ويكيبيديا:الميدان/منوعات/أرشيف/2010/فبراير
(بالتحويل من ويكيبيديا:الميدان/أرشيف/منوعات/02/2010)
ويكيبيديا العربية لا تحقق معايير ملحوظية مواقع الويب
عدل- تم طرح المقالة عن ويكيبيديا العربية في ويكيبيديا الروسية لنقاش الحذف هي وبضعة مقالات عن ويكيبيديات أخرى. داعي الترشيح كان أن هذه المقالات لا تحقق معايير ملحوظية مواقع الويب في ويكيبيديا الروسية والتي تطلب أن يكون الموقع قد ورد في مصادر موثوقة عديدة، أي، لنقل، أحدث ضحة كافية، والسياسة لا تذكر استثناءات بأن كل ما يتعلق بمشاريع ويكيميديا يحقق الملحوظية تلقائياً. والاقتراح المقدّم هو أن تٌُجعل هذه المقالات تحويلات إلى قائمة الويكيبيديات لأن المقالات لا تحوي أي معلومات غير موجودة في تلك القائمة.
- المقالة عن ويكيبيديا العربية ليست صغيرة (بخلاف المقالات الأربع الأخرى المرشحة)، وقد حاولت إضافة بعض التوثيق، لكنه قد لا يكون كافياً.
- الغرض مما أكتبه الآن هو للاطلاع فقط: أرجو عدم الهجوم على نقاش الحذف هناك. ولكن إذا كان عندكم أي وصلات إلى مصادر مستقلة موثوقة تتحدث عن ويكيبيديا العربية وتورد معلومات هامة تستحق إضافتها إلى المقالة، فأرجو إخباري بها لأحاول إنقاذها هناك. لأنني حاولت جاهداً البحث عن مثل هذه المصادر بالإنكليزية والعربية لكنني فشلت وبدأت أقتنع أن – انظر العنوان – ويكيبيديا العربية فعلاً لا تحقق معايير ملحوظية مواقع الويب! لكنني أعترف أنني سأزعل يوم أرى في قائمة مراقبتي أن بوتاً أزال الإنترويكي إلى المقالة في حال تم حذفها.
- abanima (نقاش) 17:34، 7 فبراير 2010 (تعم)
- المشكلة كامنة في وضع الثقاقة العربية الحالي، بينما يقوم باحثون في الغرب بعمل أبحاث حول ويكيبيديا ومفهوم "ذكاء الحشود" إلخ وينشرون أبحاثهم في دوريات علمية (لعل أشهرها ما نشر في نايتشر عام 2005 قورنت به وكب الإنجليزية مع بريتانيكا) لم أسمع عن أي بحث علمي قام به العرب عن ويكيبيديا (أغلب المقالات التي تحوي معلومات مهمة تستعين بمثل هذه الأبحاث). الإعلام العربي عندما يكتب عنا فإنه يترجم ما تناولته وسائل الإعلام الغربية ويكون ذلك عادة عن ويكيبيديا الإنجليزية وفي الحالات القليلة جدا التي تكتب فيها مقالات عنا فغالبا ما تكون مليئة بالكليشهات التي مللناها قبل أعوام (عدم الدقة إلخ...) دون أي تعرض (نابع عن معرفة حقة) بواقع ويكبيديا العربية. حتى مؤتمر ويكيمانيا الذي عقد في الإسكندرية تجاهلته وسائل إعلامنا. أقارن دوما بوكب العبرية التي نجحت بالحصول على اهتمام إعلامي كاف (يساعدها وجود فرع إسرائيلي لويكيميديا).
- حاولت الاستعانة بجوجل نيوز لكنني لم أجد أي مقالات تستحق الإشارة. هنالك بعض الأخبار عن أيام ويكيبيديا مختلفة أو حول رفع الحجب عن وكب العربية في سوريا إلخ (ابحث في أخبار جوجل عبارة "ويكيبيديا العربية").
- غياب مواقع ومجلات متخصصة بالتكنولوجيا والمعلوماتية تزيد من الواقع سوءا (بسبب الفجوة الرقمية إلخ)، هل تعرفون مثلا أن عدد زوار وكب العبرية لا يقل عنا بكثير (الناطقون بالعبرية قد لا يتجاوزوا 10 ملايين نسمة مقابل 300 مليون عربي).
- --Histolo2 18:42، 7 فبراير 2010 (ت ع م)
- أوافقك في تحليل الأسباب، ولكن لو كان لويكيبيديا العربية فعلاً أثر هام لذكرتها وسائل الإعلام العربية الدولية (التي تصدر خارج الوطن العربي)، وهذا غير موجود أيضاً على ما يبدو. لم أجد شيئاً في جوجل نيوز (هذه أول مرة أحاول استخدامه) لا بالعبارة العربية ولا ترجمتها الإنكليزية. صفر نتائج بالعربية ونتيجة واحدة بالإنكليزي عن تخطي ويكيبيديا العبرية (ليس خطأ مطبعي!) المئة ألف مقال، والعربية مذكور ترتيبها في نهايته. أشكرك على ردّك، ولننتظر نتيجة مصير المقالة... --abanima (نقاش) 19:05، 7 فبراير 2010 (تعم)
- على فكرة أردت في الماضي المقارنة بيننا وبين العبرية في تعاملنا مع الإعلام وفي تعاملنا مع مسألة المائة ألف مقالة، بينما كان بعضنا يراقب العداد يوميا ويزيد مئات المقالات القصيرة جدا جدا حافظت وكب العبرية على رباطة جأشها وقامت بالتقدم البطيء بعدد المقالات دون أن تتنازل يوما عن جودتها. ٩٠٪ من مقالاتهم أكبر من ١/٢ كب و٤٥٪ أكبر من ٢ كب هذا مقابل ٥٦٪ و٢٠٪ لدينا. أي أن ٤٤٪ من مقالاتنا قصيرة (جملتين تقريبا، مع العلم أن القوالب والتصنيفات والإنترويكي تدخل في الحساب ايضا). قامت كبريات الصحف (ومواقع الإنترنت) في إسرائيل بنشر أخبار عن تخطي حاجز المائة الف إلخ... يدخل وكب العربية حوالي ٥٠ ألف قارئ في الساعة مقابل حوالي ٤٠ ألف قارئ في العبرية... يقومون بإنشاء مسابقات متعاونين مع جامعات (مسابقات كتابة مقالات حكامها من أساتذة الجامعات إلخ...) رأيت ذات يوم أن وحدة جيش استخباراتية قررت أن تساهم في وكب العبرية (كما يبدو المشاركة ليست رسمية بل مجرد قرار طوعي لبعض المجندين) أما عندنا فلا أذكر محاولات مهمة في ذلك في الماضي بدأ مشروع طبي لطلاب سوريين سرعان ما اندثر بسبب حجب ويكيبيديا العربية في سوريا وأشاهد من فترة لأخرى مشاريع لا أرى لها أثرا (منتدى صوتك اللبناني ذو التوجه اليساري مثلا قرأت عنه في جريدة الأخبار لكن لم أر له أثرا، منتديات مختلفة تتشجع لبضعة أسابيع ثم تختفي)... مشكلة قلما يتطرق لها هي أننا هنا جميعا متطوعون ونتوقع بعض الاستمتاع بالمشاركة في بناء هذه الموسوعة وبغياب المتعة تقل همتنا، أمر شخصيا بفترات لا أتمتع بتاتا بالمشاركة فتقل همتي (ولعل ذلك طبيعي، أو أنها شخصيتي) ثم بعد الابتعاد قليلا أعود وأكتب لتفتر همتي... الأجواء مشحونة أحيانا (بسبب خلافات على صغائر الأمور مثل العداد، الكاف الفارسية/الجيم/الغين، الفاصلة المجازية، ت ع م، التي نقاشاتها أكبر بكبير من نقاشات حول سياسات شروط الجودة الدنيا للبذرة، ولا أتكلم عن مشاريع صب في نقاشها مجهود يفوق بمرات المجهود الذي صب في المشروع نفسه)...
- قد يبدو أن نظرتي سوداوية بعض الشيء، لكنني لا زلت هنا ولا زلت أشارك وأفضل المشاركة هنا عن وكب العبرية... لمشروعنا بعض الأفضليات عن مشروعهم (لكن ذلك حديث آخر) لكن رغم هذا كله علينا انتهاج سياسة واضحة لمساعدة المساهمين الجدد ولا أعني مجرد رسالة ترحيب لا يقرأها أحد بل أيضا أن نكون ودودين حقا طويلي روح بالتعامل معهم، أن نراسلهم برسائل شخصية وليس بواسطة قوالب صماء، أن ندعو الجميع للمشاركة... ليتنا مثلا نجمع معلومات عن نسب المشاركة بمختلف الأقطار العربية ونحاول أن نجد شرائح "لم نخترقها" ونحاول نشر بشرى المعرفة الحرة فيها... يمكننا التعاون مع بعض المؤسسات الثقافية في مشاريع معينة (دون التفريط باستقلاليتنا ومبادئنا)، لكن هذا كله مجرد حديث يسهل كتابته أما تنفيذه (بصورة حكيمة) فيحتاج تعاونا ومجهودا كبيرين جدا وشفافية (اراها غائبة في بعض الأحيان) وأهم من هذا كله قناعة بأننا في نفس الجبهة وعلينا أحيانا تنحية خلافاتنا الثانوية جانبا لمصلحة عليا... انتهى العصر الذي كان وب فيه مرتعا للحرية لا خوف عليه (حتى أن البعض رأى أن الدول لا فائدة لها في هذا العصر) واليوم حتى في الغرب سيطرت الشركات التجارية على وب لدرجة يبدو إعلان استقلال الفضاء السبراني مجرد أمنية طفولية لم تتحقق أبدا (هذا رأيي على أي حال)، ويكيبيديا أراها آخر موقع يحافظ على جذوة وب الأولى (وقد يكون ذلك سذاجة أو تساذج من جانبي)... لكن في ظل واقعنا الثقافي الهزيل (وانعدام الموارد الاقتصادية لتنميته) فنموذج ويكيبيديا التطوعي يبقى أنجع الوسائل لبناء محتوى يستحق الذكر... وهذا سبب بقائي هنا.
- عذرا على تيار الوعي هذا، وعلى خروجي بعض الشيء (أي الكثير) عن الموضوع لكن اهتمامي في وضع وكب العربي هو ما يدفعني لذلك. --Histolo2 (نقاش) 20:39، 7 فبراير 2010 (تعم)
- قد لمست الجرح فأوجعتنا ياهستولو. مبدأ الرقي بالشعوب لايبدأ بيوم وليلة ولا حتى بعشر سنين، ولكنه يبدأ بفناء جيل أو جيلين على الأكثر حتى يبدأ مابعده بالوعي والإهتمام بمدأ الثقافة والإرتقاء بالعلم العام, فإلى فترة قليلة قرأت في إحدى الصحف عن شكوى شخص بأنه لم ينل المكافئة لأنه تطوع في مشروع ما. فنحن لانزال نجهل الفرق بين التطوع أو التبرع وبين العمل بمقابل، ثم نأتي هنا فنطالب المجتمع العربي بأن تكون له نفس العقلية الأوروبية الواعية (بالمناسبة فإن الإسرائيليون هم أوربيون أتوا هنا ليستمتعوا بشمس البحر المتوسط
)، رأفة بأمتنا وبمجتمعاتنا العربية، فإني أرجو أن تخاطبوا الناس بعقولهم لا أن تجعلوهم يخاطبونكم بعقولكم.. Muhends (نقاش) 21:16، 7 فبراير 2010 (تعم)
- قد لمست الجرح فأوجعتنا ياهستولو. مبدأ الرقي بالشعوب لايبدأ بيوم وليلة ولا حتى بعشر سنين، ولكنه يبدأ بفناء جيل أو جيلين على الأكثر حتى يبدأ مابعده بالوعي والإهتمام بمدأ الثقافة والإرتقاء بالعلم العام, فإلى فترة قليلة قرأت في إحدى الصحف عن شكوى شخص بأنه لم ينل المكافئة لأنه تطوع في مشروع ما. فنحن لانزال نجهل الفرق بين التطوع أو التبرع وبين العمل بمقابل، ثم نأتي هنا فنطالب المجتمع العربي بأن تكون له نفس العقلية الأوروبية الواعية (بالمناسبة فإن الإسرائيليون هم أوربيون أتوا هنا ليستمتعوا بشمس البحر المتوسط
- يجب أن أوضح أن (الكاف الفارسية/الجيم/الغين، الفاصلة المجازية، ت ع م) كلها فعلًا قد تكون أمور "تافهة"، كلها من نفس النمط، خلاف على حرف تكتبه بلوحة المفاتيح، لكن "العداد" لم يكن أمرًا تافهًا، ففي ويكيبيديات أوروبا والدول المتقدمة تضاف المقالات التي قاتلت لاسترجاعها. بعيدًا عن ذلك، لكن ليس بعيدًا جدًا، ربما يمكننا أن نضع مئة سبب صحيح لتخلف مشروعنا، لكنني أرى أننا، أعني الأشخاص الذين يعملون، وتحدثهم أنفسهم بأنهم يبذلون جهدًا، نحن في الحقيقة لا نبذل الجهد الكافي لتحقيق التقدم المنشود.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:13، 7 فبراير 2010 (تعم)
- وبالمناسبة، لدى مراجعة معايير الملحوظية عندنا، فإن ويكيبيديا العربية لا تحققها بوضوح. ما رأيكم بطرحها لنقاش الحذف؟ --abanima (نقاش) 20:07، 25 فبراير 2010 (تعم)
بوابة لبنان
عدلتم إختيار بوابة لبنان كبوابة مختارة، وهي البوابة الثانية التي تم اختيارها مختارة بعد بوابة طيران، نبارك لكل من ساهم على الإرتقاء بالبوابة.. Muhends (نقاش) 15:46، 18 فبراير 2010 (تعم)
مشاكل النحو والإملاء والترجمة
عدلاقتراح بسيط، أرجو كتابة المقالات في ملف لبرنامج word، ثم عمل تدقيق إملائي قبل جعلها في الموسوعة، وأما من الناحية النحوية أرجو الاهتمام جدا بهذا الموضوع --باسم الطيب (نقاش) 10:35، 20 فبراير 2010 (تعم)
لُج في ويكيبيديا العربية
عدللماذا استُبدلت عبارة تسجيل دخول بلفظ (لُج)، ما المعنى من هذا اللفظ نلج طعاما أم ماذا؟! أو أن ذلك فعل أمر من يلج بمعنى يدخل، ألا ترون أنها غريبة بعض الشيء يا إخوان نحن أيضا بحاجة إلا التدقيق النحوي والإملائي في الموسوعة، دائما أجد مقالات لايفرق كاتبوها بين الهاء والتاء المربوطة ولا بين الياء والألف المقصورة ولا حتى التاء المفتوحة والتاء المربوطة، أمّا الهمزة فحدث ولا حرج، أرجو الإنتباه عند الإنشاء والتعديل، ودمتم سالمين --باسم الطيب (نقاش) 10:30، 20 فبراير 2010 (تعم)
قالب موقع تراث عالمي
عدل- قمت بترجمة قالب:موقع تراث عالمي من اللغة الروسية (سابقاً كان تحويلة)، ووضعته في بعض المقالات. لكن عددها ضخم، لذا أرجو من المهتمين إضافته إلى مواقع تراث عالمي أخرى. الأمثلة على الاستخدام موجودة في الصفحات التي أضيف القالب إليها. ربما مكان هذا الطلب ميدان المساعدة؟ --abanima (نقاش) 19:31، 25 فبراير 2010 (تعم)
- ربما يمكن عمل ذلك بواسطة بوت، مثلا أن نقوم بتجميع قائمة بحسب التصنيفات (يمكن القيام بذلك آليا) على البوت أن يرى القالب في المقالة الروسية يستخرج الرقم ويضعه في وكب العربية. أو ربما بوت يمر على المقالات الملائمة في وكب الروسية (بحسب صفحة ما يصل القالب بالروسية) ويستخرج الإنترويكي العربي ورقم الموقع، ومن هذه القائمة نستخدم بوتا ليضيفها إلى المقالة العربية. نظريا الأمر ممكن برأيي لكنني لست متأكد من وجود بوت جاهز للقيام بذلك ولا أعلم إن وجد من يعرف برمجة بوت ملائم. --Histolo2 (نقاش) 21:21، 27 فبراير 2010 (تعم)
- اعتقدت أنك تقصد قالب آخر يستعمل في الويكيبيديا الإسبانية (القالب و مثال له:) --إلمورو (نقاش) 09:42، 8 مارس 2010 (تعم)
تعليق: القالب الإسباني أفضل بكثير لكنه يتطلب مشروعا كبيرا (وتجندا منا) لتعبئة التفاصيل. --Histolo2 (نقاش) 22:23، 9 مارس 2010 (تعم)- ما رأيكم بالقالب الإنجليزي بإمكاني البدء في إنشائه ♦ أبو نواف ♦ "نقاش"?23:03، 9 مارس 2010 (تعم)
- وجدت نفس القالب هنا {{صندوق معلومات موقع تراث عالمي}} ♦ أبو نواف ♦ "نقاش"?23:11، 9 مارس 2010 (تعم)
- إذا أضيف سطر إلى هذا القالب الموجود ↑ يحوي رقم الموقع بحيث يعطي وصلة إلى وصفه باللغة العربية كما في الصندوق الذي أنشأته يمكن إلغاء قالبي كلياً إذا لن يكون له ضرورة (ليس من الهام توفير وصلات إلى الوصف الإنكليزي والفرنسي في رأيي). --abanima (نقاش) 13:39، 10 مارس 2010 (تعم)
- بالنسبة للقالب فهو يوفر وصلة لموقع اليونسكو باللغة العربية, كما قمت بإنشاء قالب مماثل له بالإسم الإنجليزي لتسهيل النقل من النسخة الإنجليزية ♦ أبو نواف ♦ "نقاش"?13:58، 10 مارس 2010 (تعم)
- طيب، أنا لن أتابع الموضوع لأنني ضعيف في تصميم القوالب. لكن أرجو في هذه الحالة نقل الرقم من المقالات التي أدرجت قالبي فيها إلى القالب الرئيسي وحذف تضمين القالب الصغير. بعدها يمكن إما حذفه أو جعله تحويلة كما كان. --abanima (نقاش) 14:23، 10 مارس 2010 (تعم)
