نقاش:عملية نبع السلام

نقل العنوان دون نقاش

• @Sakiv: ليس من الصواب ان تنقل العنوان دون فتح نقاش هنا. رأس الحربة في هذا الهجوم هو الجيش الوطني السوري، والعملية تحظى بدعم الائتلاف الوطني السوري وجانب كبير من جانب الشعب السوري. أيضًا اتفاقية أضنة الموقعة بين سوريا وتركيا عام 1998 تسمح للجيش التركي بشن عمليات ضد الإرهاب داخل سوريا. أقترح إرجاع المقالة إلى العنوان السابق وأدعو المعنيين للنقاش حول الموضوع هنا. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 21:43، 13 أكتوبر 2019 (ت.ع.م)

@عمرو بن كلثوم: بغض النظر عن كونها تحظى بدعم من طرف سوري فهذا لا علاقة لنا به. نحن موسوعة معرفية ولا ننحاز إلى أي طرف في هذا النزاع. وكما جرت العادة فإن عناوين الهجمات العسكرية تسمى على هذا النحو وليس كما يعرفها طرف ما من الأطراف المتحاربة. شاهد هجوم عفرين وهجوم شمال غرب سوريا (أبريل–أغسطس 2019) وهجوم جنوب سوريا 2018 وهكذا.--Sakiv (نقاش) 21:52، 13 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@Sakiv: يبدو أنك لم تقرأ تعليقي جيدا، فأنا أعترض على الاسم الجديد من حيث إشارته إلى أن الهجوم تركي بحت وإلى كونك نقلته دون نقاش. لن يكون لدي اعتراض إن حدث النقل بعد نقاش واف. وبينما كنت أحفظ هذا التعليق رأيت نك أعدت المقالة إلى العنوان القديم. شكرا. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 22:03، 13 أكتوبر 2019 (ت.ع.م)

@عمرو بن كلثوم: أيضا هجوم عفرين كان هجوماً تركياً لكننا لم نسميه عملية غصن الزيتون. نحنا لا نعمل لدى الحكومة التركية لنتبنى تسميتهم.--Sakiv (نقاش) 22:12، 13 أكتوبر 2019 (ت ع م)

• @Sakiv: وبالمثل فنحنُ لا نعمل مع النظام السوري حتى نتّبع مسمّياته في كل شيء بل والعمل جاهدين على الترويج له ومحاولة «التصدّي» لكل ما قد يضره حتى ولو كان حقيقة! لو اتبعنا تعليلاتك فوق؛ فهي غير مُقنعة بتاتًا على اعتبار أنّ لدينا عشرات المقالات الأخرى التي اعتمدنا فيها على تسميّات أخرى مغايرةً تمامًا للتسمية التي قلتَ إنّ «العادة جرت عليها» بما في ذلك عملية درع الفرات؛ أما بخصوص مقالة غصن الزيتون فهي من إنشائك طبعًا وعلى الرغمِ من ترجمتكَ لها من ويكيبيديا الإنجليزية إلّا أنّك تبنيت الاسمَ الدارج في وسائل إعلام النظام وتجاهلتَ العنوان الذي وضعتهُ النسخة الإنجليزية من ويكيبيديا «Operation Olive Branch» والذي هو المقابل الإنجليزي لعملية غصن الزيتون! أعتقدُ أن المقالة بمسمّاها الحالي هي الأنسب؛ بل إن معظم إن لم أقل كلّ المصادر العربية والغربية قد تبنّت هذا الاسم بما في ذلك بي بي سي، سي إن إن وحتى روسيا اليوم (التي تروّج للنظام في كل مناسبة) هي الأخرى تبنّت اسم العملية في عنوان أحدِ مقالتها؛ فكيفَ لموسوعة مثل ويكيبيديا ألّا تفعل بدعوى أنّ العنوان غير حيادي أو يتبنّى وجهة نظر واحدة؟ ولا يفوتني أن أُعبّر لك عن «صدمتي» من قيام محرر في ويكيبيديا بنقلِ عنوان مقالة مثيرة للجدل بهذه «الطريقة الغريبة» دون فتحِ نقاشٍ أو أيّ شيء من هذا القبيل. --علاء فحصي^ناقشني 23:57، 13 أكتوبر 2019 (ت ع م)

لا زلت تقحم مشاكلك مع ويكيبيديا في كل نقاش أدخل به. أنا هنا وضحت وجهة نظري الخاصة والتي لا علاقة لك بها. نحن هنا لا نتبنى تسميات حكومات بما في ذلك النظام السوري. وهجوم عفرين إن كنت منزعج كوني أنا من أنشأته فذلك لا يهمني أبداً. وكان بإمكانك طلب نقلها إذا حظي موافقة المجتمع لكنك ترغب في الجدال والتهجم بطريقة غير مباشرة لكي تتفادى المنع. بالمناسبة تلك المقالة ليست مترجمة من النسخة الإنجليزية والنصوص الموجودة 90% لست أنا من كتبتها. ألم ترى أن الهجومين الأخيرين في الأعلى قد شنهما النظام السوري. إن كنت أجاري النظام كما تدعي لما لم أكتب العنوان حسبما يرتأيه النظام. ما تفكر به مجافي للحقيقة جملة وتفصيلاً.--Sakiv (نقاش) 00:11، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@صالح والأفعى: مرحباً، آرائكم مطلوبة. تحياتي--Sakiv (نقاش) 00:24، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

 تعليق: تنقل إلى عنوان محايد ويشار ضمن المقالة إلى التسمية الرسمية عند كل طرف. -- صالح (نقاش) 04:27، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

 تعليق: @Sakiv: أؤيد مقترح @صالح:. الأفعى (نقاش) 06:57، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

تعقيب: @Sakiv: دعني أرد نقطةً بنقطةً؛ مع أنّ تعليقك كان خارجًا عن السياق. أيّ مشاكل لي مع ويكيبيديا حتى أُقحمها هنا؟ وجهة نظركَ الخاصّة تُحتَرم؛ ولي علاقة بها طبعًا كونها تخصّ موسوعة ويكيبيديا وأنا فردٌ من أفراد هذه الموسوعة مثلي مثلك مثل باقي المساهمين فيها. لستُ منزعجًا أبدًا من تلك المقالة؛ وكما أخبرتك من قبل فمقالات سوريا منذ عام 2011 حتى اليوم سيتمّ مراجعتها واحدةً واحدةً؛ الأمر مسألة وقتٍ ليس إلّا؛ أمّا بخصوص كلمة النظام السوري فقد سبق وتناقشنا حولها وبالنسبة لي فالعبارة صحيحة ولا غبار عليها؛ ولو كلّفت نفسك «عناء البحث» قليلًا لوجدتَ عشارات العبارات من قبيل النظام المصري، النظام المغربي، النظام التركي وهكذا. لا أرغبُ في الدخول معك في مهاترات ستحيدُ بنا عن النقطة الرئيسيّة التي نناقشها؛ كما أود لفتَ نظرك لقضيّة حشد الأصوات فلو كنتُ مكانك لأشرتُ للمستخدمين الأكثر اهتمامًا بمقالات سوريا! --علاء فحصي^ناقشني 07:51، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

مجددا وجه كلامك إلى صلب الموضوع ولا تفتح الكتب القديمة. لا أعرف ما سبب تذكيرك لي في كل مرة بأنك ستراجع كل مقالات الحرب من 2011 وإلى الآن.--Sakiv (نقاش) 19:28، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

اتمنى عدم تغيير اسم الصفحة اسم عملية نبع السلام مناسب جدا و شكرا Baraa.an (نقاش) 14:52، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

 تعليق: بصراحة لا أرى داعي لكل هذا الجدل وبالمناسبة لا توجد تسمية رسمية سورية للعملية بل وصف (احتلال، عدوان، غزو) وعنوان (نبع السلام) هو الأفضل.

شخصيا اعتمد على ماذا سيبحث الشخص العادي على غوغل من كلمات مفتاحية ومع التسميات المختصرة أيضًا، وبقاء مقدمة المقال كما هي تصف العملية والتسمية عمر الشامي (نقاش) 19:15، 15 أكتوبر 2019 (ت ع م)

•  تعليق: بالتأكيد ضد نقل المقالة، العنوان الأنسب هو عملية نبع السلام لأنه هو الاسم الشائع للعملية في جميع وسائل الإعلام، وهل هذا يعني بأن جميع القنوات ووسائل الإعلام مُتحيزة لتركيا؟ بالطبع لا، لكن لأنه الاسم الشائع للعملية ببساطه. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 03:32، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)

هذا ادعاء خاطئ. الهجوم التركي أكثر شيوعا حيث يعطي ما يزيد عن 19 مليون نتيجة [1] في مقابل نحو 7 ملايين نتيجة لعملية نبع السلام [2].--Sakiv (نقاش) 11:00، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@Sakiv: أنتَ تنوي نقل المقالة للهجوم التركي على شمال شرق سوريا 2019 (لا الهجوم التركي) لذا كان الأجدر بك البحث بهذا العنوان. عمومًا؛ إذا استعملنا بحث جوجل المخصّص – لتفادي النتائج غير المرغوب فيها أو تلك التي تَرِد في الصفحات ولا تتحدث حول الموضوع بشكلٍ مباشر – فنسجدُ أنّ «نبع السلام» وُجدت في أزيد من 6 مليون نتيجة (وهو رقمٌ غير صحيح) بينما وُجدت عبارة «الهجوم التركي» في 3 مليون نتيجة فقط؛ أمّا العنوان الطويل الذي تقترحُ النقل له فلا ذكر له في أيّ صفحة على النت تقريبًا.

• ملاحظة: حينما تبحثُ بعبارة «الهجوم التركي» فقط؛ فجوجل يُعطيك مجموع النتائج سواءً أكان هذا الهجوم التركي على سوريا أو على العراق وسواءً حصلَ في 2019 أو في 1950 وهكذا. --علاء فحصي^ناقشني 09:07، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)
• ضد نقل العنوان. الاسم الحالي هو الأشهر، والمُتداول لهذه العملية. أحمد ناجي ^{راسِلني} 18:58، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)
• مع، هذا العنوان متحيز بوضوح. يستخدم هذا الاسم فقط من قبل وسائل الإعلام الحكومية التركية. وجهة النظر المحايدة مبدأ أساسي في ويكيبيديا. الهجوم التركي على شمال شرق سوريا احسن. Pirehelokan (نقاش) 22:50، 23 أكتوبر 2019 (ت ع م)
• محايد من الممكن نقل المقالة إلى تسمية محايدة نوعا ما، مثل: عملية نبع السلام التركية شمال شرق سوريا 2019 --Mohanad ^نقاش 15:46، 10 نوفمبر 2019 (ت ع م)

تبديل إسم المقالة

أنا أرى ان من الجيد تبديل إسم المقالة Mohamad oublal (نقاش) 23:41، 13 أكتوبر 2019 (ت ع م)

كلمة

كلمة غزو لا تصح فالأكراد هم من غزو الشمال السوري و يحتلون الكثير من القرى التي اخلوها من سكانها تماماً مثل تل رفعت، و يتعاملون بشكل عنصري جداً مع العرب و هدفهم واضح بتكوين إقليم كردي، و يمكن لتركيا الدفاع عن امنها و حدودها في سورية التي لا تملك سيادة على أراضيها أساساً أما بالنسبة للرأي العام العالمي فهو نفسه الرأي و الشبكات التي احتفلت بسقوط أردوغان فيما سبق، لذلك يجب أن يكون الكلام عن هذه العملية من المنظور التركي فقط. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Lordofadra (نقاش • مساهمات)

إضافة قطر كداعم لتركيا

قطر دعمت العملية التركية وهذه مصادر:

1. الدفاع التركية: قطر أعلنت دعمها لعملية "نبع السلام" بشمال سوريا
2. قطر تدافع عن تركيا وعمليتها العسكرية "نبع السلام" في الأراضي السورية. الأفعى (نقاش) 22:07، 16 أكتوبر 2019 (ت ع م)

يُنفَّذ... --علاء فحصي (نقاش) 09:10، 20 أكتوبر 2019 (ت ع م)

نقاش طلب النقل

عملية ربيع السلام ← عملية نبع السلام

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

عملية ربيع السلام _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← عملية نبع السلام _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

تصحيح عنوان المقالة--Erdoganbilal73 (نقاش) 14:25، 9 أكتوبر 2019 (ت ع م)

 تم. -- صالح (نقاش) 15:52، 9 أكتوبر 2019 (ت ع م)

---

نقاش طلب النقل

عملية نبع السلام ← الهجوم التركي على شمال شرق سوريا 2019

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

نقل طلب من تصنيف:مقالات للنقل.--JarBot (نقاش) 13:00، 14 أكتوبر 2019 (ت ع م)

• مع، هذا العنوان متحيز بوضوح. يستخدم هذا الاسم (نبع السلام) فقط من قبل وسائل الإعلام الحكومية التركية. وجهة النظر المحايدة مبدأ أساسي في ويكيبيديا. الهجوم التركي على شمال شرق سوريا أفضل.Pirehelokan (نقاش) 22:57، 23 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@Pirehelokan: الزميل صالح وضع مُلاحظة بأن النقاش في صفحة نقاش المقالة لذلك أرجو المُشاركة هُناك، حيث أن الأغلبيه مع اسم عملية نبع السلام. كوني مُشاركًا في النقاش هُناك لن أضع خلاصة، أرجو من الزملاء الإداريين وضع خلاصة نهائية لهذا الطلب حسب الآراء التي طُرحت في نقاش المقالة. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 17:11، 24 أكتوبر 2019 (ت ع م)

@Mervat: رجاء وضع خلاصة لهذا الطلب، فأنا والزميل فيصل مشاركان في النقاش (رجاءً مطالعة صفحة النقاش)، لذا فلا يمكننا وضع خلاصة له. تحياتي لكِ. -- صالح (نقاش) 20:41، 7 نوفمبر 2019 (ت ع م)

@علاء وباسم وسامي الرحيلي: وبقية الزملاء الإداريين، لا وجود لتوافق لنقل المقالة في نقاش الصفحة، أرجو إغلاق الطلب إلى حين التوصل لاتفاق. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 19:47، 24 نوفمبر 2019 (ت ع م)

خلاصة: لم يتم، لعدم وجود توافق، أي نقاش جديد بخصوص هذا النقل، يكون في صفحة نقاش الصفحة.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 09:44، 25 نوفمبر 2019 (ت ع م)

---