نقاش ويكيبيديا:شعاع معرفي/عيد ميلاد ويكيبيديا 24

التشكيل غير الضروري

@ولاء لا أتفهم الأمر، فهذه ليست صفحة خاصة بمساهم بعينه ولا يوجد توقيع في نهاية الصفحة أي ليست مدونة شخصية (لم أضع ضمة في مدونة). يوجد ضير أو ضرر واضح من وضع تشكيل غير ضروري لأنه يصبح مزعجًا أو على الأقل مستغربًا لي ولقراء آخرين، لو كان النص في تعليق شخصي لاختلف الأمر. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 01:55، 25 يناير 2025 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح زميلي الفاضل، لا طاقة لي بالجدال هذا أولًا، ثانيًا أنا أحبذ هذه الطريقة منذ زمن وليست وليدة الصدفة، ثالثًا وأخيرا، هذه صفحة مشروعي من عام 2019 والجميع أو الأغلبية تعلم ذلك. معذرة منك، لن أطيل النقاش. مودتي--د. ولاء ^{ناقشني!}01:59، 25 يناير 2025 (ت ع م)

@ولاء أجد تعليقك إشكاليًّا؛ ففيه افتراض أولوية أو ملكية أو فرض نمط تشكيل غير مبرر ومستغرب على صفحات عامة وليست تعليقات خاصة. وعمومًا الكاتب يجب أن يكتب بما يريح القارئ وليس ما اعتاد عليه هو. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 02:04، 25 يناير 2025 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح لا يحق لك إزالة الضمة، وخلق مُشكلة من لا شيء! أرجو أن تهتم لأمور أكثر أهمية من ضمة وغير ضمة! لو تراجعت مُجددًا عن التعديل ستُعرض حسابك للمنع. هذه التصرفات مرفوضة تماماً، هذا مشروع خاص تعمل عليه الزميلة ولاء، ويحق لها الكتابة بما تراه مُناسبًا طالما الأمر غير مُخالف، لذلك لو كررت التراجع، ستُعرض حسابك للمنع. هذا تنبيه أخير.-- فيصل^{(راسلني)} 04:39، 25 يناير 2025 (ت ع م)

عفوا @فيصل مكتوب في ويكيبيديا:قواعد الضبط بالشكل «وأمّا الحركات (المصوِّتات القصيرة) أو علامات الضبط فلا تُثْبَتُ إلّا إنْ دَعَت حاجةٌ إليها.» وهذا يخالف الأمثلة في الكلمات: يُشارك ومُتطوع ومُبادرة ؟ --كريم رائد (نقاش) 09:09، 25 يناير 2025 (ت ع م)

@كريم رائد الأمر طالما ليس "مُخالفة لغوية" فلا يحق لأحد تحديد طريقة معينة في طريقة الكتابة لمشروع خاص، وخصوصًا أنه الأمر ليس في نطاق المقالات. فأرجو أن تلتفت أنت أيضًا لأمور أكثر أهمية من الضمة وغير الضمة.-- فيصل^{(راسلني)} 11:02، 25 يناير 2025 (ت ع م)

@فيصل أتفق معك في أن الأمر ليس مخالفة لغوية وذكرت الإرشاد مرجعا أما بخصوص مشروع خاص فهذا غير صحيح، الصفحات ملكية عامة طالما ليست صفحة مستخدم أو فرعية. --كريم رائد (نقاش) 11:06، 25 يناير 2025 (ت ع م)

@كريم رائد مرة أخرى، طالما الأمر ليس مخالفة لغوية، فلا يحق لك تحديد طريقة معينة في الكتابة. الأمر بهذه البساطة. يُمكنك الالتفات لأمور أكثر أهمية من هذه الصفحة.-- فيصل^{(راسلني)} 11:11، 25 يناير 2025 (ت ع م)

مرحبا بالزملاء وعذرا على التدخل، بصراحة تعديلات الزميل عبد الفتاح التي تستهدف الضمة فقط هي تعديلات مستفزة ومنفرة ولا أقصد التعديلات في هذه الصفحة فقط بل التعديلات عموما، آسف لعدم التعليق عن قواعد الضبط والتشكيل وغيرها فمقام الحديث هنا يستدعي هذا التعليق، لكم مني كل الاحترام والتقدير. أبو هشام ^نقاش 11:20، 25 يناير 2025 (ت ع م)

مرحباً كريم،

كون الصفحات ملكية عامة، لا يعني أن تعديلها متاح للجميع، إلا لو كان هناك خطأ تقني. يوجد قواعد تحكم الصفحات، مثلاً الصفحة الرئيسة ملكية عامة، لكن لا يمكن للجميع تعديلها، وكل شخص يأتي ويختار نوع الخط أو الصورة الظاهرة أو شعار الموسوعة إلخ.

صاحب المبادرة هو الوحيد الذي يحق له اختيار الشعار أو اللون أو أسلوب الكتابة أو الصور الظاهرة أو طريقة تنسيق الصفحة، المبادرة هي ملك للشخص الذي يضع وقته ونشاطه في الموسوعة لتطويرها، وهذه لا علاقة لها بكون الصفحة ملكية عامة أو لا، لو تريد تعديل الصفحة، خاصة لو كان تعديل بالأسلوب، تكتب بصفحة النقاش وتشير لصاحب المبادرة، ولا تبدأ بتغير الأمر من عندك! خاصةً لو كان صاحب المبادرة نشطاً في الموسوعة. ومن غير المقبول فرض أسلوب كتابة محدد عليه!

بخصوص الزميل عبد الفتاح، أنا سبق وكتبت وأشرت إلى السلوك المزعج الذي ابتدأ بتنوين النصب وامتد الآن لضبط الحروف وإزالة الضمات، في صفحات خاصة خارج نطاق المقالات، وهذا سلوك متكرر لم يتوقف، ولا يبدو أنه سيتوقف، مع وجود إشارات متكررة إليه، هذه التعديلات عموماً:

تؤدي إلى استنفاد صبر المحررين الذين قد يغادرون المشروع في حالة إحباطٍ عندما تستمر التعديلات المزعجة وتترافق مع إفلاتٍ من المساءلة.

-- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 12:56، 25 يناير 2025 (ت ع م)

@Michel Bakni، @فيصل، @محمد أحمد عبد الفتاح، @أبو هشام، @ولاء، مرحبا جميعا، أتفق مع ما أورده الزميل @كريم رائد مشكورا، لا توجد ملكية عامة وأخرى خاصة ويستطيع الجميع تحرير المحتوى بما فيه صفحات المشروع بحرية وقد صوتنا قبل مدة قصيرة على سياسة ملكية المحتوى، فهذه موسوعة حرة، ولا يمكن الاستناد لهذا الأمر في توجيه أي تنبيه، وطالما يوجد خطأ يستلزم التصويب فللجميع الحرية في تصويب الخطأ مهما كان طفيفا، وطالما أن الزميل محمد فتح نقاشا هنا فهذا يدل على حسن النية لديه ويمكن مناقشة الأمر بموضوعية، مع التحية. —   أيوب   🦜 17:18، 25 يناير 2025 (ت ع م)

مع احترامي لك يا أيوب كلامك غير صحيح،

الأصل فتح النقاش أولاً قبل التعديل.

مشروع السياسة تنص صراحةً على:

مع أن مستخدمي ويكيبيديا لا يملكون المحتوى، إلا أن احترام مساهماتهم وأعمالهم ضرورة وواجب

انظر مثلاً برنامج الشباب العماني، أنا اخترت اللون البرتقالي والأصفر للشعار والتصميم والشرائح، هل يحق لك أن تأتي وتغير الألوان وتضع الأخضر والأزرق في إحدى الصفحات، أو تختار شعار جديد من ذوقك، وتقول لي هذه موسوعة حرة؟ طبعاً لا! لا يحق لك، لأن هذه مسألة تنظيمية، وما يحق لك فعله هو أن تفتح نقاشاً أولاً، وتطلب من المستخدم الذي يدير الصفحة أن يُضيف التعديل.

انظر مثلاً ويكيبيديا:مجموعة مستخدمي ويكيميديا بلاد الشام، هل يحق لك أن تعدل ترتيب الفقرات في الصفحة؟ من غير حذف أو إضافة، لا طبعاً لا يحق لك! هذه الصفحة تديرها وترعاها مجموعة ويكيميديا بلاد الشام، ولا يحق لك تغيير محتواها، أو أي تعديل غير تقني من غير إذن، لأنها تمثل هذه المبادرة وأنت لست ناطق باسم المبادرة ولا يمكنك تعديل صفحتها.

هل تدرك أن هذا قد يسبب مشكلة للمجموعة؟ مثلاً يعقل أن أدخل إلى مجموعة المغرب وأغير وأكتب مثلاً أن المجموعة تدعم فكرة أن الصحراء الغربية ليست جزءاً من المغرب، أو أضيف فقرات نقد لرئيس مصر في صفحة ويكيميديا مصر لأن هذه موسوعة حرة ويمكن للجميع تعديلها؟ هذا قد يؤدي إلى اعتقال أشخاص وإغلاق المجموعة في بلد كامل.

هل يمكن أن أدخل إلى صفحتك وأضيف صندوق مستخدم أنك مثلي الجنس أو أنك تدعم الصهيونية، لأن هذه موسوعة حرة ويمكن للجميع تحريرها؟

المسألة نفسها في الصفحة الرئيسة، وطلبات النقل وترشيحات المحتوى المتميز، هذه كلها محتواها حر، ولكن التعديل فيها يكون بالنقاش أولاً، ولا يمكنك أن تدخل وتعدل على هواك لأنها موسوعة حرة، هذا تفسير خاطئ للسياسة، وضعف في فهم معنى المحتوى الحر.

عموماً صفحات المبادرات الشخصية والمشاريع والصفحات الشخصية محتواها حر، انسخه وأعد استخدامه كما ترغب، ولكن اختيار المحتوى في الصفحة أو إضافة تعديلات على الألوان والطراز وحتى المحتوى يكون بيد أصحابها وليس بيد المجتمع، لأنها مبادرات تعكس هوية أصحابها وتوجههم ونشاطهم، ولا يحق لأحد تغيير محتواها من غير النقاش مع صاحب الصفحة، إلا لو كان الموضوع يسبب مشكلة تقنية او فيه مخالفة.

يمكن توسيع مقترح السياسة وإضافة فقرة توضح هذه النقطة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:01، 25 يناير 2025 (ت ع م)

 شكرًا جزيلًا! لك عزيزي للتفاعل مع تعليقي وأعتذر منكم جميعا لكون أن هذا النقاش يأخذ بعضًا من وقتنا جميعا، لكن لابد منه، أنا أؤكد هنا أن الصفحات في جميع النطاقات هي ملك للمجتمع ولا يمكن منع أحد من تصويب ما هو خاطئ، دعنا يا عزيزي @Michel Bakni نفترض أن الألوان المستخدمة في ويكيبيديا:برنامج ويكي للشباب العماني لا تتوافق مع دليل الأسلوب أو تصعب الوصول على الأشخاص المصابين بعمى الألوان، في هذه الحالة كنت لأراسل القائمين على المشروع عبر صفحات النقاش أو البريد الإلكتروني وفي حالة لم أتلقى أي تفاعل كنت لأراسل المؤسسة بصفتها ضامنة لإمكانية الوصول عبر جميع مشاريعها [1][2]، ولا أعتقد شخصيا أن صاحب البرنامج كان ليعترض على تصويب ما هو خاطئ أو يعاند فيه طالما أن هناك من يساعده في تنسيق مشروعه بشكل أفضل، أما عن تعديل صفحات مجموعات المستخدمين فهذه الصفحات شخصيا أعتقد أن مكانها ليس صفحة نطاق المشروع وإنما مكانها في الميتا فهي أصلا موجودة هناك، مع التحية. —   أيوب   🦜 18:37، 25 يناير 2025 (ت ع م)

أخي قلت لك بوضوح: مشكلة تقنية أو مخالفة أو حتى خطأ إملائي، تفضل صوبها من غير تردد.

أما اختيار الطراز والأسلوب وطريقة العرض والترتيب، بما فيها الضبط بالشكل، هذا ليس تصويباً لما هو خاطئ، ضبط بعض الحروف، أو كلها، هذا رأي شخصي، لا يمكنك أن تفرضه على صاحب المبادرة.

تكتب له في صفحة النقاش وتقترح عليه، هذا حقك، لكن لا تأتي وتفرض رأيك الشخصي عليه وتعدل الصفحة، هذا غير مقبول. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:40، 25 يناير 2025 (ت ع م)

تعديل صفحة المستخدم أو صفحته الشخصية أصلا ليس ملكية عامة، فما بالك بالافتراء. --كريم رائد (نقاش) 18:42، 25 يناير 2025 (ت ع م)

أيضاً كلامك غير صحيح،

صفحة المستخدم، أي مستخدم، ليست ملكية عامة، بل هي محمية برخصة مشاع إبداعي، ولكنها حرة: يمكنك ببساطة نسخها وإضافتها إلى صفحتك مع احترام نسبة العمل لمؤلفه، لا يوجد واجبات أخرى ولا يمكن أحد أن يمنعك من عمل ذلك، وهذا ليس هو معنى كلمة: "ملكية عامة"، هذا معناه: "عمل حر مرخص برخصة مشاع إبداعي". -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:46، 25 يناير 2025 (ت ع م)

@Michel Bakni وهل قلت إنها ملكية عامة أصلا ؟ --كريم رائد (نقاش) 19:54، 25 يناير 2025 (ت ع م)

هل يمكن إنشاء صفحة مستخدم من مستخدم آخر؟ لا طبعا. هل يمكن تعديلها دون موافقة صاحبها؟ لا طبعا. هل يمكن تعديل صفحات أي مشروع دون استئذان منشئها؟ نعم يمكن. إذن لم تسوي بين الأمرين؟ --كريم رائد (نقاش) 19:57، 25 يناير 2025 (ت ع م)

للتوضيح رأيي من البداية مناقشة أي تعديل خلافي ولكن هذا لا يعني أن يكون مشروعا خاصًا. --كريم رائد (نقاش) 20:09، 25 يناير 2025 (ت ع م)

شكرا أيوب للإشارة، لا تعليق لدي بسبب الإحباط والنفور الذي صرت فيه من كل نقاش، لم يكن تعليقي عن ملكية المقالات أو عن الضبط بالشكل بل كان عن الضمة التي قسمت الموسوعة إلى قسمين أو فريقين لا يرضى أحدهم بالتنازل للآخر، هل رأيتم كم صرفتم من الوقت في نقاش سببه الضمة والعناد من جميع الأطراف، أرجو إنهاء النقاش هنا والانتقال لما قد يكون مفيدا هناك تحياتي لكم جميعا واعذروني لصراحتي فقد مللت من النقاشات التي لا تزيد المستخدمين إلا نفورا ولا تنفع الموسوعة بشيء إلا بتوالي المشاكل.

أرجو أن يسامح بعضنا بعضا وأن يعذر بعضنا بعضا وأن يعتذر بعضنا لبعض وأن نتنازل لبعضنا فنحن في موقع تعاون ولسنا في موقع صراع وكلنا أخوة وهدفنا واحد.

مرحبا محمد حصل تضارب تحريري. أبو هشام ^نقاش 20:15، 25 يناير 2025 (ت ع م)

• تعليق للتوضيح، لم أعلق حتى الآن لمشاركتي في حدث مجموعة ويكيميديا مصر الذي أقيم اليوم في مدينة الإسماعيلية، ولن أعلق في هذه الصفحة ربما لبعض الوقت لإفساح المجال لتدخل أطراف ثالثة في بعض المسائل ذات الصلة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:57، 25 يناير 2025 (ت ع م)