أصبحنا في الفترة الأخيرة نشارك أخبار المؤسسة في ميدان المنوعات أو ميدان المشاريع الشقيقة لكن أجد عدم مناسبتها لمواضيع ويكيبيديا أو مشاريعها الشقيقة، إذ تتعلق بميثاق الحركة أو أخبار أخرى.
لذلك أقترح إنشاء ميدان مخصص لها مثل ما هو موجود في النسخة الإنجليزية من الموسوعة.
أتفق، لا أجد ما يمنع. أجد أن قسم الأخبار أيضًا لا توضع به مواضيع كثيرة كل شهر، يمكن إضافة مواضيع أخبار المؤسسة فيه. أو يخصص قسم الأخبار لأخبار ويكيبيديا العربية فقط، مع إنشاء قسم جديد لأخبار مؤسسة ويكيميديا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:07، 29 أغسطس 2023 (ت ع م)[ردّ]
لم أنتبه لهذه الصفحة من قبل وهذا أيضا حل جميل؛ الفكرة في جميع الأحوال ترتيب نحوالتمييز إذ يكفي تعديل العناوين في صفحة الميدان الرئيسية وتوجيه منشورات ويكيميديا المجتمعية هناك،
الفائدة : فلترة دقيقة لأخبار ويكيميديا، في مكان واحد
السلبيات : المستخدمين المعتادين على زيارة صفحة الميدان للمنوعات قد تفوتهم الأخبار هذه مستخدم:Dezedien/وقع 00:04، 31 أغسطس 2023 (ت ع م)
@فيصل: جزيل الشكر لاهتمامك، تجد هنا الصفحة المخصصة لمؤسسة ويكيميديا في ويكيبيديا الإنجليزية: مؤسسة ويكيميديا]، فيما يخص ميدان الأخبار، فأجد اعتماده على القوالب اعتماداً كاملاً تقريباً، وسبب إضافة ميدان هو لإمكانية الرد والنقاش وليس فقط نشر الخبر. أتمنى أن يكون ردِّي وافياً. --مودتي. ساندرا (ناقشني) 16:16، 31 أغسطس 2023 (ت ع م)[ردّ]
شكراً لكم جميعاً على الردود، أعتقد أن تنظيم الميادين أفضل من طرح عدة مواضيع في ميدان واحد مثل ميدان المنوعات الذي يحوي مواضيع عامّة وأفكار مجتمعية وأخرى تخص المؤسسة، ومثلما ذكرت آنفاً، للأسف ميدان الأخبار يحوي قوالب لأخبار المشاريع الأخرى وليس من إمكانية للنقاش فيه.
لذلك وجدت إضافة ميدان يخص المؤسسة بالعربية مناسب، عندها يستطيع من يرغب بمعرفة أخبار المؤسسة بالعربية الولوج له، وأما غيرها من المواضيع يمكن الوصول لها في الميادين الأخرى.
@أبو هشام أيضاً فكرة جيدة، حبَّذا لو تكون آلية إعادة الهيكلة للقسم سهلة، تكون حلت المشكلة ونورد هناك أخبار المؤسسة وأخبار أخرى نريد إيصالها للمجتمع، شكراً لاقتراحك مودتي. ساندرا (ناقشني) 07:44، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
خلاصة: بحسب النقاش هنا وبحسب طلب صاحبة المقترح، بحسب النقاش نجد أن هناك بالفعل ميدان الأخبار ويتم نشر أخبار المؤسسة فيه دورياً، نرجوا أن يقوم أحد الزملاء بتنظيم الصفحة أو محاولة تخصيصها بشكل أفضل. --إبراهيـمـ✪(نقاش)05:58، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
اتركوا المراجعة وقرار حذف أو الاحتفاظ بالمقالة للمغاربة
يشتكي الكثير من المغاربة من حذف مقالاتهم وذلك راجع لكون المشارقة لا يعرفون عنا وعن ثقافتنا الكثير، عكس ما نعرفه عنهم، لذلك أقترح ما يلي؛
- ترك مراجعة المقالات وقرار حذفها أو الاحتفاظ بها للإداريين المنتمين إلى البلد الذي كتبت حوله، فالمصري يتكلف بمراجعة وحذف أو الاحتفاظ بما يكتب عن مصر والعراقي عن العراق والمغربي عن المغرب وهكذا...، إلا إذا كانت المقالة حول موضوع عام، فحينها يمكن تدخل أي إداري للمراجعة.
لا يعقل أن نتعب أنفسنا ونعمي عيوننا من أجل البحث والكتابة، لنجد في اليوم الموالي إداريا من مصر أو العراق أو سوريا وقد حذف المقالة بضغطة زر، فقط لأنه لا يعرف شيئا عن المغرب وكتابه وأدبائه وثقافته وتراثه... والمشكلة أن الحذف يأتي أحيانا ساعات بعد قبولها!!!!! مصطفى ملو (نقاش) 09:00، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
لا أتفق: بل ضد، @مصطفى ملو السياسة واحدة وتُطبق على الجميع بعيدا عن أي انتماءات جغرافية أو سياسة فالشخصية الملحوظة يفترض أن توجد مراجع كافية على الإنترنت تغطيها. ومن واجب كاتب المقال إضافة ما يكفي من المراجع لإثبات ملحوظية المقالة، كما أن هذا المشروع مجتمعي عالمي حر ومفتوح ومن غير المقبول حصر أو التضييق على المساهمة على نطاق معين أو لجهة معينة. — أيـوب(ناقشني ✉️)09:13، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
لو كانت السياسة واحدة، فلماذا تنشر مقالات عن كتب أقل ملحوظية من أخرى؟؟ أنت مثلا إذا لم تكن مغربيا، هل تعرف محمد زفزاف؟؟ هل تعرف عبد القادر الشاوي...؟؟ أكيد كل مقالة عن كتب هؤلاء الأدباء المرموقين والعظماء بالنسبة لنا نحن المغاربة ستقوم بحذفها، فقط لأنك لا تعرفهم.
أنا لم ادع إلى التضييق على أحد، بالعكس أن مع تشجيع الناس على المساهمة والإبداع باحترام مجهوداتهم وليس بعرقلتهم وتنفيرهم بحذف مقالاتهم.
أنا تحدثت عن دور الإداريين، لا يعقل أن يتكلف إداري لا يعرف شيئا عن بلد ما بمراجعة المقالات عن هذا البلد.
سأعطيك مثالا؛
كتبت منذ مدة مقالة عن المقاومة زايد أوحماد أومخداش وفي اليوم الموالي وجدت أحد الإداريين قد أضاف إليها صندوق معلومات يتعلق بالمقاوم زايد أسكونتي وصورته، رغم أن الفرق بين المقاومين كالفرق بين السماء والأرض، وما ذلك إلا نتيجة تشابه الاسمين وجهل الإداري بتاريخ المغرب ومقاومته. مصطفى ملو (نقاش) 09:27، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@مصطفى ملو: انتبه لكلامك ونبرتك التي تُشعر القارئ بنفحة من العُنصريَّة! هذا الكلام لا مكان له هُنا ولا محل له من الإعراب في ويكيبيديا العربيَّة. ليس لأحدٍ أفضليَّة على آخر سواء كان مغربيًّا أم مشرقيًّا، وليس هُناك من فئة كاملة تعرف عن الأُخرى أكثر مما تعرفه تلك عنها! بلا نشر لخُرافات ما أنزل الله بها من سُلطان بسبب مقالة أو مقالتين أو عشرة أو مائة. قُلت لك في نقاشي إن كُنت ترى أن فُلان يُحقق الملحوظيَّة قدَّم طلبًا لاسترجاع مقالته وارفق طلبك بمراجع موثوقة تؤكِّد كلامك، ولو كُنت مُستعجلًا راسل إداريًّا وضع له تلك المصادر التي تُثبت ما تقول، شرط أن تكون المقالة مكتوبة بصيغةٍ موسوعيَّة. أتمنى أن لا نرى مثل هذا الكلام المُنفر مُجددًا الذي لم يُفضِ في موسوعتنا إلَّا إلى اختراع «مشاريع» ويكيبيديَّة عاميَّة خربة-- باسمراسلني (☎)09:56، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
-أكبر عنصرية هي أن تصف الموسوعات العامية بالخربة، رغم أنها تقدم معلومات قد لا تقدمها الموسوعة العربية الموحدة.
-أنا اقترحت فكرة أظن أن المستفيد الأول منها سيكون موسوعة ويكبيديا والقراء، وأعطيت مثالا، بل هي آلاف الأمثلة عن الخلط الذي يقع من الإداريين بخصوص بلد ما، لعدم إلمامهم ومعرفتهم بذلك البلد، فهل قلت عيبا يا ناس؟؟!!!!
-بالنسبة لتقديم طلب الاسترجاع فأحيانا كثيرة لا يؤخذ بعين الاعتبار، وأحيانا يتطلب الرد انتظار قرن أو قرنين من الزمن، وهذا ما يجعل الكثير من المساهمين ينسحبون إلى الأبد. مصطفى ملو (نقاش) 11:34، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@مصطفى ملو: لا شك أنَّ الأمر التبس عليك. الموسوعتين العاميَّتين أُنشأتا من طرف أُناسٍ هم تجسيدٌ للعُنصريَّة ضدَّ العرب والعربيَّة ولو قالوا غير ذلك، وقُل غير ذلك لأشخاصٍ لم يُعاشروا بعضهم أو يتعرفوا عليهم. والموسوعتان أخرب من الخراب، ولا تُقدمان شيئًا لا تُقدِّمه موسوعتنا العربيَّة الوحيدة إلَّا ما لا يستحق البقاء أصلًا، فدعك من هذه الحُجَّة العجيبة. نعم قُلت عيبًا حينما تحدثت بهذه النبرة، وقُلت عيبًا مرَّة أُخرى بقولك: قرن أو قرنين، فانتبه لكلامك مُجددًا. قُلت لك أعلاه: لو كُنت مُستعجلًا راسل إداريًّا وضع له تلك المصادر التي تُثبت ما تقول، شرط أن تكون المقالة مكتوبة بصيغةٍ موسوعيَّة. أمَّا من ينفر من الموسوعة بسبب مقالة أو عشرات المقالات، فهذا لا ينوي الاستمرار أصلًا، وإلَّا كان تعلَّم من أخطائه وثابر، فاختر أي الفريقين تنتمي إليه-- باسمراسلني (☎)11:34، 2 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
بعد كثرة تدوال عن المشاكل التي يواجهها إداريو الواجهة في تعديل الصفحات المحمية في ميدان التقنية ثم في مقترح مسحوب في ميدان السياسات رأيت أن ويكيبيديا العربية بحاجة إلى مجموعة خاصة بالتقنيين ذوي الصلاحية الواسعة، حيث كثير الويكيات الأخرى بها مجموعات خاصة بالتقنيين غير الإداريين تكون لهم صلاحية واسعة في التعديل تطال الصفحات المحمية حماية كاملة وصلاحيات تقنية أخرى، وأقرب شيء يناسب تلك الصلاحيات هي مجموعة (مهندس engineer) في ويكيبيديا الروسية والتشيكية وبنفس الصلاحيات في ويكبيديا التركية لكن باسم (محرر واجهة interface-editor) ويوجد ويكيات تدعم أكثر الصلاحيات المطلوبة في هذه المجموعة ولكن باسم (محرر قوالب) وهي: الفارسية، والهندية، النيبالية.
لماذا نحتاج إلى هذه المجموعة الجديدة
الغرض الرئيس لهذه المجموعة هو إتاحة صلاحية تعديل الصفحات المحمية كاملاً (على مستوى الإداريين) لنخبة من تقنيي الموسوعة وإداريي الواجهة لكي يتمكنوا من تصحيح الأخطاء وتطوير المحتوى التقني لهذه الصفحات.
وجود هذه المجموعة يشجع على حماية بعض الوحدات والقوالب التي يكثر استعمالها حماية كاملة لأننا نضمن وجود فئة من المستخدمين ذوي الخبرة بجانب الإداريين في صيانة وتطوير تلك الوحدات أو القوالب.
إن حصر الصلاحية المطلوبة لهذه المجموعة على الإداريين فقط لا يشجع التطوير والابتكار في الموسوعة، والصلاحية تتيح مجالاً أوسع في الإبداع.
إن مهارات الناس وميولهم تختلف وتتفاوت، ووجود هذه المجموعة يساهم في التكامل بين المهارات التفنية والمهارات الإدارية، فلا يلزم من الإدراي أن يكون تقنيا ولا يلزم من التقني أن يكون إداريًا.
الموسوعة بحاجة إلى حماية الصفحة الرئيسية، وبحاجة أيضا إلى صيانتها إداريا وتقنيا، وحماية الصفحة الرئيسية حاليا تطال أكثر الوحدات استعمالاً في الموسوعة والزملاء المتطوعون لصيانة وتطوير تلك الوحدات ليس لهم صلاحية لتعديلها عند حمايتها، هذا يحد من تطوير الموسوعة ويصيبها بالجمود.
إحصائيات مساندة:
تعديلات الوحدات في الموسوعة:
نوع
من الإداريين الحاليين (%)
من غير الإداريين الحاليين (%)
الأربعة الأوائل من غير الإداريين الحاليين (%)
تعديلات الوحدات عامة
644 (4%)
17339 (96%)
12914 (71.8%)
تعديلات الوحدات لآخر سنة
172 (10.2%)
1513 (89.8%)
1162 (69%)
المصدر
ومن هذا الجدول فإن أول أربعة مستخدمين في تعديل الوحدات (والذين قاموا بأكثر من ثلثي تعديلات الوحدات) ليس لديهم صلاحية إدارية ولا يستطيعون تعديل الوحدات المحمية حماية كاملة وهذا يحد من صيانة الموسوعة وتطويرها.
بإضافة إداريي الواجهة إلى هذه المجموعة سيكون لهم وصول كامل إلى صفحات css كاملة وكذلك الوحدات والقوالب، مما يعزز عملهم، ويزيل أية عوائق من عملهم.
لماذا لا نستخدم مجموعة وصلاحية (محرر قوالب) من ويكيبيديا الإنجليزية
هي لا تناسبنا لأمور منها:
عدد التقنيين من ضمن الطاقم الإداري كبير جدًا فإجمالي الإداريين 887 وعدد محرري القوالب 187 ولدى الإداريين حضور قوي جدًا في تعديل الوحدات (أكثر من الربع المصدر) ، وشروط الخمول عندهم ميسرة جدا (عمل إداري واحد في السنة و 100 تعديل خلال 5 سنوات) لذا ينخرط في الإدارة الكثير من أجل الصلاحيات وهمهم العمل التقني.
لا تحل لنا المشكلة الأهم وهي الصفحة الرئيسية وما يتضمنها.
نريد آراء الإخوة عن المقترح.
قائمة الصلاحيات المطلوبة لهذه المجموعة
تعديل الصفحات التي حمايتها "السماح للإداريين فقط" (editprotected)
استخدام حدود أعلى في استعلامات API (apihighlimits)
تجاوز قائمتي العناوين أو أسماء المستخدمين السوداوين (tboverride)
لا أتفق: أليس إداري الواجهة هو تقني وثق به من قبل المجتمع ومنح صلاحيات أوسع من المحرر العادي، إذا كان المجتمع غير موافق على رفع صلاحيات إداري الواجهة لتشمل تعديل الصفحات، فلن يحل إنشاء صلاحية جديدة الأمر.اباالحسنراسلني16:24، 8 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@مستخدم:اباالحسن وائل إنشاء صلاحية جديدة مشروع أعم من منح صلاحية التعديل لإداري الواجهة، كبار المساهمين في الوحدات أيدوا هذا المشروع، الصلاحية الجديدة ليس لها ربط مباشر مع صلاحية إدراي الواجهة ولكنها أيضا تحل إشكالية إداري الواجهة كما أن المؤسسة حاليا ترفض إضافة صلاحيات لإداري الواجهة، فما هي الجوانب السلبية في المقترح حتى لا تتفق معه؟ حبيشان(ن) 18:40، السبت 24 صفر 1445هـ (+3) 15:40، 9 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@حبيشان المقترح كله غير مقنع، جميعنا نتفق أن المستفيد الأكبر هم إداريو الواجهة، عندما طرحت فكرة رفع صلاحيات إداري الواجهة لتشمل "تعديل جميع الصفحات" لا أذكر أنه لاقى ذلك القبول من المجتمع (وليس المؤسسة) إذا كان المجتمع يرفض زيادة صلاحيات إداريي الواجهة (حتى لو كان على خطأ)، ويأتي أحدهم بصلاحية جديدة ذات صلاحيات أعلى، يريد أن يمنحها لإداريي الواجهة، فلا أرى الموضوع إلا استغفال للمجتمع ومحاولة الالتفاف حوله، لهذا أنا رافض لهذا المقترح جملة وتفصيلا. اباالحسنراسلني19:41، 10 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@لوقا هذه الصلاحيات ممنوحة افتراضيا للبوتات والإداريين، المهندس يحتاج إلى هذه مجتمعة مع editprotected في بعض الحالات لدينا مثلا وحدات الاستشهاد في وحدة:Citation/CS1 أكثر من وحدة تعمل معًا للاستشهاد وهي مرتبطة معًا ولا بد أن تحدث في أوقات متقاربة جدًا حتى لا يحصل إرباك للموقع إذا كانت هنالك مهلة في التحديث فإن رسائل الخطأ ستبدأ في الظهور في الموقع، وهنا من الأفضل أن يتم التحديث بكود عبر api، بحيث نضمن أقل فترة مهلة تحديث بين الوحدات ولا يحصل إرباك للموقع. لذلك يحتاج المهندس لتجاوز الحدود . حبيشان(ن) 20:38، السبت 24 صفر 1445هـ (+3) 17:38، 9 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@حبيشان، أيضا هناك نقطة أخرى لم أفهمها بالكامل حتى الآن، بالنسبة لهذه الصلاحية هل سوف تكون صلاحية منفصلة يمكن إعطاؤها لأي محرر علي سبيل المثال أم أنها صلاحية مكملة لإدارية الواجهة فقط؟ --Lokas(راسلني)05:58، 10 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@لوقا بل صلاحية منفصلة تعطى للمحررين القائمين على تطوير أو صيانة قوالب ووحدات محمية حماية كاملة لكثرة استعمالها أو لتضمينها ضمن الصفحة الرئيسية وكذلك لإداريي الواجهة لتمكنهم من تعديل صفحات css المرتبطة بالقوالب. حبيشان(ن) 09:22، الأحد 25 صفر 1445هـ (+3) 06:22، 10 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
مرحبا حبيشان كم تتوقع عدد الصفحات التي لا يستطيع إداريو الواجهة تعديلها لأن الصفحات المحمية حماية كاملة لا تتجاوز الأربعة عشر صفحة تصنيف:صفحات محمية بشكل كامل أم أن الصفحات المقصودة لا تظهر في هذا التصنيف أنا أعتقد أنها لا تستوجب صلاحية جديدة لقلتها وأعتذر إن كنت فهمت الموضوع بصورة خاطئة، تحياتي. أبو هشام10:37، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@أبو هشام التصنيف المذكور يضيف الصفحات التي فيها قوالب تنبيه حماية مثل {{محمية}}، القائمة الصحيحة هنا لكن المقترح يستهدف يشكل أساسي الصفحات البرمجية المضمنمة في الصفحة الرئيسية (وهي تتغير من يوم إلى يوم) والقوالب والوحدات المحمية، ولكن خاصية الحماية غير قابلة للفصل.
ومن أهداف المقترح حماية عدد أكبر من الوحدات والقوالب التي يكثر استعمالها حيث نضمن وجود مساهمين متطوعين بصيانتها ولديهم صلاحيات تعديل عليها. حبيشان(ن) 16:21، الاثنين 26 صفر 1445هـ (+3) 13:21، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
عفوا، فبعد أسئلة الزميل لوقا والزميل أبو هشام أعلاه، أرى أنه لا ضرورة ولا حاجة مُلحة لمثل هذه الصلاحية. وأرجو من الزملاء الذين علقوا بـ "أتفق" أو "لا أتفق" أن يشاركوا في "النقاش" لتوضيح رأيهم فهذه ليست مرحلة "تصويت"! شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 15:01، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
أعتقد فائدة وجود هذه صلاحية يزيد من فرصة حماية بعض الوحدات والقوالب التي يكثر استعمالها حماية كاملة، ويسرع عملية صيانة الصفحة الرئيسية لا أكثر، وتستهدف صلاحية إداريين الواجهة ومحررين ذو خبرة في الأمور التقنية (أعتقد من الأفضل إعطاء صلاحية عن طريق تصويت). مع خالص التحية-- جرجس✵(راسِـلني)15:56، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
مرحبا @حبيشان: لتفهم الذي يدور في بالي من تعليقي الأول على موضوع إضافة صلاحيات لإداري الواجهة، اسمح أن أسألك هل يستطيع المهندس حذف أو استرجاع صفحة معينة أو هل يستطيع حماية أو إزالة الحماية عن صفحة معينة؟ وما الكيفية أو الآلية أو الطريقة التي سيحصل بها على الصلاحية (ترشيح وتصويت مثل الإداري)؟ أبو هشام21:43، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@أبو هشام لا يستطيع المهندس القيام بأي أعمال إدارية سواء من الأعمال التي ذكرتها أو التي يتم تتبعها في [1] إلا تعديل نموذج المحتوى content model، والأصل أن يحصل على الصلاحية بطلب إلى البيروقراطيين، لكن إن طلب المجتمع أن يكون ذلك عبر التصويت فلا يوجد ما يمنع. حبيشان(ن) 07:53، السبت 8 ربيع الأول 1445هـ (+3) 04:53، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
إذن الأفضل أن يُرشّح لصلاحية إداري فقد يحتاج عملا من الأعمال المذكورة آنفا (حذف أو استرجاع أو حماية صفحة يراها مهمة أو تخفيض حماية صفحة) بدل أن يطلب صلاحية مهندس، هذا رأيي لأن صلاحية الإداري ستكون مفيدة له أكثر، تحياتي. أبو هشام05:37، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
لا أتفق: أنا أعارض وبشدة منح نقطة صلاحية تعديل الصفحات المحمية كلياً (editprotected) وسبق أن شرحت ذلك في عدة نقاشات وأنا كإداري واجهة قديم أؤكد أنه ليس هناك حاجة دورية لتعديل هذه الصفحات وأنا أتحدى أن يطرح أحد أسم (صفحة - قالب - وحدة) محمية بشكل كامل وتحتاج للتعديل، أنا راجعت الصفحات المتضمة مع حماية الصفحة الرئيسية ووجدت أن أخر تعديل فيها يرجع لسنوات! التعديل فيها نادر فلماذا إذن يحتاج "المهندس" أو إداري الواجهة لتعديلها؟ وما هي بالظبط الحاجة الملحة؟ هل الفنيين الإداريين أنقرضوا من الموسوعة مثلاً؟! مع أحترامي لكلام الزميل حبيشان ولكن كله افتراضات غير واقعية وأنا أتحدى أن يعطيني أسم صفحة واحدة تحتاج إلى تعديل دوري وصيانة كما يقول، منح التعديل الصفحات المخمية بشكل كامل لغير الإداريين هذا يخل تماماً بنظام ويكيبيديا وبمستويات الصلاحيات، لأنه عندما يتم حماية صفحة كاملاً هذا يكون لسبب محدد واسمها (حماية كاملة) بشكل يمنع أي مستخدم من تعديلها ربما بسبب حروب تحريرية أو غيره فكيف نستطيع أن ندعي أنها "حماية كاملة" وهناك فئة بخلاف الإداريين مستثناة منها ولماذا تتمتع فئة بهذه الميزة دون غيرهم؟ هل هم يمارسون دور أفضل من غيرهم أو لمجرد أنهم فنيين؟ لماذا نعطي مفتاح المنزل الرئيسي لشخص ما لمجرد فقط عمل صيانة غرفة واحدة؟ أنا لا يهمني إذا كانت ويكيبيديا المريخ أو ويكيبيديا المشترى تتيح ذلك نحن الأن نناقش بموضوعية وعقلانية ما يخص مشروعنا وأتمنى ألا تستخدم هذه الحجة في النقاش، وأخيراً: يرجى العلم بأنه لكي يتم تطبيق هذا المقترح ينبغى تقديم طلب تعديل سياسة الحماية لأن هذا لمقترح يخل بها ولا يجوز إعتبار هذا النقاش كافي لتعديل بنود السياسة. --إبراهيـمـ✪(نقاش)05:49، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
تعليق: للأسف كلام الزميل @Ibrahim.ID: غير واقعي لأسباب، منها:
الحماية المضمنة في الصفحة الرئيسية تختلف من يوم إلى يوم بحسب المحتوى المضمن فيها، فالأخ إبراهيم ربما راجع حماية يوم معين فيه ما ذكره ولكن ليس كل الأيام.
من الوحدات التي تضمن في الصفحة الرئيسية في كثير من الأحيان:
وحدات الاستشهاد الواقعة في الجذر وحدة:Citation/CS1 وعددها 10 وحدات آخر تعديل 2024-12-12.
«وأنا أتحدى أن يطرح أحد أسم (صفحة - قالب - وحدة) محمية بشكل كامل وتحتاج للتعديل» استغرب أن يصدر هذا الكلام منك وأنا نفسي استعنت بك في تعديل أحد القوالب المحمية حماية كاملة، وكذلك استعنت بإداريين آخرين غيرك في تعديل قوالب أخرى، وطلبت تخفيض الحماية لصفحات فرعية من وحدة:Message box راجع سجل الحماية لها.
« أنا راجعت الصفحات المتضمة مع حماية الصفحة الرئيسية ووجدت أن أخر تعديل فيها يرجع لسنوات! التعديل فيها نادر» قد سبق الرد على جزء من هذا ثم قولك «التعديل فيها نادر» هل هذا الجمود حالة صحية! وهل تدعو إلى ذلك.
«هل الفنيين الإداريين أنقرضوا من الموسوعة مثلاً؟!» قد سبقت الإحصائيات في الجدول التي تبين مشاركة الإداريين الحاليين في التعديلات التقنية على الوحدات، ليس كلامًا مرسلا ولكن إحصائيات بأرقام.
«وأنا أتحدى أن يعطيني أسم صفحة واحدة تحتاج إلى تعديل دوري وصيانة كما يقول» قد سبقت، ولكن من فوائد المشروع الرئيسية حماية وحدات وقوالب أكثر حماية كاملة، وهذا في صالح المشروع، وليس فقط الوحدات والقوالب الحالية.
«ولماذا تتمتع فئة بهذه الميزة دون غيرهم؟» لأنهم سيخدمون الموسوعة بذلك، وإنما تمنح الصلاحيات لمن يحتاجها في خدمة الموسوعة وليست مجرد امتيازات وتشريفات ومناصب.
«هل هم يمارسون دور أفضل من غيرهم أو لمجرد أنهم فنيين؟» نعم يمارسون دوارًا أفضل من غيرهم في جانب مهم، ولم يقم به غيرهم، راجع الإحصائيات والأرقام السابقة.
«لماذا نعطي مفتاح المنزل الرئيسي لشخص ما لمجرد فقط عمل صيانة غرفة واحدة؟» الموسوعة منزل الجميع ومن حصل على صلاحيات إدارية ليس معناه أنه تملك الموسوعة أو تسلط عليها، والمفاتيح الخاصة تعطى لمن احتاج إليها في خدمة هذا المنزل الكبير. وهذا التساؤل -إن كان هناك ميزان موحد- كان ينبغي أن يوجه إيضا إلى الصلاحيات الممنوحة للإداريين وهم لا يستعملونها وليسوا بحاجة إليها.
إذن كيف أنت أستطعت تعديل هذه الصفحات وأنت لست إداري وأغلبها بتواريخ حديثة؟ وكيف الحماية الكاملة تعيق عملك أو عمل الفنيين كما تدعي؟ ولماذا - بحسب كلامك - أن هذه الصفحات تحتاج لصيانة مستمرة بينما بالسجلات هناك وحدتين لم يتم تعديلها لأكثر من عام؟!
ولكني أحسم هذه المسألة أيضاً قمت بمنح بوتي المتقاعد مستخدم:IDbot صلاحية محرر مؤقتة لعمل الاختبار بنفسي ولكي أتصفح الموسوعة كمستخدم محرر وكانت النتيجة هي: أنني أستطعت تعديل كل هذه الوحدات بشكل عادي (باستثناء واحدة) + هذه صورة للصفحات المتضمنة مع الصفحة الرئيسية وأرجو من الجميع مطالعتها جيداً: كما هو واضح يمكنني كمحرر تعديل كل هذه الصفحات الفرعية بلا مشاكل والصورة واضحة ويمكن لأي مستخدم أخر التجربة، الصفحة الوحيدة التي لم أتمكن من تعديلها هي وحدة:Hijri بملحقاتها، ولكن كما قلت بالأعلى أخر تعديل لها 3 يونيو 2022 والصفحات الفرعية لها (ما بين فبراير - مارس 2022) بينما تم تضمين الحماية الكاملة للصفحة الرئيسية في مارس 2023 بواسطة (ladsgroup : أحد التقنيين بالمؤسسة) لو كانت تحتاج لصيانة دورية كما يقول حبيشان لماذا مر عليها 9 شهور بلا تعديل؟! هل هذا منطقي؟
أعتقد بأن المسألة الأن صارت واضحة وأثبتت بالدليل العملي أن كلامي صحيح وأن افتراضات الزميل حبيشان غير حقيقية وغير صحيحة وهو بنفسه من وضع هذه الأمثلة، وأن طلب التعديل على الحماية الكاملة ماهو إلا صلاحيات على سبيل الاحتياط أنت كإداري واجهة أو تقني لن تحتاج لها وليست أولوية كما تقول.
وتعقيبي الأخير على تعليقك (لأنهم سيخدمون الموسوعة بذلك، وإنما تمنح الصلاحيات لمن يحتاجها في خدمة الموسوعة) المحررون أيضاً يخدمون الموسوعة والمراجعون والمسترجعون ومعدلي مرشح الإساءة والمدققون كلهم يخدمون الموسوعة أم أنك ترى نفسك وإداريو الواجهة أفضل منهم وأعلى منهم مكانة؟ ولماذا لا نمنحهم نفس الامتياز وهما أيضاً قد يحتاجون التعديل على الصفحات المحمية مثلك؟
@Ibrahim.ID كل ما ذكرته قدر رددت عليه بلسان عربي مبين في أول نقطة:
الحماية المضمنة في الصفحة الرئيسية تختلف من يوم إلى يوم بحسب المحتوى المضمن فيها، فالأخ إبراهيم ربما راجع حماية يوم معين فيه ما ذكره ولكن ليس كل الأيام.
وأنت تريد أن تقودنا إلى حلقة المربع الأول، فتجربتك اليوم ليست مقياسًا عاما لأن الحماية تختلف من يوم إلى يوم بل أحيانا في اليوم الواحد. والتعديلات التي قمت بها كانت في الأيام التي فيها الوحدات غير مضمنة. حبيشان(ن) 22:02، الأحد 16 ربيع الأول 1445هـ (+3) 19:02، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@حبيشان حسناً هذا لا يغير من الأمر شيء مالا تستطيع تعديله اليوم يمكنك تعديله بعد ساعات أو غداً، ولا تقول لي بأن الأمر عاجل ومهم أنا إداري واجهة مثلك وملم بالتقنية ويمكن أن نختلف في هذه النقطة كثيراً، وحتى لو فرضنا أن هناك أمر تقني عاجل سيقوم به شخص غيرك لديه صلاحيات (إداري+ إداري واجهة) وربما قد يتدخل أحد مهندسي النظام في المؤسسة أو إداريو الواجهة العالميين، مع أحترامي لا داعي لأن تحمل نفسك أعباء ومسئوليات ضخمة أنت في النهاية متطوع ولست موظف ولا أحد يطلب منك متابعة الواجهة والأخطاء على مدار اليوم، كما قلت من قبل الأمور التقنية مسئولية يتحملها الجميع. إبراهيـمـ✪(نقاش)00:06، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
أستغرب كثيرا ما أورده الأخ Ibrahim.ID وأتمنى أن يراجعه لأننا في الأخير كلنا متطوعون ويعود فقط لمجتمع المشاركين تحديد الصلاحية ومن يحمل هذه الصلاحيات. - مع تحياتي - وهراني11:19، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@وهراني في الواقع ردك أنت هو الأغرب هل أنا لم أعد عضو في المجتمع؟! أليس من حقي إبداء الرأي مثل الأخرين؟ أنا لم أقرر شيء ولم أصادر رأي أحد ولم أقل شيء على لسان المجتمع أنا أتكلم بالحقائق والوقائع ومعترض بشكل موضوعي وأعتقد بأن ردي أعلاه واضح وحاسم لماذا أنا معترض على الصلاحية. إبراهيـمـ✪(نقاش)17:52، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@Ibrahim.ID استغرابي ناتج من معرفتك بأنك عضو دائما الحضور وفعال. استغرابي من معارضتك "الشديدة" على أمر قد فرض علينا من قبل ولم يعارضه أحد وهو "إداري الواجهة" وهو قياس على ما أوردت ليس له فائدة. استغرابي بأن تكرار المطالبة بصلاحيات أكثر للتقنيين أو إداريي الواجهة لم يثر لديك دافعا لمراجعة موقفك. كل ما تورده من مخاوف يمكن معالجته بسياسة صارمة لمنح هذه الصلاحيات الجديدة. - مع تحياتي - وهراني18:03، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@وهراني: أنت تعلم جيداً أن قرار إنشاء صلاحية (إداري الواجهة) كان قرار من المؤسسة وطبق على جميع المشروعات بينما نحن الأن نتكلم عن صلاحية محلية ونحن كمجتمع من نقرر، وأنا معترض بالطبع لأنها ستكون سابقة خطيرة في تاريخ الموسوعة وتفتح علينا باب وكل فئة ستريد زيادة صلاحيتها بحجة إفادة الموسوعة أكثر وعدم تقييد دورهم! وهذا ليس كلامي بل حدث بالفعل عام 2019 عندما طلب ديفيد صلاحية (ماحي صفحات deleter) لكي يتمكن مراجعوا الصفحات الجديدة حذف الصفحات المخالفة وتم رفض طلبه، وفي 2020 قام المستخدم Omar2040 (كان إداري واجهة وقتها) وقام بوضع طلب مشابه لهذا الطلب بل وبصلاحيات أكثر وأيضاً الجميع رفض مقترحه، وأنا أثبتت بالدليل أعلاه أن 95% من الوحدات والقوالب ليست محمية حماية كاملة وبإمكان أي محرر تعديلها، وأن طلب تعديل الصفحات المحمية بالكامل (editprotected) غير مجدي ومجرد صلاحية على سبيل الاحتياط لمجرد أن مستخدم يرى أنها تعيق عمله، وكذلك أثبتت أن الوحدات المتأثرة بالحماية المتضمنة لا يتم تعديلها كثيراً بل وربما تظل بالسنوات بلا تعديل، ولا أعرف ما المشكلة أنه لو حدث (وهذا احتمال قليل الحدوث) لو مشكلة في صفحة ما أن نطلب من أي إداري تعديلها؟ لماذا نمنح المستخدم صلاحية لا يحتاج لها؟ السياسات أحياناً ما يتم تجاوزها ولا يوجد ما يمنع إداري الواجهة من استغلال صلاحيته والدليل على كلامي أن قالب {{في الأخبار}} شهد حروب إدارية عدة مرات فتخيل الوضع لو سمحنا لفئات أخرى بالتحرير على الحماية الكاملة! وربما نجد في المستقبل فئات أخرى تطالب بنفس الشيء. إبراهيـمـ✪(نقاش)18:43، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@وهراني لو طالعت تاريخ هذه الوحدة ستجد أن أخر تعديل في يونيو 2022 يعني مر عام و3 شهور، هذا دليل على أن هذه الوحدة ليست بالأهمية القصوى أو مطلوب فيها التعديل بشكل دوري، وهذا هو ما أتحدث عنه أن فكرة السماح بالتعديل على الحماية الكاملة اقتراح غير مجدي لأن المسألة تخص صفحات تعد على الأصابع وليس بالصورة المبالغ فيها التي يتناولها هذا النقاش، ويمكن في حالة الرغبة في تعديلها - لو وجد - سيقوم بها أحد الإداريين. إبراهيـمـ✪(نقاش)00:17، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@Ibrahim.ID اسمح لي بالقول بأن هذا تهرب أو خروج عن الموضوع. أنت تعلم بأن أي كود قد يكون بحاجة لسد ثغرات أو تطوير وهذا الأمر لا يجب أن يعوقه موقف بيروقراطي مثل هذا خاصة في الثغرات الأمنية. بصراحة هذا التوجه يدفع بالتقنيين للاهتمام بأمور أخرى بعيدة عن الموسوعة. وإذا كان هذا رأي مستخدم قديم فما حال الجدد؟ - مع تحياتي - وهراني07:50، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
تعليق: لكي يتضح خطأ الزميل @Ibrahim.ID نسأله الأسئلة التالية:
هل محتوى الصفحة الرئيسية ثابت أم متغير؟
الجواب الذي يعلمه كل أحد: بل متغير.
فإذا كان متغيرًا فهل تجربة اليوم ستتفق تمامًا مع تجربة الغد؟ أم ستختلفان؟
فإن قال: ستتفق. فنقول فمعنى هذا أن الحماية المضمنة لا تعمل، لأنها لم تحمِ صفحات الغد المضمنة في الصفحة الرئيسية.
وهذه الصورة دليل قاطع على اصطلاح الزميل إبراهيم على بطلان دليله القاطع--حبيشان(ن) 23:23، الأحد 16 ربيع الأول 1445هـ (+3) 20:23، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@حبيشان بالعكس هذه الصورة أيضاً تدعم وجهة نظري ، فكل الصفحات المبينة مكتوب عليها "محمية على مستوى المحررين" أو "عدل" أي يمكنك تعديلها، كل الصفحات التي عليها لون أصفر بجوارها كلمة تعديل، الصفحات التي لا يمكنك تعديلها مكتوب عليها "عرض المصدر" أو "محمية" وهم بالظبط وبحسب الصورة 4 صفحات: الصفحة الرئيسية + صفحتين فرعيتين + قالب في الأخبار وهي صفحات غير تقنية ولا تعنيك في شيء، هل أنت لا زلت مصر على أنني مخطئ؟ إبراهيـمـ✪(نقاش)00:22، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@Ibrahim.ID نعم 💯% أنتَ مخطئ، عبارات (عدل) المذكورة لا تأخذ في اعتبارها الحماية المؤقتة بالتضمين، مثلها مثل توبيبات (عدل) و(عدل المصدر) التي تظهر في الصفحات نفسها، لذلك فأنت لم تستطع في تجربتك بصلاحية (محرر) أن تعدل وحدة:Hijri مع أنها في الصورة أمامها عبارة (عدل)، لأنها مضمنة دائمًأ في الصفحة الرئيسية لكن الوحدات الأخرى يختلف تضمينها من يوم إلى يوم. وبإمكان أي محرر لا يحمل صلاحية إدارية أن يجرب ذلك يفتح عرض مصدر الصفحة الرئيسية ويحاول أن يعدل أي وحدة أمامها عبارات (عدل) وينقل تجربته هنا، لعل إبراهيم يقتنع.
وينبني على افتراضك هذا أن الحماية بالتضمين فيها خلل؛ لأن في هنالك صفحات مضمنة في الصفحة الرئيسية وبالإمكان تعديلها.
وأنت متناقض؛ ففي ردك الثاني تحتج علينا بأن هذه الوحدات محمية لأنها غير مضمنة في الصفحة الرئيسية، وتحتج بالصورة ولما أتبناك بصورة مثلها قلت ولكنها غير محمية لأن أمامها عبارة (عدل)، عجيب شأنك! حبيشان(ن) 09:53، الثلاثاء 18 ربيع الأول 1445هـ (+3) 06:53، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
لا أتفق: كلام الزميل إبراهيم معقول جدا وصلاحية الإداري أنفع لإداري الواجهة خصوصا في الوقت الذي تمر به الموسوعة العربية اليوم. أبو هشام18:56، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
ضد، شكرًا جزيلًا! للزميل وهراني على هذا المقترح، بناءً على ما أُثير أعلاه وبناءً على أرشيف نقاش المقترحات السابقة أسحب موافقتي على المقترح بل واقتنعت إلى حد ما أنه مقترح غير سليم فلا حاجة لصلاحية جديدة ترهق النظام والمجتمع لتعديل صفحات معدودة مرةً كل عام أو عامين في حين يمكن طلب إجراء تعديل عليها من أحد إداريي الموسوعة النشطين في معضم الأوقات عند الضرورة. تحيّاتي — أيـوب(ناقشني ✉️)07:15، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@أيوب لكي نفهم وجه الاعتراض: ممكن توضح لنا كيف ترهق هذه الصلاحيات النظام؟ وكيف ستسبب هذه الصلاحيات في إرهاق المجتمع؟ حبيشان(ن) 11:38، الثلاثاء 18 ربيع الأول 1445هـ (+3) 08:38، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
بل شكرًا لكما مجدداً @وهرانيوحبيشان:على المُقترح، الموسوعة بحاجة للجميع ولا يوجد جهة أهم من الأخرى. بخصوص وجه الاعتراض فقط عبّر الزميل إبراهيم على جزء وافر منه فالصلاحية تركز على جزء ضيق جدا من المشروع وهو ما سيجعلها صلاحية خاملة وغير مستخدمة في معضم الأوقات وهذا بالنسبة لي سيرهق النظام، أما عن كيف يمكن لهذا أن يرهق المجتمع فمسؤولية هذا الأخير تنطلق من مرحلة هذا المقترح نفسه إلى حين وضع سياسة ومنح واستخدام الصلاحية وكل ما قد يترتب عن ذلك، وهذا كله لأجل صلاحية قد تصبح خاملة لا أحد يستخدمها في حين يوجد طريق مختصر وسهل هو الصلاحية الإدارية. — أيـوب(ناقشني ✉️)16:19، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@أيوب الصلاحيات هي دائما مفيدة وبعضها قليل الاستعمال. ولكن قلة الاستعمال لا تبرر إلغاءها. مراجعة المقالات هي من الصلاحيات ويملك الكثير ولكنها تبقى قليلة الاستعمال بالمقارنة مع غيرها. أرجو أن تكون قد فهمت قصدي. - مع تحياتي - وهراني19:44، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@أيوب بالنسبة لإرهاق النظام أريد أن أعرفك والقراء أن إضافة صلاحية جديدة يكلف النظام على أكثر تقدير:
أقل من 10% من تكلفة إضافة مستخدم جديد.
أقل من 5% من تكلفة إضافة صفحة جديدة.
هذا على أكثر تقدير وإلا فبعض الصفحات تكلف أكثر من ألف مرة ما يكلفه إضافة صلاحية، انظر إلى الجداول التي ستخزن قيم المجموعات في البرنامج الأساسي mw:Manual:Database_layout/diagram وهي قيم رقمية ونصية صغيرة لا تتعدى 8 بايتات ولن تحمل إلا مع دخول مستخدم له هذه الصلاحية، وبعد ذلك عمليات المقارنة تتم في الصفحات التي تتطلب صلاحيات معينة كما تتم قبل إضافة الصلاحية سواء بسواء، بينما إضافة مستخدم جديد يقيد له في 15 جدول على الأقل في البرنامج الأساسي (بدون جداول التوسيعات extension) وهنك تقييدات مطولة له في التفضيلات كما أن بعض المستخدمين له صفحات تخصيص خاصة (common.js و common.css) يتكلف النظام بمعالجتها وتخزينها وتخزين تواريخها وأغلب الإضافات extensions لها جداول تسجل أفعال المستخدمين وتفضيلاتهم.
أما بالنسبة للصفحات فالبرنامج يحفظ جميع إصدارات الصفحة (ربما تصل إلى الآلاف) ويحفظ توسيعات الصفحة وروابطها بويكي بيانتات أو قوالب أخرى ويتم فهرستها فهرسة نصية كاملة (مكلفة جدًا بالنسبة للفهرسة الرقمية) ويتم إنتاج نسخة مخبأة لها، تفرغ النسخة عند أي تغيير في الصفحة أو أحد ارتباطاتها وتنتج نسخة جديدة.
للأسف كلامك يا أيوب عن إرهاق النظام هو الذي يرهق المجتمع ويُلبِّس عليهم، لأنه تعظيم لأمر بالغ الحقارة وتشويش على المجتمع، أطلب منك الاعتذار منه للمجتمع. حبيشان(ن) 11:07، الأربعاء 19 ربيع الأول 1445هـ (+3) 08:07، 4 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@حبيشان يؤسفني عزيزي أن يسبق توقيعك هذه الكلمات وما تحمله من هجوم لاذع من شخص أحترمه وأعزّه ولو اختلفنا في الآراء، فتعليقي مجرد وجهة نظر خاصة بي يعبر عن الطريقة التي أرى بها الأمور وهو ليس خلاصة ولا نقطة مفصلية في هذا النقاش كما أنه ليس إعلانا للمجتمع ولا دعوة للتصويت بمع أو ضد كما لا يُفترض به أن يكون مثالياً أو شاملاً أو دقيقاً أو منحازاً لجهة معينة أو مرضي لجهة على حساب أخرى بل لا يفترض به حتى أن يكون صائباً، والردود في الأصل حرة طالما أنها تتضمن وجهة نظر واقعية. أرجوا تذكر أننا في مشروع مجتمعي حر، تذكر أيضاً أنني جزء من هذا المجتمع. بخصوص تعليقي فلازلت أرى أن الصلاحية سترهق النظام ولا حاجة لها في ظل وجود نفس الخصائص في صلاحية الإدارة ولا وجه لمقارنة درجة إرهاق النظام بحساب مستخدم جديد، فحساب المستخدم جديد في حين الصلاحية تحمل بعض خصائص صلاحية أخرى موجودة مسبقاً. أيضا كاستدراك وتعقيبا عن رأي الزميل @وهراني فقلة استخدام ميزة مراجعة المقالات التي هي خاصية في صلاحية المحررون ليست مبرراً لإنشاء صلاحية مستقلة لمراجعة المقالات حيث يمكن لمن يريد مراجعة المقالات فقط أن يطلب صلاحية محرر بدون أن يكون مطالباً بالمساهمة في رفع الملفات أو قبول التعديلات المعلقة. — أيـوب(ناقشني ✉️)20:41، 4 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
بالنسبة لإرهاق النظام فأيوب لم يعترض الآن على نسبة هذه الإرهاق أقل من عُشر (10%) من إضافة مستخدم جديد. وهذه نسبة بالغة الحقارة لا يصح أن تكون حجة لرفض المقترح مع فوائده العظيمة.
بقي التعلل بوجود صلاحية الإداري، قد سبق في كلامي السابق وقد على ذلك الزميل وهراني، وألخصها بالآتي:
صلاحية الإداري لا تناسب كثير من التقنيين، من حيث المواهب والاهتمامات فلماذا يعرقل عمل التقني بهذا.
صلاحية الإداري لا تناسب البعض أمنيًا فيرى أن هذه الصلاحية تشكل خطرًا عليه.
وهي مشددة في موسوعتنا بخلاف أكثر الموسوعات التي تقدمتنا ففي حين أن في الإنجليزية (887) فعندنا (22) إداريًا (2.4% ربع العشر)، شرط الخمول في الإنجليزية (عمل إداري واحد في السنة و 100 تعديل (أي تعديل وليس ضمن الصلاحيات) خلال 5 سنوات) بينما عندنا 65 إجراء إداري خلال 6 أشهر بزيادة 13000%.
عندنا قلة في التقنيين واضحة من الإحصائيات المذكورة في صدر المقترح، وهو متطوعون لا يأخذون أجرًا، وأوقاتهم تضيق عن التوفية بالأعمال التقنية فكيف نلزمهم بأعمال إدارية!!
صلاحية الإداري مرهونة بنجاح الترشيح وهذا يتطلب خبرة في الأعمال الإدارية. فلماذا نخسر التقني!
من الملاحظ هجرة التقنيين من الموسوعة بإرادتهم وهذه مسألة ينبغي أن تكون في الحسبان فقدنا سابقا: زكريا وأحمد سومر وOmar2040 وغيرهم والآن مهند Mohanad غائب عن النقاشات، فلا ينبغي توضع العراقيل والحفر في طريقهم، وأنا أحيي الإخوة @إبراهيم قاسمووهراني: على صمودهم كل هذه الفترة في خدمة الموسوعة، العمل التقني في الموسوعة مزعج جدًا خاصة مع قلة التقنيين، بينما أنت تحاول أن تحل مشاكل تقنية أو تبتكر ويأخذ هذا منك تفكيرًا ووقتًا وجهدًا ليس بالهين تجد من يعاملك كأنك موظف عنده افعل كذا عدل كذا وحل هذه المشكلة ويتكرر اللوم عليك في أهون مشكلة تحصل، والبعض يعاملك كأنك فني صيانة متعاقد يتحفَّظ عليك من مفاتيح بيته!
أقلوا عليهم لا أبا لأبيكم
من اللوم أو سدوا المكان الذي سدوا
وعودة على الموضوع، المعترضون بحجة صلاحية الإداري ينبغي أن يحلوا لنا هذه الإشكاليات، وإلا فإنهم مجرد معرقلين فقط:
مرحبا @حبيشان: كلام معقول وعليه ملاحظات لأن أكثر من يتعرض للأمر والنهي هم الإداريون (احذف هذه الصفحة واخفِ هذا التعديل وامنع المستخدم الفلاني وانقل الصفحة الفلانية....... وغيرها كثير جدا) فلا نرى أنفسنا موظفين أو مأمورين ونستقبل كل هذه الأوامر لأننا مؤتمنون وثق المجتمع بنا لتنفيذها.
عندنا قلة في التقنيين. نعم، ونحن نقدّر عملكم وجهودكم التي لا تخفى على أحد. ولا يجوز اعتبار هذه الأمور سببا لهجرة التقنيين لأن المحررين يهاجرون وكذلك الإداريون.
وأشكرك لأنك وصفتنا بالمعرقلين وما هذا قصدنا ومبتغانا، والفقرة الثانية في التعلل بوجود صلاحية الإداري تجعلني أعيد النظر في المسألة.
هل هناك حالة خاصة للتقنيين في الترشح للإدارة. نعم قد يحتاج حذف أو استرجاع صفحة أو غيرها وهذه الصفحات لا تنفع معها قوالب الترشيح للحذف.
هل سيتحسب عملهم التقني ضمن الأعمال الإدارية! لا ولكن إداري الواجهة قادر على إجراء 65 عملا في مجال تخصصه.
@أبو هشام الأعمال الإدارية صلاحيتها محصورة في الإدرايين، فإذا لم يعلموها مَن يعملها؟ ثانيا كم يستغرق منك الحذف والمنع وإخفاء التعديل، هل تظن ذلك يقارن بوجود خطأ في وحدة أو قالب أو إضافة ميزة جديدة لهما؟ ثم بعد ذلك ألا ترى أن التقنيين يكفيهم ما هو فيه من شغل حتى يتلقوا أوامر جديدة بما ذكرته بسبب صلاحية الإداري؟
هجرة الإداريين بنسبة أقل، ولا تؤثر كثيرًا لأن المترشحين للإدارة أكثر من المهاجرين، وإن كانت بعض الترشيحات تفشل، لكن هجرة التقنيين ملاحظة لأنهم قلة، والهجرة تشجع الهجرة لأن البقية يقع عليهم ضغط أكثر.
ما قصدته بالحالة الخاصة في الترشح أن هناك تسهيل للحصول على صلاحية إداري للتقنيين.
@Michel Bakni أريد أن أعرف من يوافق ومن يعترض بصورة واضحة وترك جانب للنقاش مستقل. أعلم جيدا بأن ويكيبيديا ليست ديمقراطية ولكن هناك سوابق لتجهل أراء البعض. - مع تحياتي - وهراني18:46، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
لا أتفق: مع فكرة التصويت، وهذا مخالف لما هي ويكيبيديا. متأسف أخي حبيشان، ولكن الخلافات تُحل بالتوافق ومحاولة الوصول للإجماع، لا بالتصويت، تذكر أرجوك أن ويكيبيديا ليست ديمقراطية. Michel Bakni (نقاش) 21:03، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@Michel Bakni كل هذه الردود والتعقيبات «ونحن لا نحاول» تفهم وجهة الخلاف!!
لم نتجاهل أي تعقيب على المقترح وإن كان واضح المغالطة أو على طريقة «عنزة وإن طارت» أو يحتوي تحقيرًا لأشخاصنا ومعاملتنا على أننا أجانب عن الموسوعة نطلب مفاتيحها.
أنت وغيرك كنت تتفرج على عبارات هي أصلا لا تفيد النقاش الناضج كعبارات التحدي الصادرة من إبراهيم، واحتقاره لجهود غيره.
ثم تعترض على المقترح لأن «الأسلوب بالغ السوء» هذه العبارات المرسلة والاتهامات أسلوب بالغ السوء في النقاش ولا تبني بل تهدم وتفتح معارك جديدة. حبيشان(ن) 10:19، الخميس 20 ربيع الأول 1445هـ (+3) 07:19، 5 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
وقد رأى بعض المشاركين في التصويت في حينه أن هذه الأسباب هي حاجة لمنح الزميل صلاحية الإداري في ويكي مصدر العربية بعد حصوله على صلاحية إداري واجهة في ذات المشروع.
لما كل هذا التعقيد هنا؟ أليس هو نفس المستخدم الذي منحتهم له الثقة ليكون إداري في مشروع شقيق وكانت أسبابه التي ذكرتها في الأعلى كافية لمنحه الصلاحية رغم وجود عدد كبير من الإدارين في ويكي مصدر مع صغر حجم المشروع والمساهمين.
أتمنى الوصول إلى توافق في هذا الأمر أي الصلاحيات الجديدة وقد يكون الحل بتكرار ما عملتم به في ويكي مصدر العربية أن يُمنح الزميل حبيشان صلاحية إداري في ويكيبيديا العربية في حال كان يرغب في الحصول عليها. تحياتي --NANöR (نقاش) 23:11، 5 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
هناك صفحات ضائعة فوق صفحات ضائعة، اقترح زر، حيث حاليا لرؤية الصفحات تحتاج ان تضغط: معلومات الصفحة، ثم في الجدول تضغط على: الصفحات الفرعية لهذه الصفحة لتظهر امامك قائمة الصفحات الفرعية. هذا المشوار "المُخبَّأ" يجعل ذلك بعيدا عن معارف الجدد (مثلا انا لم اعرف بهذه الامكانية الا اليوم). تاخر كهذا عن صفحة هامة كهذه = ضياع جهود مُحتملة (متوقعة) Bmt3s (نقاش) 19:43، 17 أغسطس 2023 (ت ع م)[ردّ]
الزميل Bmt3s، عُندما تطرح أي مقترح، أرجو أن تضع الحل كاملاً حتى يتسنى للمجتمع المشاركة وإبداء الرأي، لاحظت بأن عدد كبير من مقترحاتك فضفضة حول سلبيات، مع حلول خجولة. مثلاً هذا المقترح، أرجو أن تضع الحلول بشكل تفصيلي، ماذا تُريد تحديدًا؟ والزر الذي تُريد إضافته ما هو؟ وسيؤدي إلى أي صفحة؟ ولماذا؟ أرجو الشرح التفصيلي في مقترحاتك، حتى يتسنى للجميع المشاركة.--فيصل (راسلني)03:57، 31 أغسطس 2023 (ت ع م)[ردّ]
سآخذ بنصيحتك مستقبلا،
بخصوص المقترح، أنظر ايمن الشاشة، هنالك قائمة من الادوات، "ماذا يصل هنا" ... الخ. أقترح زر عكس "ماذا يصل هنا" وهو زر"الصفحات البنات للمقالة" وهو موجود بعد الضغط على زر "معلومات الصفحة" ثم "الصفحات الفرعية لهذه الصفحة". Bmt3s (نقاش) 16:46، 31 أغسطس 2023 (ت ع م)[ردّ]
مرحبا @Bmt3s و @فيصل، شريط الأدوات يتضمن فقط الوصلات العامة ويمكن للمستخدم تخصيصها وإضافة الصفحات التي يستخدمها بكثرة إما عن طريق التفضيلات (وهذه الميزة تمكن فقط من إضافة وصلات محددة كترجمة الوصلات في المقالات والقوالب..) أو يمكن للمستخدم إنشاء صفحة فرعية بعنوان خاص:صفحتي/وصلاتي ويضيف إليها الوصلات التي يريد لتظهر في شريط الأدوات تحت نفس العنوان. تحياتي. — أيـوب(ناقشني ✉️)07:08، 6 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
يجب على موقع ويكيبيديا السماح للمستخدم بتعديل اسمة او اخفاء الاسم وذلك مراعاة لاسبابة الشخصية ولأمن المستخدم خصوصاً في الدول التي يعاني فيها بعض المستخدمين من القمع Raed N EURN3 (نقاش) 09:56، 21 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.
أتفق، لا أجد ما يمنع. أجد أن قسم الأخبار أيضًا لا توضع به مواضيع كثيرة كل شهر، يمكن إضافة مواضيع أخبار المؤسسة فيه. أو يخصص قسم الأخبار لأخبار ويكيبيديا العربية فقط، مع إنشاء قسم جديد لأخبار مؤسسة ويكيميديا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:07، 29 أغسطس 2023 (ت ع م)
أتفق. حبيشان(ن) 20:10، الأربعاء 14 صفر 1445هـ (+3) 17:10، 30 أغسطس 2023 (ت ع م)
تعليق: :في كلمتين : الفكرة ممتازة مستخدم:Dezedien/وقع 15:04، 30 أغسطس 2023 (ت ع م)
شكرًا جزيلًا! --أيـوب ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️ 16:52، 30 أغسطس 2023 (ت ع م)
خلاصة: بحسب النقاش هنا وبحسب طلب صاحبة المقترح، بحسب النقاش نجد أن هناك بالفعل ميدان الأخبار ويتم نشر أخبار المؤسسة فيه دورياً، نرجوا أن يقوم أحد الزملاء بتنظيم الصفحة أو محاولة تخصيصها بشكل أفضل. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 05:58، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)
لا أتفق: بل 
ضد، @مصطفى ملو السياسة واحدة وتُطبق على الجميع بعيدا عن أي انتماءات جغرافية أو سياسة فالشخصية الملحوظة يفترض أن توجد مراجع كافية على الإنترنت تغطيها. ومن واجب كاتب المقال إضافة ما يكفي من المراجع لإثبات ملحوظية المقالة، كما أن هذا المشروع مجتمعي عالمي حر ومفتوح ومن غير المقبول حصر أو التضييق على المساهمة على نطاق معين أو لجهة معينة. — أيـوب (ناقشني ✉️) 09:13، 1 أكتوبر 2023 (ت ع م)
تعليق: مرحبًا @حبيشان، لماذا برأيك تحتاج هذه الصلاحية الي apihighlimits و noratelimit الا تكفي الحدود الافتراضية للمستخدم؟ -- Lokas (راسلني) 15:49، 9 سبتمبر 2023 (ت ع م)
اقتراح عرض المسألة للتصويت لوضع حد لهذا النقاش. - مع تحياتي - وهراني 18:31، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)
مع --- مع تحياتي - وهراني 13:12، 4 أكتوبر 2023 (ت ع م)
محايد، متفهم وجهه نظر حبيشان، لكن راي الزميل إبراهيم ايضا سديد -- Lokas (راسلني) 05:00، 5 أكتوبر 2023 (ت ع م)
