ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2021/يوليو

تعديل لسياسة إزالة الصلاحيات الإدارية

مشروع اقتراح بشأن تعديل بند لسياسة ويكيبيديا:إزالة الصلاحيات الإدارية.
نوع المشروع: تعديل	حالة المشروع: مرفوض	تاريخ انتهاء النقاش: 21 يوليو 2021
اسم المراقب: محمد أحمد عبد الفتاح (ن)

مرحباً بالجميع،

لاحظت من خلال عدد التعديلات الإدارية للزملاء الإداريين تباين كبير جدا في عدد التعديلات يظهر تمركز التعديلات حوالي 50 % من الأفعال الإدارية لدى 4 إداريين (15%) من 26 إداري. ولذلك أقترح تعديل عدد الأفعال الإدارية كالتالي: 'الحد الأدنى لمتطلبات الصلاحيات الإدارية: على المستخدم الإداري القيام بأكثر من (200) فعلً الباقي دون تغيير

هذا النص للنقاش الذي سيتسمر أسبوعين بعد الإثراء، ثم ننتقل إلى مرحلة التصويت حسب ما هو معمول فيه في آلية إقرار السياسيات.

• ملاحظة:الأرقام مأخوذة من هنا / سابقا 65 فعل خلال 6 أشهر كاملة (حوالي 180 يوم) أما إقتراحي فهو 200 فعل خلال نفس المدة
• الإقتراح غرضه توزيع أكثر للأفعال الإدارية بين الإداريين وليس من أجل إزالة الصلاحية بعين ذاتها.-- Yaakoub45 (نقاش) 05:00، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

نقاش

• نشاط ويكيبيديا العربية خلال هذه السنة (2021) متراجع بأكثر من 10% وزيادة هذه الأرقام على الرغم من كونها بسيطة ستشكل عدم استقرار إداري في ويكيبيديا العربية. يفضل تركها لمدة أطول ربما السنة القادمة نقييم نشاط المجتمع ونرى هل نحتاج لزيادة هذه الأرقام أو لا. هناك دماء جديدة في فريق الإدارة وهذا مؤشر جيد. تحياتي.--جار الله (نقاش) 04:46، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

  مرحباً @جار الله:، هل يمكن أن تزودنا بالمزيد حول التراجع بنسبة 10%؟ Michel Bakni (نقاش) 08:11، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

  مرحبًا ◀ Michel Bakni عدد تعديلات المستخدمين اليومية في عام 2020 كانت 4,121 والآن 3,683، بالنسبة للبوتات النسبة تصل إلى 70%، نحن نعود إلى مستوى 2016-17 تقريبًا وهذا مؤشر سلبي، يمكنك متابعة نشرة الأخبار ومراجعة الأرقام فهناك نشرة إحصائيات شهرية. تحياتي. جار الله (نقاش) 08:28، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

@جار الله: الأرقام تخص حوالي 6 الأشهر الأخير وليس سنة. ممكن توضيح على أي أساس ستشكل عدم استقرار اداري؟. -- Yaakoub45 (نقاش) 05:00، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

@Yaakoub45: هذه السنة لم يمر منها سوى 6 شهور ونحن في الشهر السابع، وكنت أتكلم عن نشاط المستخدمين وهذا يأثر بشكل أو بآخر على نشاط الإداريين. فكرة عدم الاستقرار الإداري هي أن يجد الإداري نفسه أصبح موظف بدل من متطوع ويقدم استقالته كما حدث في السابق. لست هنا أدافع عن الخمول وأنا أكثر شخص ضد الخمول ولكن بنفس الوقت أنا ضد تحويل السياسة من مؤشر لقياس نشاط الإداري إلى إجبار الإداري وفرض عليه عدد كبير من التعديلات. العدد الحالي يعطي فكرة عن الخمول وهو جيد، بعض الثغرات موجودة في السياسة الحالية ولكن زيادة الأفعال ليست جزء منها. تحياتي.--جار الله (نقاش) 08:09، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

مرحبا جار الله 200 فعل هو إقتراحي الأقصى حاليا وهو لتشجبع الزملاء بغية تخفيض تمركز الأفعال الإدارية، يستطيع أي إداري القيام به ومنهم أشخاص جدد تم تحقيق هذا الرقم بسهولة وهو جيد، يمكن إقتراح رقم مخفض لكن الذي أراه أن رقم 65 رقم قليل جدا مع عدد تعديلات ضخم. إلى جانب ذلك الأفعال الإدارية متنوعة (فضلا ممكن تضع صفحة خاصة التى توضح ما هي الأفعال الإدارية.. حذف . منع..)... أما التراجع في النشاط أعتقد بسب الجائحة، إلى جانب ذلك سياسة ترشيح الإداريين هنا بالنسبة لي هي جيدة ومشجعة ويمكن أي شخص أن يترشح.--Yaakoub45 (نقاش) 16:44، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

• أتفق مع المقترح وأن الغاية هي تشجيع المستخدمين الحاصلين على صلاحية الإدراي للتفاعل بشكل أكبر بزايدة الحد الأدنى لعدد التعدلات لمتطلبات الصلاحيات الإدارية وأيضًا الاستفادة من خبراتهم وآرائهم وتخفيف الحمل من ناحية أخرى عن الإدرايين المتواجدين بشكل دائم. مودتي --NANöR (نقاش) 08:50، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

  السياسة يجب أن تكون مستقرة سواء أكان هناك خمول أو نشاط في الموسوعة، لا يمكن أن تكون هناك سياسة حسب النشاط أو الخمول في الموسوعة. وبالتالي زيادة عدد إلى 200 خلال 6 شهور عدد مناسب جدًا في نظري. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:15، 7 يوليو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: حسب ما ذكر الزميل @جار الله: نشاط الموسوعة هذا العام (2021)، متراجع عن العام الماضي بأكثر من 10%، ليس تقليلاً بصاحب النقاش ولا بمؤيدي نقاشه، هذا النقاش لا طايل منه ومضيعة للوقت، وافضل إغلاقة، مع إمكانية فتح النقاش بنفس الموضوع في الأعوام القادمة عندما نجد نشاط عالي بالموسوعة، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 06:13، 8 يوليو 2021 (ت ع م)

  مرحبا الزميل بندر الإقتراح كنت أود طرحه العام الماضي، أما إن كنت ترى أن النقاش مضيعة للوقت أعتقد أن المشاركة في النقاشات ليست إلزامية، ننتظر سماع رأي المجتمع الذي أنت جزء منه طبعا سواء بالموافقة أو تعديل أو رفض الإقتراح، تطوير السياسات مرتبط بالمجتمع النشط الحالي وليس بالزمن هناك عدة سياسات تم تحيينها. تحياتي Yaakoub45 (نقاش) 09:15، 8 يوليو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: لست ضد أو مع هذا الاقتراح، فهو سلاح ذو حدين فمن الناحية النظرية سيقضي على خمول الإداريين ويجعلهم أكثر نشاطًا لكنه يتعارض مع كونهم متطوعون ونالوا ثقة المجتمع، أما من الناحية العملية يمكن أن تزال الصلاحية من اثنين أو ثلاثة إداريين وبه نفقد مساهماتهم الأقل من 200 فهل هذا يعد تقدمًا واثراءٌا، لا أعتقد، ومن جهة أخرى باب الترشح للصلاحية مفتوح ويمكن زيادة عدد الإداريين بدل إزالة الصلاحية عن بعضهم تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 12:49، 8 يوليو 2021 (ت ع م)

  لا الأخ @Nehaoua: حتى السياسات التى تقر 65 فعل نالت ثقة المجتمع، جيد قلت ممكن تزال الصلاحية وكذلك ممكن أن تكون لها إيجابية أخرى وهو ينخرط هؤلاء الزملاء كما حاليا في تأدية الحد الأدنى الجديد مثل ما يفعلون حاليا. لكن حتى لو ترشح كم سوف يترشح لنقضى على تمركز الأفعال؟ الفكرة لسيت الإزالة هل ترى أن الحد الأدنى كبير كم تقترح؟ أما إن أزيلت الصلاحية فلا يوجد مانع من الترشح من جديد ولا يوجد حتى مانع من تغيير السياسة. تحياتي لك Yaakoub45 (نقاش) 00:31، 9 يوليو 2021 (ت ع م)

• الزميل Yaakoub45، من فضلك، يجب تعيين مراقب لهذا النقاش، عن طريق التواصل مع أي مُحرر نشيط، النقاش هُنا لا يُمكن أن يبدأ دون وجود مراقب وأيضًا دون وجود تاريخ للإنتهاء من النقاش. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 13:58، 8 يوليو 2021 (ت ع م)

• لا أتفق: مُتفهم لموقف الزملاء، نظرياً ربّما أتفق لكن عملياً لا أرى الموضوع ممكن وذلك مبني على ثلاث نقاط أساسية:
  • أولاً: إن الإداري هو مستخدم عادي ويُخطئ من يظن أنّه أعلى من غيره؛ ربّما بمهام أكثر أو أزارا أكثر لكنه ليس مستخدماً خارقاً وهو كغيره قد يتعرض لظروف تبعده عن الموسوعة لعدّة أسباب كالعمل أو السغر أو غير ذلك.
  • ثانياً: الإداري حصل على صلاحية تُميزه من خلال التصويت ظاهرياً لكن فعلياً فالتصويت لم يكن ليُنجحه لولا ثقة المُجتمع وهنا لنا وقفة مع "الثقة" التي منحها المُجتمع فإذا كان المُجتمع أعطى ثقته فبأي أساس نُجرده منها؛ للتوضيح أكثر فإنّه أتى بالتصويت إذا فلخلع الصلاحية هناك طريقتين وهي مُخالفة السياسات، الإستقالة أما بغير ذلك فهذا وارد لكن بشرط أن تُخلع الصلاحية كما أتتْ أي يٌفتح التصويت على إزالة صلاحية الإداري من فُلان ويُعلل ذلك بالأسباب والقرار للمجتمع.
  • ثالثاً والأهم: ويكيبيديا هي موسوعة حُرّة وهنا لا بُد من تفكيك المعنى قليلاً، فمفردة "حُرة" تُلقي بظلالها ليس على الموسوعة وحسب بل على المستخدمين وعلى القواعد والقوانين، أي أن المسوعة أقرب لقانون مدني وليس عسكري، فلا أجد في طريقة إجبار المُستخدمين على العمل بشكل وصيغة مُعينة وإلاّ تُخلع صلاحياتهم طريقة جيدة تُناسب التنفيذ المدني والديمقراطي للقوانين، بل على العكس فهذه طريقة لا تخرق معاني "الحُرّة" فقط، بل وتتعداها لتُغير من مفهوم "التطوع". تحياتي للجميع --عُمر قنديل (نقاش) 21:56، 8 يوليو 2021 (ت ع م)

مرحبًا Omar kandil، لفت نظري تعليقك خصوصًا النُقطة الثانية تحديدًا «لخلع الصلاحية هناك طريقتين وهي مُخالفة السياسات، الإستقالة أما بغير ذلك فهذا وارد لكن بشرط أن تُخلع الصلاحية كما أتتْ أي يٌفتح التصويت على إزالة صلاحية الإداري» هذه رأي غير صحيح تمامًا ومُخالف لسياسة إزالة الصلاحيات الإدارية، بالبداية، أحد أهم أسباب إزالة الصلاحية من الإداري هي "الخمول" ونفس المُجتمع الذي منح الصلاحية للإداري بالتصويت، هو نفسه الذي قام بالتصويت على إزالة الصلاحيات الإدارية ووضع قسم كامل حول إزالة الصلاحية دون تصويت ووضع جميع الشروط والأسباب لذلك، ووضع عدد (65 عمل إداري) خلال 6 أشهر، وفعلاً تم تطبيق هذا المُقترح، وتمت إزالة الصلاحية من قبل عدد كبير من الإداريين بسبب هذا الشرط. وهذا فقط للتوضيح. تحياتي لك عُمر.--فيصل ^{(راسلني)} 22:43، 8 يوليو 2021 (ت ع م)

@فيصل: شكراً لك فيصل، لم أكن أعلم هذا كان تحليلي مبنياً على التوقع دون راسةٍ وتقصِ، هكذا أوضح، لكن يبدو لي أن الحد الأدنى من المتطلبات منطقي، حيث لا يطلب من الإداري عدد هائل من التعديلات والمتطلبات تبقى ضمن كونه "متطوع نشط أو متوسط النشاط يقوم بأعمال إدارية". شكراً لك فيصل --عُمر قنديل (نقاش) 22:57، 8 يوليو 2021 (ت ع م)

مرحبا @Omar kandil: الفكرة هي توزيع أكثر للأفعال بين الإداريين وهناك فرق كبير جدا بين أحد قام بـ70 فعل أوالحد الأدنى 65 وبين من قام بـ أكثر من 5500 فعل، للتذكير مرة أخرى الغرض ليس إزالة الصلاحية يعني لا تركز في العنوان بل في إزالة تمركز الأفعال لدى 4 إداريين، ويوجد أكثر من مليون مقالة وليس مثلما كانت سابقا 650 ألف هل تقترح تخفيض العدد أم ماذا؟ (65 تمثل حاليا 0.2 من مج الأفعال الكلية ولا تمثل حتى 1 بالمئة من متوسط الأفعال) أما فكرة جعل الإداري موظففلا أرى لها سبب مقتع 6 أشهر يعني 24 أسبوع حوالي 8 أفعال أسبوعيا وهو منجز 200 فعل وأرى هذا يندرج من باب تحيين السياسات تحياتي لك Yaakoub45 (نقاش) 00:19، 9 يوليو 2021 (ت ع م)

◀ Yaakoub45 قد لا يكون عدد المقالات المحرك لرفع عدد التعديلات الإدارية؛ هذه الزيادة في عدد المقالات زيادة آلية جرت في فترة قصيرة ولا أعتقد أنه يقابلها زيادة متناسبة طبيعية في عدد المساهمين والتعديلات. وهذه المقالات المضافة آليًّا في الغالب لا يلمسها المخربون ولا حاجة لتدخل إداري بشأنها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 01:12، 9 يوليو 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: نعم ممكن ما تفضلت به صحيح لكن ما تعليقك على تمركز 50 بالمئة من الأفعال الإدارية عند 4 إداريين. 65 فعل هل صالح لكل زمان؟ ألا تعتقد أنه يجب تحيينه كونه مرجع وعلى أي أساس سوف نعتمد على رفعه أوخفضه ماذا تقترح تحياتي لك Yaakoub45 (نقاش) 01:18، 9 يوليو 2021 (ت ع م)

◀ Yaakoub45 هذا هو الجزء الثاني من تعليقي، قد لا يكون العدد كافيًا لكل زمان، ويمكن تحيينه بالطبع. في نقاشات سابقة، أشار البعض إلى أن ويكيبيديا العربية من مجموعة قليلة من الويكيبيديات التي تطبق معايير كهذه، وربما رفع عدد التعديلات المطلوبة لن يغير نسبة مشاركة حاملي الصلاحية الإدارية كثيرًا. ومع هذا العدد 65 لا يجب أن يظل ثابتًا إلى ما لا نهاية، وقد كان أقل من 65 في الماضي. المؤشرات التي قد تسهم في تحديد هذا العدد ستكون أيضًا بناء على ما يراه المتناقشون مناسبًا، الأمر فيها اختياري وتقديري وليس موزونًا بميزان. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 01:40، 9 يوليو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: لا يعكس عدد التعديلات الصورة الحقيقية للأعمال الادارية. فهناك تعديلات يقوم به الاداريين، قد لا تكون ظاهرة لبعض المستخدمين، أو لا تدخل في الاحصاءات الادارية. هذه التعديلات مهمة جدا في تنظيم الموسوعة، والتي قد تأخذ وقت طويلا ومجهوداً لانجازها. ومنها على سبيل المثال، إدارة الواجهة، والعمليات التقنية واصلاح الاخطاء، طلبات الصلاحيات، ودمج الصفحات، التطوير والعناية بصفحات السياسات والارشادات، والاشراف ووسم صفحات المقالات المميزة والجيدة، وطلبات تدقيق المستخدم، والرد على مجموعات التواصل الخاصة بوكيميديا، وغيرها الكثير. وعليه فأن عدد التعديلات ليس المقياس الحقيقي أو العادل للاداري، ولا يعكس بالضرورةأداء الاداري، ومع ذلك تبقى الاحصائيات محاولة جيدة لقياس بعضا من الاداء.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 18:27، 10 يوليو 2021 (ت ع م)
• @Yaakoub45: انتهت فترة النقاش الأولى، وأجد أنه لا يوجد اتجاه بين من وضعوا رأيهم على رفع عدد التعديلات الإدارية في الفترة الحالية. هل ترغب في تمديد النقاش؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:09، 21 يوليو 2021 (ت ع م)

  شكرًا @محمد أحمد عبد الفتاح: على تطوعك، مُنذ 10 يوليو لا يوجد تعليق جديد فلا أرى داع لتمديد النقاش. -- Yaakoub45 (نقاش) 10:50، 22 يوليو 2021 (ت ع م)

• خلاصة: لا توافق على اقتراح تعديل السياسة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:30، 22 يوليو 2021 (ت ع م)