ويكيبيديا:الميدان/لغويات/أرشيف/2023/نوفمبر

عنوان زنا المحارم

مرحبًا جميعًا،

أود طرح موضوع صحة قولنا زنى أو ونا المحارم في مقالتي زنا المحارم و زنا المحارم العرضي للتحاور هنا. فالزنا هو جماع بغير عقد قِران أو زواج. فلمَّا أنه لا يوجد عقد قران بين المحارم في جل الأديان والشرائع والقوانين، فأنا لا أرى أن العنوان صائبٌ. لقد أضفتُ من مدة اسم غشيان المحارم مدعومًا بمصدر، وقد يجوز هنا قول جماع المحارم. أرجو النظر في تاريخ المقالة أولًا لرؤية الجِدال الذي جرى مع الزميل مستخدم:Karim185.3، ثمَّ في صفحة نقاشه هنا. أود سماع رأي الزملاء المهتمين في الموضوع. هل هذا العنوان صائب؟ قال صاحب لسان العرب: الغِشْيانُ: إِتْيانُ الرجُلِ المرأَةَ، والفِعْلُ غَشِيَ يَغْشى وغَشِيَ المرأَةَ غِشْياناً: جامَعَها. أحمد كادي (نقاش) 09:59، 7 يونيو 2023 (ت ع م)

 تعليق: ترى أن اللفظ الصريح غير صواب اللفظ المكنى هو الصواب؟ --كريم نقاش 10:03، 7 يونيو 2023 (ت ع م)

صريحًا كان أم مكنى، لِمَ تُزيلُه وقد أضفتُ معه مصدرًا وهو صحيح لا شائبة فيه! أحمد كادي (نقاش) 10:12، 7 يونيو 2023 (ت ع م)

وهذه ليست أول مرة، لقد خُضْنَا هذا الحديث َمن قبل في مقالة آلة تصوير عندما أضفتُ اسم كمرة من مجمع اللغة العربية بدمشق وحذفتَه بغير حق حتى حل الخلافَ الزميلُ ميشيل بيننا. لا تحذف اسمًا صحيحًا مدعومًا بمصدر لأنه لم يَرُق لك، الاسم صحيحٌ لغويًأ ومطابق لمحتوى المقالة، قال به علماءٌ أعلم مني ومنك ولا يضر اللغة العربية ولا يشوه العلم. أحمد كادي (نقاش) 10:20، 7 يونيو 2023 (ت ع م)

لأوضح قصدي من الطرح: من أتى الزنا فقد اختار فعله وتجاهل أو تجنب الطريق المُباح المُتاح بالزواج وعقد القران. أما في حال إتيان المحارم، فإن فاعله أو فاعلته ليس لهما طريقٌ مباحٌ متاحٌ. فلذلك أظن أن قول الزنا هنا ليس بمحله. هل قول زنا المحارم شائع وجارٍ على ألسنه أهل القانون والشريعة؟ وهل يُخطَّأُ من قال غشيان المحارم؟ أحمد كادي (نقاش) 10:26، 7 يونيو 2023 (ت ع م)

 تعليق: زنى المحارم تعبير صحيح قد ورد في كتب الحديث والفقه ومنه قول الحسن «من زنى باخته حده حد الزاني»[1] وقال الهيتمي «وأعظم الزنى على الإطلاق الزنى بالمحارم»[2]. والزنى بألف مطوية لا ألف عصا. حبيشان ^(ن) 17:19، الثلاثاء 2 ذو الحجة 1444هـ (+3) 14:19، 20 يونيو 2023 (ت ع م)

أرى أن التسمية الحالية معروفة وشائعة في قوانين الدول المختلفة، ومتداول في الصحافة، وهو لا يخالف ما تفضل به الزميل كادي من توضيح، أي أنه بالاختيار بين الطرفين. أما إضافة تسمية أخرى مدعمة بمصدر فهو أمر صحي ولا يلغي صحة التسمية الحالية. --Mervat (نقاش) 20:41، 10 يونيو 2023 (ت ع م)

• خلاصة: هذا اللفظ الشائع في المنشورات الرسمية مثل القوانين وغيرها، وليس لنا أن نغيره وإلا عُدَّ بحثًا أصيلًا. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 19:41، 14 نوفمبر 2023 (ت ع م)

سؤال محير: جمع كلمة كركدن

السلام عليكم، لدي سؤال محير: ما هو جمع كلمة كركدن؟ عبد الجليل 09 (نقاش) 13:26، 2 أغسطس 2023 (ت ع م)

وعليكم السلام، قاعدة جمع التكسير أنه للثلاثي والرباعي، أما الخماسي فأكثر فإنه يُحذف منه، ومن ذلك الكلمة الخماسية الحروف سفرجل، جمعها سفارج، حيث حُذفت اللام من أصل الكلمة، لذلك أقترح كراكد، أو كراكن، يجوز حذف النون أو الدال. Abu aamir (نقاش) 16:20، 2 أغسطس 2023 (ت ع م)

ومثلها عندليب وجمعه عنادل. Michel Bakni (نقاش) 16:28، 2 أغسطس 2023 (ت ع م)

مع العلم أن الدال مشدودة، بالنسبة للجمعين كراكد وكراكن، فلم أجدهما في المراجع القديمة ولا في الجديدة. عبد الجليل 09 (نقاش) 16:40، 2 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا بك @عبد الجليل 09: في هذا السياق المرجع هو كتب النحو، لأنها القواعد العامة للتصريف، وتكون المراجع لازمة حين يُراد ابتكار مصطلح، وليس للتصريف والنحو لكلمات موجودة فهذه قياسية، كالمثنى، تقول كركدن للواحد وكركدنان للمثنى، بدون حاجة لمعجم عام أو متخصص، فالقاعدة العامة أن التثنية بزيادة ألف ونون. Abu aamir (نقاش) 22:30، 2 أغسطس 2023 (ت ع م)

@عبد الجليل 09: أقترح أن تجمع على كرادن، لأنها تعبر عن كل حروف (كركدن)، فالكاف التي بعد الراء تعبر عنها الكاف الأخرى. مصعوب (نقاش) 14:47، 8 أغسطس 2023 (ت ع م)

• "بحاجة لخلاصة": @Dr-Taher: جمع كلمة كركدن هي "كَرْكَدَّنات" حسب الموسوعة العلمية الشاملة لأحمد شفيق الخطيب، لقد حُلّ المشكل.--عبد الجليل 09 (نقاش) 14:43، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)
• خلاصة: يُعتمد "كَرْكَدَّنات" ما دامت قد وردت في مرجع موثوق به. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 15:06، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

صائت أم مصوت؟

مرحبا. ثمت مقالات تترجم vowel إلى صائت، وأخر تترجمها إلى مصوت. ألا يجب أن يكون الاسم اسم فاعل ثلاثي على وزن فاعل = صائت، أم أن مصوت صحيحة؟ يرجى الاستشهاد بمراجع لغوية. --كريم رائد نقاش 11:44، 29 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مرحباً كريم، هي صائت بالتأكيد، وثقتها من معجمين مختصين، ورأيتها في معجم ثالث ليس له عنصر في ويكي بيانات، ولكن سأنشئ له عنصر مساءً لو تيس لي الوقت. Michel Bakni (نقاش) 12:27، 29 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

إعراب صيغتي التعجب : ما أفعل / أفعل ب

اذا أردنا أن نعرب صيغتي التعجب القياسيتين. فإننا نجدهما على النحو الآتي :

ما أروعَ الحريةَ :

ما : ما التعجبية في محل رفع مبتدأ.

أروع : فعل ماض مبني على الفتح. وفاعله ضمير مستتر تقديره هو /هي.

والفعل والفاعل في محل رفع خبر للمبتدأ.

الحرية: مفعول به منصوب وعلامة نصبه الفتحة الظاهرة على آخره.

أكرمْ بالكريمِ.

أكرم : فعل ماضٍ جاء على صيغة الأمر لإنشاء التعجب. الباء : حرف جر زائد.

الكريم : مجرور لفظا مرفوع محلا على أنه فاعل. Dr-Ali Arabic (نقاش) 08:41، 21 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

تشكيل الأسماء وكتابتها الخطأ المُخزية

في أثناء تصحفي وتحريري، وجدتُ إنَّ اسم الجَزَري في المقال مُشكَّل تشكيلًا مُخزيًا خاطئًا، وأقول هذا لأنَّ التشكيل والإملاء الخطأ نُقِل حتى للمقالات الأجنبية الأخرى بالخطأ المُخزي نفسه.

أمَّا في المقال العربي فكان مُشكَّلًا كالتالي:

بَدِيعُ الزَمانْ أَبُو اَلْعِزِ بْنُ إسْماعِيلِ بْنُ الرِّزاز الجَزرِي المعروف بـ الجَزِري.

أمَّا في المقال الإنجليزي فأسوء:

بديع الزمان أَبُ اَلْعِزِ إبْنُ إسْماعِيلِ إبْنُ الرِّزاز الجزري.

والحال مع الأسماء المُشكلة تشكيلًا خطأً يكثُر في ويكيبيديا العربية، وأظُنُّهم يستخدمون أدوات آلية لتشكيل النص مثل شكللي وغيرها، مثل الخط الشائع في تلاقي الساكنين وتسكين نهاية الأسماء دون سبب في كلمة «بن» فيكتبونها «بْنْ» كالتالي:

أَبُو اَلْقَاسِمْ عَبَّاسْ بْنْ فِرْنَاسْ بْنْ وَرْدَاسْ اَلتَّاكِرْنِي.

أقول إن كان المحرر لا يعرف تشكيل الاسم (ولا بأس في ذلك) أن لا يُشكِّل أسماء العلماء والأدباء وغيرهم أساسًا إلا لتصويب نطق حرف ما أحسن من أن تشكيله تشكيلًا خطأً يُنقل حتى للمقالات الأجنبية بالخطأ نفسه.

وأمَّا عن الجَزَري فأشك أنَّ اسمه إسماعيل وأنَّه ليس "بن إسماعيل"، «بديع الزمان أبو العز إسماعيل بن الرزاز الجَزَري» كما ورد في مقدمة كتابه «الجامع بين العلم والعمل النافع في صناعة الحيل».

ونأمل بإذن الله تعالى أن تُعرَف هذه المشكلة وتُفادى من قِبَل المحررين وذكرت الأسباب فوق.

فما رأيكم -أساتذتي الكِرام- بشأن هذا الأمر؟

ITzVoko (نقاش) 04:09، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

ياء النسبة في اللغة

السلام عليكم، لقد قال لي الزميل ◀ Michel Bakni في صفحة نقاشي أن ياء النسبة تستخدم فقط في الإشارة إلى المكان، لذا اقترح تغيير "عدد تخيلي" (Imaginary number) إلى "عدد متخيل" كأن اسم "عدد تخيلي" خاطئ، هل توافقون على ما قاله؟ هل استعمال ياء النسبة في تسمية أصحاب المهنة مثل ساعاتي أو في تسمية الألوان مثل برتقالي خاطئة؟ عبد الجليل 09 (نقاش) 21:29، 23 يوليو 2023 (ت ع م)

مرحباً عبد الجليل،

بصراحة متفاجئ ومحبط من أسلوبك وتعاملك،

أولاً، لم أقل أبداً أن الاستعمال خاطئ، بل قلت أنه غير فصيح، وشتان ما بين الاثنين.

ثانياً، قلت أن الاستعمال الشائع غير المناسب هو في توليد الصفات وليس في توليد أسماء الأعمال والأشياء!

أرجو أن تقرأ ما سأكتبه جيداً لتدرك أين المشكلة، وسأطرحها مع مثال لتكون الفكرة واضحة:

ياء النسبة تُستعمل عندما يُراد نسبة شيء إلى مكان، والتوسع المعاصر فيها هو في نسبة شيء إلى شيء، ولو أدرنا نسبة شيء ما إلى الضوء قلنا ضوئي.

أما للحديث عن ثبوت الصفة على الشيء، فالأفضل أن تستعمل أوزان الصفات المُشبهة أولاً، ثم اسم الفاعل واسم المفعول بدرجة أقل، فنقول مثلاً على شيء يُشع نوراً مُضيء.

الآن هل ضوئي = مضيء؟

الجواب طبعاً لا!

مثلاً لو قلنا السنة الضوئية، لاحظ هنا أننا نسبنا السنة للضوء، وهذا نسب سليم 100%، فالسنة لا تُضيء بحدة ذاتها، بل نحن ننسب السنة إلى المسافة التي يقطعها الضوء، هل يصح أن نقول سنة مضيئة؟ هل يستقيم المعنى هنا؟

أما لو قلنا نجم مضيء، فالنجم هنا يشع نوراً، فهذه صفة ثابتة عليه، واستعملنا اسم الفاعل، ولا يجوز أن تستعمل هذه الصفة مع القمر فهو لا يُضيء من تلقاء نفسه، بل يُضاء من الشمس، وتستعمل عنها كلمة مُضاء وهي اسم المفعول! هل يصح هنا أن تقول قمر ضوئي أو نجم ضوئي؟

الآن هل العدد ينسب إلى التخيل أم أنها، أي الخيالية، هي جزء من طبيعته وهي بالتبعية صفة ثابتة عليه؟ Michel Bakni (نقاش) 06:05، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

أتفق مع طرح وتعليل ميشيل أحمد كادي (نقاش) 06:24، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

أتفق مع ما قاله ميشيل -- أحمد الغرباوي ^{راسِـ☎️ـلني} 09:32، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

أعتذر من قول أنها "خاطئة"، فقط أنا لم أستوعب أن المصطلح "عدد تخيلي" غير فصيح وأن الأفصح "عدد متخيل"، لدي التردد في كثير من الأحيان ووضعت الموضوع في ميدان اللغويات دون تمهل، أنا أطلب وضع قالب منظور الآن. عبد الجليل 09 (نقاش) 10:21، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

لا داعٍ للاعتذار، فقط أرجوك أن تكون أكثر تيقظاً في المرات القادمة. Michel Bakni (نقاش) 11:02، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

 تعليق: كلام ميشيل مجرد رأي شخصي ومن دون دليل.

النسبة تُستخدم مع جميع الأسماء وليس للإشارة إلى الأماكن فقط، ربما الإشارة إلى الأماكن هو الأصل في النسبة لكنها لا تنحصر في ذلك، والقول بأنه عامي وطارئ غير صحيح كذلك، استُخدمت في القرآن الكريم لغير المكان للإشارة إلى الصفات (إنسي، نصراني، عربي أعجمي، لجيّ). تُستخدم مع الأسماء فيقال زينبي أو خالدي أو وهابي، وهناك استخدامات أخرى: ظروف المكان (تحتي تحتاني، فوقي فوقاني)، أجزاء الجسم (لحياني رقباني)، حتى الصفة نُسب إليها قديما وأقتبس "فان كان الاسم صفة، ففي النسبة اليه معنى المبالغة في الصفة، وذلك أَن العرب إذا أرادت المبالغة في وصف شيء، ألحقوا بصفته ياء النسب، فاذا أرادوا وصف شيء بالحمرة، قالوا "أحمر". فإذا أَرادوا المبالغة في وصفه بالحمرة، قالوا "أحمري"".

التسمية مستقرة ومذكورة في العديد من المراجع وتخرج بعد دراستها على هذا النحو أجيال وأجيال، ولا يصح تغييرها لاسم غريب غير شائع. ولو سرنا في هذا الطريق العدد الحقيقي منسوب إلى حق ويجب تغييره باسم المفعول (محقوق)، نفس الأمر بالنسبة للعدد الطبيعي والعشري وهذا تكلف ومغالاة ومبالغة لا فائدة ترجى من ورائها.

@أحمد كادي: العبارة مقالات بدون مصدر، سليمة وهي فصيحة كفاية ولا حاجة لتغييرها في نظري فالفصاحة في النهاية أذواق، العبارة التي اقترحتها "مقالاتٌ لا مصادر لها" أقل فصاحة في نظري وربما "مقالاتٌ لا مصادر فيها" تؤدي المعنى أفضل، تحياتي --Momas (نقاش) 10:51، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

أتفق مع الزميل Momas، لننتظر رأي الزميل ميشيل.--عبد الجليل 09 (نقاش) 14:50، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

رأيي قلته في الأعلى، ولا أجد في ما ذكره الزميل موماس أي جديد فأنا لم أُخطِّئ الاستعمال. وابحث في الكتب والدراسات التي تناقش مسائل الفصاحة، وسترى ما ورد في هذا الباب.

خالص الود. Michel Bakni (نقاش) 17:06، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni، ذكر الزميل موماس آية قرآنية من سورة النور «أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ...» أي نسبة إلى اللج، وهو معظم الماءِ حيث لا يُدرَكُ قعرُه، من هنا نستنتج أن النسبة إلى شيء ليس جديدًا، بل يعود إلى عهد النبي محمد وعصر الجاهلية. عبد الجليل 09 (نقاش) 15:28، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عبد الجليل 09 وMomas: لدي مثال آخر مر معي اليوم، وهو كلمتي evolutionary وevolved وكلاهما صفات، هل يمكن تعريبهما حسب المنهج الوارد أعلاه؟--Michel Bakni (نقاش) 08:24، 27 يوليو 2023 (ت ع م)

@عبد الجليل 09 هل يمكن أن تجيب هنا على هذا السؤال؟ Michel Bakni (نقاش) 15:44، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni:

Evolutionary=تطوري، Evolved=متطور. آمل أنك رأيت ما كتبته لك حول "البحر اللجي". عبد الجليل 09 (نقاش) 15:53، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

طيب على أي أساس اخترنا تطوري وعلى أي أساس اخترنا متطور؟ يعني لماذا ليس Evolutionary=متطور، Evolved=تطوري؟ Michel Bakni (نقاش) 16:20، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni أتفق مع عبد الجليل لأن الصفات المنتهية باللاحقة -ary أو -ory تُعطي معنى relating to أو connected with، وهي أقرب إلى ياء النسب. أما الصفات المنتهية باللاحقة -ed فهي تصف الحالة. --كريم نقاش 20:19 (+2)، الخميس 6 ربيع الأول 1445هـ، أيلول 18:19، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

مرحباً كريم، اعتراضي ليس على الترجمة، بل على منهج العمل، يعني متى نستعمل مضيء ومتى نستعمل ضوئي؟ ومتى متطور ومتى تطوري؟ ومتى متخيل ومتى تخيلي؟

يعني متى نقول مُحمَر ومتى نقول أحمر ومتى نقول أحمري.

ما أطلبه هو أن يكون لدينا منهجية واضحة، كما ذكرت عندما كذا نستعمل كذا.

أما فكرة: هذا ما وجدنا عليه آباءنا فهي غير مقبولة.

رأيي:

وجود الصفة: اسم الفاعل واسم المفعول: مُحمَر

ثبوت الصفة: الصفة المشبهة: أحمر

المبالغة: استعمال الياء: أحمري Michel Bakni (نقاش) 19:48، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

نعم رأيته، مرة أخرى أنا لم أقل أن الاستعمال خاطئ وغير موجود. والاستعمال هنا فيه مبالغة أدبية لغرض محدد في النص، أما الصفة هي لُجة، فنقول عالم لجة، أي واسع المعرفة ولا نقول عالم لُجي. Michel Bakni (نقاش) 16:23، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni: إذا كان لا شيء جديد قاله موماس، فماذا عن نسبتي "يهودي" و"نصراني" المذكورتان في القرآن؟ فهي ليست نسبة إلى مكان، والياء في آخر كلمتين ليست للمبالغة.--عبد الجليل 09 (نقاش) 14:55، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

يهودي نسبة إلى يهودا، ونصراني نسبة إلى ناصرة، وهذه نسب غير قياسية بالمناسبة. Michel Bakni (نقاش) 15:06، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni، هذه مجرد فرضيات وليس هناك اتفاق حول ذلك، أصل تسمية يهودي ونصراني حسب ما درسته أصل تسميتهم مختلف فيه. عبد الجليل 09 (نقاش) 17:20، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

من الواضح بالنسبة لي من البداية أنك لا تسعى للوصول إلى نتيجة، ومجرد إطالة عبثية ومؤلمة للنقاش بلا أي هدف.، الآن أصبح النقاش حول نسبة اليهود إلى يهودا، ونسبة النصارى إلى الناصرة! هل هذا هو هدف النقاش؟

ببساطة أنت لا تهتم بطريقة الوصول النتيجة، ولا تهتم حتى لو كانت النتيجة متناقضة مع ذاتها، ولا تهتم بأي شيء إلا بفرض وجهة نظرك، التي يمكن أن تغيرها بأي لحظة، لمجرد أنك أردت أن توقف العناد.

أنت حر، افعل ما تشاء، ولكن أوقف هذا الأسلوب العقيم بالنقاش، لأنه منفر.

ولا تشر لي بأي نقاشات أخرى، فلست مهتماً بالنقاش معك. Michel Bakni (نقاش) 17:28، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni، ما الذي تقوله؟ وكيف نحن الذي لا نوافقك في رأيك في بعض النقاط في المواضيع تنظر إلينا بأننا لا نسعى للوصول إلى نتيجة؟ (مثل نقاش نقل المجانيق ونقاش نقل تحليل الانحدار)، إذا اختلفت معي في أي شأن ليست مشكلة، لكن فرض الرأي الشخصي تقول كل من لا يوافقك أنت لا تسعى للوصول للنتيجة هذا أمر مرفوض! عبد الجليل 09 (نقاش) 17:45، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

قلت لك لا تشر لي، وأنا غير مهتم بالنقاش معك.

توقف عن إزعاجي.

خالص الود. Michel Bakni (نقاش) 18:02، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni: هل تنبيهي يعتبر إزعاج؟ لماذا قلت لي"لا تشر لي بأي نقاشات أخرى" ولم تقلها لباقي الزملاء الذين لا يوافقوك؟ لماذا بسبب رأيي الشخصي جعلتني مستخدم لا يطاق؟ ما هذا التصرف الغريب؟ عبد الجليل 09 (نقاش) 22:06، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni: هناك مثال آخر وهو مصطلح "دائرة سمتية"، وهي تعود للعصر الذهبي للحضارة الإسلامية، وياء هنا ليست نسبة إلى مكان بل نسبة إلى زاوية اسمها السمت.--عبد الجليل 09 (نقاش) 14:58، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

المصطلح حسب ما أعرف هو دائرة السمت، وليس دائرة سمتية، مثل زُبر الحديد ﴿٩٦ الكهف﴾، وليس الزبر الحديدي. Michel Bakni (نقاش) 15:11، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni: طالع هذا، وهذا، دائرة السمت ليست نفسها الدائرة السمتية، دائرة السمت هي ما تسمى بالإنجليزية Ecliptic circle of longitude، أي الدائرة التي تشمل قطبي دائرة البروج ونقطة سمت الرأس؛ بينما الدائرة السمتية هو مفهوم آخر يرادفه دائرة الارتفاع وهي ما تسمى بالإنجليزية Vertical circle، وهي دائرة سماوية تعامد الأفق.--عبد الجليل 09 (نقاش) 15:27، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

لا مشكلة عندي بالاصطلاح، ولكن دائرة الارتفاع أم دائرة ارتفاعية؟ Michel Bakni (نقاش) 15:29، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni: الجواب واضح، لكن لماذا العلماء أسموا الدائرة التي تحدد السمت بالدائرة السمتية وليس دائرة السمت؟--عبد الجليل 09 (نقاش) 15:35، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

لم أجدهم أسموها بدائرة سمتية، بل أسموها دائرة الارتفاع، أو نحو ذلك. واضح أن اسم دائرة سمتية مستحدث. وحتى لو استعملوها، فهم بشر ويخطئون، يعني أعمالهم ليست قرآن منزل.

لماذا دائرة ارتفاع وليس دائرة ارتفاعية؟ يعني ما هو معيار الاختيار؟ Michel Bakni (نقاش) 15:45، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

قفز تزلجي أم قفز تزحلفي؟

الزملاء الكرام. دار هذا النقاش بين الزميلين @Sami Lab وعبد الجليل 09:، حول العنوان. يُرجى متابعة النقاش هنا مع دعمه بالمصادر للخروج بخلاصة. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 21:48، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Dr-Taher أشكرك على فتح النقاش.
@Sami Lab أنت قلت بأن التسمية هي تأويل شخصي، وأنا أقول عكس ذلك، لأن التسمية مدعومة بمصدر من معجم المورد الحديث مؤلفه من كبار اللغويين، اعلم ان ترجمة skiing بالتزحلف ليس عبثًا، فهو يعلم ماذا يعمل، فإذا ترجمنا skiing إلى تزلج، فكيف سنترجم أسماء الرياضات المشابهة مثل snowboarding و sledging و snow sliding و skating ؟ من الواجب توحيد المصطلحات لإزالة الفوضى واللبس، لاحظت أنك تصر على إبقاء الفوضى وعدم الدقة في الاصطلاح، ومن جهة أخرى، نقلك إلى العنوان السابق دون وضع ملخص التعديل هذا غير صحيح أيضًا.--عبد الجليل 09 (نقاش) 22:03، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Sami Lab أنا أنتظر منك الإجابة. عبد الجليل 09 (نقاش) 21:20، 23 نوفمبر 2023 (ت ع م)

المورد، وهو إن كان من المصادر الثالثية واسعة الانتشار، فهو بالنهاية مصدر عام غير اختصاصي. وعن المصادر الثالثية في صفحة المصادر الموثوقة رغم أنها مقبولة ولكن يحبذ عدم الاعتماد عليها إذا توافر مصدر ثانوي للمعلومة. قمت بإضافة رابط من اللجنة الأولمبية الدولية إلى المقالة تدعم تسمية القفز التزلجي. هل هناك ثمة مصادر رياضية تسمي هذه الرياضة بالقفز التزحلفي؟ --Sami Lab (نقاش) 19:31، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Sami Lab أفضل تسمية "وثب تزحلفي" للتفريق بين الرياضات التي ذكرتها لك سابقا، هل يمكن أن تجيب على السؤال الذي طرحتُه؟ تلك المصادر لم تذكر المقابل العربي لتلك أسماء الرياضات. عبد الجليل 09 (نقاش) 19:35، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@عبد الجليل 09: يبدو أنه من الواجب أن أذكرك بجانب من ركائز الموسوعة الخمس: أي مواد غير مدعمة بمصادر يمكن مسحها، لذا رجاءً استشهد بمصادر معلوماتك. ويكيبيديا ليست مكاناً لوضع الآراء والتجارب والتحاليل الشخصية. بالتالي ما دمت لست متخصصاً بالرياضة. عليك أن تبحث وتقدم مصادر لتجيب عن أسئلتك وتطرحها في الميدان. هذه أبجديات وبديهيات العمل في الموسوعة. --Sami Lab (نقاش) 19:42، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Sami Lab للمرة الثالثة، هل يمكن أن تجيب على السؤال الذي طرحتُه؟ عبد الجليل 09 (نقاش) 19:53، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

ليس لدي إجابة، ولست أنا المطالب بتقديم إجابة؛ ولكن الأكيد أنك الذي بحاجة إلى جلب مصادر اختصاصية تدعم وجهة نظرك. --Sami Lab (نقاش) 20:02، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

يجب توحيد الاصطلاح وتقديم لكل اسم رياضة اسم خاص حسب المصادر الموثوقة، لإزالة اللبس وتوضيح المعنى، ولكن للأسف، لاحظت أنك لا تسعى للخروج من المشكلة والوصول إلى نتيجة وهذا يجعل النقاش عبثي وبلا فائدة. عبد الجليل 09 (نقاش) 20:08، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مرحباً، مصدر اللجنة الأولمبية الدولية ذو أهمية عالية، ولكن توحيد المصطلحات أيضاً لا يقل أهمية عنه، خاصة أن مصطلحات اللجنة مضطربة، وهي ليست مجمه لغة، وهذه الرياضات غير شائعة في العالم العربي بسبب المناخ غير الملائم.

أقترح أن نعتمد كلمة تزلج في مقابل هذه الرياضات كلها، ثم نخصص حسب النوع:

• تزلج باللوح
• تزلج بلوح الثلح
• تزلج وحيد الزحلوفة
• تزلج مزدوج الزحلوفة

أيضاً يمكن توثيق كل التسميات الأخرى ضمن المقالة.--Michel Bakni (نقاش) 06:16، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@باسم @أحمد كادي ما رأيكم في اعتماد تسمية "تزحلف" مقابلًا لـ Skiing (حسب المورد الحديث) لتوضيح ولتوحيد أسماء الرياضة؟ وما رأيكم في مقترح الزميل ميشيل؟ خاصة وأن مصطلحات اللجنة الأولمبية الدولية مضطربة لأنهم اعتمدوا تسمية "تزلج على الثلج" مقابلًا لكل من skiing و snowboarding مع أنهم رياضتين مختلفتين، والتسمية العربية الأخيرة غامضة وتشير إلى العديد من الرياضات منها sledding. عبد الجليل 09 (نقاش) 12:10، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مُقترح الأخ ميشيل جيِّد، في ضوء ما ذكره عن مُصطلحات اللجنة، ولا مانع من ذكر مُصطلح المورد أيضًا وجعلها تحويلة إن عُدمت سائر المراجع الاختصاصيَّة. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 12:38، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@عبد الجليل 09: هل تسمية التزحلف موجودة في مراجع أخرى غير المورد؟ وتعليقًا على تسميات اللجنة الأولمبية الدولية فليس علينا الالتزام بكل ما جاء فيها، لكنها أيضًا مرجع يضاف إلى الشائع العام.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:15، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: للأسف معجم المورد الحديث هو الوحيد الذي فرّق بين تلك الرياضيات في التسميات، والمعاجم التي تترجم skiing إلى التزلج على الثلج لم يترجموا الرياضات الشتوية المشابهة مثل snowboarding (لعلهم نسوها).--عبد الجليل 09 (نقاش) 12:42، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@عبد الجليل 09 حسنًا، snowboarding أرى أنها يمكن تترجم بتزلج باللوح كما ذُكر بالأعلى. أشير إلى أن موضوع النقاش هنا رياضة مشهورة ومجموعة مقالات ومن غير السليم أن يعتمد - دون نقاش - على مرجع واحد يورد لفظًا غريبًا في مواجهة الشائع وإن كان هذا الشائع غير موحد. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:47، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

•  تعليق: أتفق مع التوحيد على مصطلح تزلج وبالتمييز وفق الأداة المستخدمة. بالمناسبة يجب تغيير زحلوفة إلى زلاجة. هذا كتاب عن الألعاب الرياضية، وضعته للاستئناس وفيه وصف لبعض من تلك الألعاب الشتوية.--Sami Lab (نقاش) 22:26، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  @Sami Lab: أنا لا أتفق مع استخدام اسم "زلاجة" لأنه اسم غامض يشير إلى العديد من أدوات التزلج منها skateboard و sledge و surf و sleigh، أنا أتفق مع اسم "زحلوفة" للتمييز بين أدوات التزلج الأخرى ولو أنه غير شائع. عبد الجليل 09 (نقاش) 23:01، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@عبد الجليل 09: الشائع الصحيح هو من له الأولوية في التسمية. راجع سياسة التسمية.

هذه قوائم لضبط المصطلحات لطرحها في الميدان للزملاء لأخذ الرأي والتفاعل --Sami Lab (نقاش) 23:58، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Sami Lab: هناك حالات لا يمكن أن تطبق فيها سياسة الشيوع، طالع ما قاله الزميل @Michel Bakni: في كل من هذا النقاش وهذا النقاش حول الاسم العربي لـ telescope، في رأيي الشيوع يجب أن تكون عند الخاصة وليس عند العامة، واعتماد الاسم الشائع في ألسنة الناس مصيبة، ولاحظت أنك لازلت تصر على اعتماد "تزلج على الثلج" مقابلا ل skiing رغم أن هذه التسمية تشير أيضا إلى كل من snowboarding و sledding، أرجو منك ألا تستمر في هذا النهج. عبد الجليل 09 (نقاش) 00:29، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@عبد الجليل 09: بإمكانك توفير طرح النصائح لي، فأنا أعرف والجميع يعرف ماذا أفعل وماذا فعلت في الموسوعة. تلك النصائح ربما تكون مفيدة لمن لا يزالون يعومون في المياه الضحلة. سياسات الموسوعة أعرفها جيداً، فأنا إداري سابق، ولدي من الخبرة بالشكل الذي يمكنني أن أعرف ما الذي تنبغي أن تكون عليه الترجمات في هذا النقاش وغيره.--Sami Lab (نقاش) 18:16، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

واضح يوجد فوضى في التسمية من الجداول بالأسفل.

هل يوجد مشكلة أن أضع نظام تسمية موحد لكل هذه الرياضات والأدوات، وبعد ذلك، نوثق التسميات في كل مقالة حسب ما وردت؟ Michel Bakni (نقاش) 08:50، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni: لا أرى الكثير من الفوضى في قائمة الرياضات الشتوية الأولمبية؛ إذ في القائمة هناك تطابق في المسميات في 15/9 (60%) من الحالات مع مقالات الويكي؛ وهناك تشابه في حالتين (التزلج السريع على مضمار قصير/ الزلاجات الصدرية) (13%)، وعدم وجود مقابل في الويكي في حالتين (13%)؛ واختلاف في حالتين أيضاً (13%). الحالتين المختلفتين، الأولى يجب إيجاد بديل لها، وهي حالة Snowboard، إذ هي وفق موقع اللجنة الأولمبية: التزلج على الثلوج، والمقابل المطروح في الويكي مقبول ليس بحاجة إلى تغيير، لأن النزلج على الثلج هو أفضل مقابل صحيح وشائع ل Skiing. الثانية هي التزلج الألبي، والمقترح المقدم من اللجنة يوافق ترجمة الكتاب عن الألعاب الرياضية أعلاه. ولا أرى من مانع من اعتماده. بالنسبة للجدول الثاني فالإشكالية هي في ترجمة المورد غير الشائعة على هيئة تزحلف؛ واعتماد البدائل الشائعة تزلج/زلاجة هو أقرب لتوحيد المصطلحات، بدلاً من الفوضى الحالية. على العموم، لا توجد لدي مشكلة في وضع نظام يسعى إلى جعل المصطلحات متناسقة ومتناغمة مع بعضها البعض. مع التحية.--Sami Lab (نقاش) 18:16، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

قائمة الرياضات الشتوية الأولمبية

هذه قائمة الرياضات الشتوية وفق اللجنة الأولمبية.

الرياضات الشتوية الأولمبية

اسم الرياضة باللغة الإنجليزية	باللغة العربية وفق اللجنة الأولمبية	في ويكيبيديا
Alpine Skiing	التزلج الألبي	التزلج على المنحدرات الثلجية
Biathlon	البياثلون	بياثلون
Bobsleigh	الزلاجة الجماعية	زلاجة جماعية
Cross-Country Skiing	التزلج الريفي	لا توجد مقالة
Curling	الكيرلنج	كرلنغ
Figure Skating	التزلج الفني على الجليد	تزلج فني على الجليد
Freestyle Skiing	التزلج الحر	تزلج حر
Ice Hockey	هوكي الجليد	هوكي الجليد
Luge	الزحافات الثلجية	زحافات ثلجية
SHORT TRACK SPEED SKATING	التزلج السريع على مضمار قصير	تزلج سريع قصير المسار
Skeleton	الزلاجات الصدرية	سباق الزلاجات الصدرية
Ski Jumping	القفز التزلجي	قفز تزلجي
SKI MOUNTAINEERING	سكي ماونتينيرينغ	لا توجد مقالة
Snowboard	التزلج على الثلوج	تزلج بلوح الثلج
Speed Skating	التزلج السريع	تزلج سريع

قائمة الألعاب الشتوية غير الأولمبية وما يتعلق بها

الألعاب الشتوية غير الأولمبية

باللغة الإنجليزية	في ويكيبيديا	اقتراحات بديلة / ملاحظات
Sledding	تمزلج	غير شائعة
snow sliding	لا يوجد	تكافئ Sledding
Ice skating	تزلج على الجليد	شائعة
Skiing	تزحلف	غير شائعة، مقترح بديل: تزلج على الثلج
Ski	زحلوفة	غير شائعة، مقترح بديل: زلاجة
sledge / sled / Sleigh	مزلجة	شائعة