (نقاش) 09:32، 10 مايو 2024 (ت ع م)

  شكرا إبراهيم للإشارة بصراحة أنا عانيت من تواجدي في هذا الصفة كثيرا ولاحظت وجود طلبات خارج الإطار الذي يُفترض أن يُستخدم فيها، بعض الطلبات يُفترض طرحها في ميدان اللغويات وبعضها في صفحة نقل التصنيفات وبعضها في صفحة نقاش المقالة نفسها مع الإشارة لبعض المهتمين وبعضها لا يحتاج تقديم طلب نقل أصلا، هذه بعض الأمثلة العشوائية من الأرشيف (1 2 3 4 5 6) وما غاب كان أكثر لذلك أرى أن تقتصر الصفحة على الطلبات التي تحتاج تدخل إداري أو الطلبات الخلافية فقط أما الطلبات المستفيضة كالطلبات التي تشمل عدة صفحات في تصنيف معين أو مقالات من شاكلة واحدة فتُطرح في مكانها المخصص كميدان اللغويات مثلا أو صفحة نقاش المقالة نفسها أو غيرها، أقترح إبقاء الصفحة ووضع ملاحظة في مقدمتها تُشير إلى إزالة أي طلب غير متعلق بها مباشرة دون نقاش لكي لا تمتلئ بطلبات لا علاقة لها بالصفحة وأتمنى نجاح المشروع الذي يعمل عليه الزملاء جرجس وحبيشان وبقية الزملاء وأحُث جميع الأخوة النشطين للتعليق والمشاركة في هذا النقاش للمُضي به قدما أو إيقافه فلا يذهب تعب الأخوة فيه سدىً، عُذرا على الإطالة. أبو هشام 08:20، 11 مايو 2024 (ت ع م)