الحسام 12

مرحبا بك يا الحسام 12 في ويكيبيديا الموسوعة الحرة!

نتمنى لك مشاركة طيبة. هذه بعض الوصلات التي قد تكون مفيدة لك:

• دروس
• القواعد الخمسة الرئيسية في الموسوعة
• ترحيب بالقادمين الجدد
• أسئلة متكررة
• سياسات وإرشادات
• الميدان
• مشاريع ويكي

أرجوك ألا تتردد في طرح الأسئلة عند الحاجة، يمكنك وضع {{أحتاج مساعدة|السؤال}} في هذه الصفحة لطرح سؤال، يمكنك أيضا استخدام صفحات النقاش لذلك. ولا تنس التوقيع بعد ترك رسائلك بكتابة ~~~~.

--Oxydo 15:27, 25 مارس 2007 (UTC)

Don't speak Arabic? Bot?

صفحة ليبيا

على اي اساس تطلب مني ذلك ....انا اعرف ما افعل ؟؟؟ ناقشني ان كان لديك اعتراض الحسام 12

التعديل بالفقرة وليس كل المقالة

أخ حسام

ان اردت تعديل فقرة فالرجاء تعديل فقرة واحدة وليس كل الصفحة وعدم حذف مجهود الاخرين . وذللك بالذهاب الى الفقرة المرغوب تعديلها واضغط على تحرير. وليس كما تفعل حاليا.

كما ارجو الالتزام بالموضوعية . ان هذه الموسوعة علمية ، فالرجاء ذكر مصادرك والابتعاد عن فرض رأيك بالقوة. كما ادعوك الى المساهمة في مواضيع مختلفة وعدم التركيز على هذه الصفحة. مع تحياتي د. يوسف الختالي 01:40، 2 مايو 2007 (UTC)

اولا انت من يقوم بحشر اشياء و معلومات مغلوطة عن قصد , اشياء ليس لها اي سند معتبر , فليزم اي عاقل مطلع على التسلسل التاريخي و الاجتماعي لليبيا ان يعدلها , ثم انت هو اول من يقوم بحذف مجهودات الاخرين , و تخليق الصفحة بالصورة التي يتمنى خيالك الغريب ان تكون عليها ليبيا , و انا لم اقم سوى باعادتها لصورتها الاولى الحقيقية الفعلية ,

و انا بالتاكيد اعرف هذه الموسوعة جيدا و قوانينها و ما هدفها ...

اه على ذكر المصادر ..... اية مصادر تمتلك انت ....انا اتكلم بلغة الواقع و التاريخ ... و انت تتحدث خارج نطاق المنطق خارج نطاق التاريخ المتصل بالحال المعاش .... ... انا ساستغرب كثيراان وجدت انت ما يسند كلامك الغير تاريخي ... باي سند تاريخي ( معتبر )....اذا فالاولى ان تأتي انت بمصادرك لانك تخالف الواقع ... اما مصادري انا فدعني اقول ان اولها الواقع القريب و المعاش و طبعا لن يكون اخرها ...

الحسام 12

أخ حسام قد قمت بحذف الهجوم الشخصي ، برجاء قراءة وب:تهجم، كما أنصح بأن تأتي بمصادر موثقة حسب ويكيبيديا:مصادر موثوقة، المقالة بوضعها الحالي تعتمد على مقالة ويكيبيديا الإنجليزية المختارة ، و بالتالي فمصادرها قوية (يمكنك الإطلاع هنا en:Libya#References) ، عليك الإتيان بمصادر قوية تعزز كلامك و لا تستخدم كلمات مطاطة مثل مصادري هي الواقع الحالي، في النهاية نحن نعمل بروح التوافق بإمكان كل الأراء إذا كانت مصادرها موثقة التواجد بنفس الصفحة ، مع تحياتي --Shipmaster 20:53، 3 مايو 2007 (UTC)

ردي على الاخ shipmaster ((حول ما تتعرض له الصفحات الخاصة بليبيا))

نقلت هنا ردي على استفسار الاخ shipmaster "لمن كان له قلب او القى السمع و هو شهيد "

الرابط من صفحة نقاش shipmaster

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Shipmaster

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> اخي shipmaster

لقد قرأت تعليقك و استوعبته .... و ساحاول افاهمك ما ادافع عنه :

اولا دعني اعتب عليك بسبب تبنيك المسبق لوجهة نظر (البربري)دون اي سبب كافي لذلك ... تقول : " المقالة بوضعها الحالي تعتمد على مقالة ويكيبيديا الإنجليزية المختارة ، و بالتالي فمصادرها قوية (يمكنك الإطلاع هنا en:Libya#References) "

اخي العزيز

هل تعتقد فعلا ان مصادر الصفحة الانجليزية قوية و موثقة .... هذا لا يتفق ابدا مع المنهجية العلمية .. هل تعتقد فعلا بان الصفحة الانجليزية مصدر يمكن الاعتماد عليه .. هذه صفحة مفتوحة المصدر ايضا كالعربية تماما بل و اسوأ (((( لكون العربية وجدت من يحاول تصحيح الاخطاء المتعمدة و تلك لم تجد وهي الان مشوهة للغاية كما يتبين من الارشيف )))و قد سبق لي الاطلاع عليها عددا من المرات في السابق و لم يكن فيها مطلقا ما يدعم و جهة نظر هذا البربري ... اليوم عندما اطلعت عليها وجدت فيها تغييرا مخلا مع بقاء رقم الاقتباس على حاله وهذا تشويه كبير كما تعلم ....فقمت مباشرة بالرجوع الى ارشيف الصفحة للتاكد من تخميني فوجدت هذه النسخة و ما يسبقها ... http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Libya&oldid=118475851

ارجوا الاطلاع عليها ... و المقارنة بالصفحة الحالية التي اعطيتني رابطها

اذا فالهجمة الحاصلة من الجمعية البربرية و استغلالها لامكانات هذه الموسوعة حاصل هناك في الصفحة الانجليزية كما هو حاصل هنا في العربية . و هذا امر مؤسف للغاية

فالنسخة تلك اذا سلمنا فرضا بما جاء فيها عن السكان تتحدث عن ان الخليط العربي البربري يشكل الاغلبية و لا تقول برأي هذا البربري بان مزاته و هوارة و لواته و زناته المستعربون يشكلون الاغلبية فيما ياتي البربر من النوع الثاني في المرتبة الثالثة هذا تصنيف غريب للغاية للبربر و لسكان ليبيا

و انظر ايضا لجزء من اخطاءه التاريخية المتعمدة الاخرى :

ظل على الدوام يقوم بحذف كلمة عربية من (ليبيا دولة عربية تقع ....) و كأن ليبيا ليست دولة عربية

يقول بان البربر المتحدثون باللهجات البربرية الى جانب العربية يشكلون نسبة اكثر من 10% من السكان هذا خطأ كبير و لا يجد ابدا سند داعم له

قام بحذف كلمة العربي من جملة (الفتح العربي الاسلامي) و ترك (الفتح الاسلامي) طبعا لم يكن الصينيين هم من قاموا بفتح شمال افريقيا باسم الاسلام !!!

كان على الدوام هو و اخر يقومون بحذف تعديلاتي على التسلسل التاريخي للمحطات التي يعتقد انها الاهم في تاريخ هذه الاراضي التي تسمى اليوم ليبيا مثل ... السيطرة الفنيقية .... السيطرة الاغريقية ... السيطرة الرومانية حتى الفتح العربي الاسلامي .... دخول و سيطرة العرب من بني هلال و سليم و غطفان و غيرهم... و هذه من اهم المحطات التاريخية لليبيا .. هل هذا منطقي او علمي ؟ طبعا اكيد انت ستعرف السبب .... لان هذا التسلسل المعروف يشعر هو بانه يعطي لا معنى لكل ما تروج له جمعيته ....

حجته بأن تسمية ليبيا بهذا الاسم ترجع الى احدى قبائل ليبيا القدماء المسماة (ليبو او ريبو) و ان هذه القبيلة هي لواته التي ذكرها المؤرخون العرب ... هي حجة باطلة ... اولا لان سبب تسمية الايطاليين لليبيا بهذا الاسم الاغريقي القديم مختلف فيه ... هناك عدة اراء منها ان اسم ليبيا هو احد اسماء الالهة الاغريقية .

ثم ان قوله بان الليبو هي نفسها "لواته" راي مضحك و لا يستند الا الى تشابه بعض الحروف في المسميين ... و هو غريب للغاية

بالنسبة للهجات العربية في ليبيا ...... فهي لهجة و احدة تختلف قليلا و تدرجيا من قبيلة لقبيلة ثم من منطقة لاخرى و كل من كتبوا في اللهجات العربية ارجعوها للهجات البدوية الشرقية (اللهجات السلمية)في الشمال الافريقي ... و لا وجود لتقسيمه الغريب بالفصل التعسفي للهجة المنطقة الغربية عن لهجة المنطقة الشرقية الا في مخيلته و هو يتناسى لهجة المنطقة الوسطى و الجنوبية المتباينة قليلا عن لهجتي المنطقتين ... و على كل فالتباين اللهجوي الطفيف امر طبيعي و هو حاصل في كل الدول العربية بلا استثناء ...

فيما يتعلق بالديانات .... انا لا اريد ان اوصف باني متطرف ومعادي للاخر ... الا انه لا وجود لاي جماعة دينية غير المسلمين في ليبيا وذلك منذ فرار اليهود الى فلسطين المغتصبة في منتصف القرن العشرين . هناك كنيستين واحده في بنغازي و هي ارثوذكسية و الاخرى في طرابلس و هي كاثولوكية و ذلك فقط لخدمة الجاليات الاجنبية اما حشر البهائية و الهندوسية و البوذية في الموضوع فكل هذه الفرق تعتبر في نظر الاسلام كافرة و لا يسمح الدين الاسلامي بفتح اي معبد لهم

.... اما فيما يتعلق بباقي ملاحظاتك اخي من مثل ((عليك الإتيان بمصادر قوية تعزز كلامك و لا تستخدم كلمات مطاطة مثل مصادري هي الواقع الحالي)) اولا انا افترضت انني ارد على ليبي عارف بطبيعة الحال الواقع اللغوي و الاجتماعي في بلده و ان انكر ذلك او عارضه ... ولدى فواقع الحال مصدر قوي بالنسبة لمن هم في مكانه كرهوا ام احبوا ...

.... بالنسبة لمصادري فيما يتعلق بسكان ليبيا

ارجوا الرجوع ... للمرجع الاول و المعتبر لدى كل من يريد معرفة التاريخ السكاني و القبلي لليبيا بل و الشمال الافريقي كله

كتاب العبر و ديوان المبتدأ و الخبر في أيّام العرب و العجم و البربر و من عاصرهم من ذوي السلطان الاكبر ... للعلامة الكبير و ابو علم الاجتماع "عبد الرحمن ابن خلدون" و هو اكثر من حلل و كتب في شئون العرب و البربر في شمال افريقيا و يعتبر المرجعية الرئيسية .. وكذلك " مسالك الأبصار فى ممالك الأمصار " لفضل الله العمري و كذلك " نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب " لابي العباس القلقشندي

و غير ذلك من المراجع المتزنة و الموثوقة

.....

الان دعني اكمل ملاحظاتي انا تجاهك اخي قائد السفينة العزيز ... لا ادري ما الدافع الذي يجعلكم تتبنون و جهات نظر بشكل مسبق و هذا لاحظته في اكثر من واحد من اداري الموسوعة ... ارجوا ان لا يكون هذا الحال واقعا في كثير من مواضيع الموسوعة ...خصوصا في المهمة منها مثل موضوعنا هذا ... يفترض فيمن يكون اداري في الموسوعة ان يكون على قدر كبير من الثقافة متصلا بها اتصالا وثيق و ان لا يسمح باختراقات خطيرة كالحاصلة هنا

هناك ملاحظة مهمة اخرى .... لان الموسوعة ذات مصدر مفتوح فلذلك يتم استغلالها من قبل "ذوي الاراء الشاذة و الغريبة " لكن الغريب اكثر هو ان يتم هضم اراء هؤلاء واستيعابها ثم افرازها فيما بعدعلى انها الرأي الرسمي للموسوعة دون سبب منطقي

ارجوا اخي shipmaster ان تكون الفكرة قد وصلتك و انك فهمت ابعاد ما يجري و مداه كما انني اشكرك لتنبيهك لي على ما يجري في الصفحة الانجليزية ((لانه لولا ذكرك لها لما تنبهت للهجوم الحاصل فيها )) و انا على كل حال لغتي الانجليزية جيدة جدا و لله الحمد كما انني انوه بكل مخلص ان يساعد في تعديل تلك التشويهات و الاستغلال السئ لهذه الموسوعة الهادفة ....... مع تحياتي اخي العزيز الحسام 12 18:16، 5 مايو 2007 (UTC)

سلام الحسام12، معذرة على الرد المتأخر، أحب فقط ن أوضح نقطة واحدة و هي أن الإداري مستخدم عادي منوط به المحافظة على قوانين الموسوعة، و بالتالي فيما يتعلق بالموضوع نفسه رأيي له نفس وزن رأيك و لكن كل ما نتطلبه منك كما قال مينو25 بالأسفل هو عدم مسح ما هو معزز بمصادر و إضافة رأيك إلي جانب الرأي الأخر معززا بالمصادر، مثلا يمكن أن نقول "يوجد رأييين في تسمية ليبيا هما كذا و كذا"... أنا أوافقك الرأي في عدم حذف ما يقول ان ليبيا دولة عربية فهذا لا يحتاج لمصادر . المصادر التي وضعتها في نقاشي يجب أن تضعها في الصفحة نفسها مع تعديلاتك. أما بالنسبة لآراء الأقلية فهذا يعتمد على مجتمع ويكيبيديا، كل ما هنالك أنه لم يكن موجودا شخص مثلك يضع رأي الأكثرية (حسب ما تقول) و عندما وجد يمكن للرأيين التواجد معا و إيصال كلا المعلومتين طالما توجد فرق تنادي بهذا و أخرى تنادي بذاك. في النهاية رأيت أن مينو25 و آرام يساعدون في إعادة كتابة المقالة، هذا جيد و يمكنك في نسخة التعديل كتابة كل ما تريد و مناقشته ثم وضع هذه النسخة مكان ما هو موجود الأن بعد الإتفاق. تحياتي --Shipmaster 11:12، 17 مايو 2007 (UTC)

ليبيا

أهلا بك؛ قم بتسوية الخلاف مع المستخدم الآخر ثم اطلب إزالة حماية الصفحة، أنا لست محررا للصفحة، أنا فقط منعت ازدياد حرب التحرير بينكما. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 15:35، 13 مايو 2007 (UTC)

يا صديقي أنا لا أحاول تسوية الخلاف فأنا لا أعرف الكثير عن تاريخ ليبيا، أنا فقط منعت تفاقم حرب التحرير بينكما، ينبغي عليك طلب توسط أحد المستخدمين الآخرين لكي يساعدكما في تجاوز الخلاف، قيامي بحماية الصفحة عند نسخة معينة ليس معناه أن هذه النسخة هي الصحيحة، فمن الطبيعي أن يعتبر كل مستخدم أن هذه النسخة تتبنى وجهة نظر المستخدم الآخر؛ يمكنك قراءة m:The Wrong Version. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 16:16، 13 مايو 2007 (UTC)

أخي بالنسبة لليبيا فانا لا يوجد لدي مشكلة شخصية سواء معك او مع غيرك للكل الحق في التغيير و ما سبب هجومك هذا في صفحة نقاشي رغم أني لم أقم باسترجاع تعديلاتك سوى مرة واحدة حيث أن اسمك غير معروف هنا لذا اثار شبهتي في بداية الأمر خصوصا مع وجود حرب تحرير على هذه المقالة. العملية تمت فقط بسبب وجود حرب تحرير و هي لا تعني بتاتا أني مع طرف ضد الأخر فانا أساسا لست ليبيا و ليست لدي المعلومات التي تخولني ان أحكم على صحة او عدم صحة المقالة يمكنك أن تناقش الموضوع مع غريمك في صفحة النقاش و تدعمه مصادر موثوقة ثم تتفقون على صيغة معينة ثم بعدها يتم التعديل تفاديا لما يسمى في الموسوعة تخريبا كما أرجو منك ان تقرأ ويكيبيديا:افترض حسن النية حتى لا تقوم بالتهجم على الأخرين و انت دون دراية بالموضوع فكلنا متطوعون هنا و لا أحد يعمل هنا مقابل راتب ما!!--A z i z 16:32، 13 مايو 2007 (UTC)

• تحية أخ الحسام، لقد فهمت من رسالتك أن المشكلة في صفحة ليبيا تتركز حول موضوع السكان لذلك قمت بإضافة قالب تحيز عليها، من جهة أخرى سوف أقوم بالإيام القادمة بالإطلاع على بعض المراجع لتعديل المقال بما يتوافق مع الحقيقة. أرجو منك أن تهدئ أعصابك وأن تكون متسامحا بعض الشيء، بإمكانك المساعدة في نسخة التعديل وذلك بإضافة مالديك من معلومات ولكن أهم ما في القضية أن تكون مساهماتك مدعومة بالمصادر. أخيراً أحب أن أذكرك بأن الجماهيرية كبيرة جداً وتتسع لجميع سكانها فلا داع لأن نلغي أي مجموعة نختلف معها عرقيا أو دينيا أو طائفيا. --آرام 18:18، 13 مايو 2007 (UTC)

ليبيا عربية وإلى الأبد

والله عجبا للأخ البربري الذي يريد ليبيا أن تكون دولة أمازيغية ليبيا ولعلمك وهو شي تعرفه بكل تأكيد هى أنقى من ناحية العروبة حتى من جزيرة العرب عدى كول عيشك في الجزائر وإلا في المغرب أم ليبيا لا أنتم أقلية قليله جدا أي بمعنى أخرى نص شاذ والشاذ لا حكم له حتى في دين الرحمن أي حكمك حكم الأغلبية وأن تركنا لكم بعض الخصوصيات فهذا جود وكرم منا