نقاش المستخدم:البراء صالح/أرشيف 3

أرشيف 1

أرشيف 2

أرشيف 3

أرشيف 4

أرشيف 5

←

أرشيف 8

• 1
• 2
• أرشيف 3
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8

تنبيه

مرحباً البَراء، حَقيقة لم أَرغب بِمراسلتك في الفترة الماضية ولكن الأمر بدء يتفاقم حقيقةً ولا بد من وضع حَد للأمر، في الفترة الماضية وفي الفترة الحالية أيضاً وصلني عبر البَريد عدد كبير من الشَكاوي ضدك، وجميعها تتحدث عن إزعاجك للمستخدمين في صفحات نقاشهم والإلحاح في الطلبات، كما وَصلني عدد من الشَكاوي من بعض الزُملاء الإداريين لإيجاد حَل للموضوع، وبعد تفحص مُساهماتك وجدت أن عدد كبير منها في صفحات النقاش وعدد كبير منها عبارة عن إلحاح في الطلبات ورسائل عبثية لا مَعنى لها، لذلك وبناءاً على هذا أرجو منك الانتباه لإنه لو تكررت الشكاوي مرة أُخرى سأقوم بمنعك لفترة مُعينة في الموسوعة وقد اضطر لمنعك بشكل دائم مع منع نطاق الآي بي الخاص بك من التعديل في ويكيبيديا بشكل دائم. أرجو اعتبار هذا تنبيه شبه أخير لَك. تحياتي --علاء ^راسلني 13:11، 11 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @علاء: أعتذر بشدة عن هذا الإزعاج، ولكن أرجو منك أن تذكر لي بعض الأمثلة كي أتمكن من تجنب هذا الإزعاج.--البراء صالح^راسلني 13:15، 11 أغسطس 2017 (ت ع م)

الأمر لا يحتاج إلا اعتذار، ولكن يحتاج إلى عمل من جانبك لتجنب مِثل هذه الأمور. حقيقةً لا أرغب بذكر أي مثال حالياً كمرحلة أولى وذلك لتجنب ذكر أي من أصحاب الشكاوي ضِدك، ووددت إرسال تنبيه لَك، وفي حال التكرار سأقوم بوضع طلب مَنع بحقك وسيكون مُفصل بجميع الشكاوي القديمة والحديثة. تحياتي--علاء ^راسلني 13:19، 11 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @علاء: كنت قد وضعت لك رسالة على صفحة نقاشك تحت عنوان: «تنبيه بخصوص مشروع سياسة (سحب الصلاحيات الإدارية) الذي قمت بتقديمه»، وأرجو منك أن ترد عليها، وأنا أخبرك بذلك الآن لأنك لم ترد على هذه الرسالة مع أني أرسلتها لك منذ فترة.--البراء صالح^راسلني 19:16، 11 أغسطس 2017 (ت ع م)

مساعدة

كيف غيرت اسمك في صفحة النقاش الى اللون البرتقالي؟؟؟ "أنور بن الحسين^راسلني" 17:22، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @أنور بن الحسين: بصراحة أنا كنت قد سألت محمد آدم عن طريقة تنسيق عنوان صفحتي الشخصية، فقام هو بفعل ذلك عن طريق إضافة شفرة مصدرية لا أعرف قواعدها (يمكنك نسخها ولصقها في صفحتك مع تغيير المعطيات بما يتناسب معك) ثم قمت أنا بعد ذلك بإجراء تغيير في هذه الشفرة بحيث يصير لون اسمي في صفحتي برتقاليا.--البراء صالح^راسلني 17:28، 12 أغسطس 2017 (ت ع م) شكرا @البراء صالح: ممكن إضافة راسائل المجتمع في صفحة نقاشي"أنور بن الحسين^راسلني" 17:32، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

@أنور بن الحسين: يمكنك وضع {{رسائل للمجتمع}} في صفحة نقاشك.--البراء صالح^راسلني 17:35، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

استفسار

أرجوك لا تقل ننبيه للأ نني لم أقترف خطأ، لقد عاد محمد من اجازته ورد علي، أريد سؤالك أريد رفع صور دات الاستخدام العادل "أنور بن الحسينراسلني" 17:52، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @أنور بن الحسين: عندما أقول أنا كلمة تنبيه فأقصد بها تنبيه مستخدم معين إلى أمر ما وليس بالضرورة تنبيه مستخدم إلى مخالفة، وبالنسبة لصور الاستخدام العادل فيمكنك رفعها ولكن بشروط محددة تجدها في هذه الصفحة ومن الممكن (غير مؤكد) أن يكون هناك شرط إضافي غير موجود في الصفحة المذكورة وهو أن ترفع الصورة على المشروع الذي يحتاج إليها فقط (استشر مستخدم آخر بشأن هذه النقطة).--البراء صالح^راسلني 18:07، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

شكراً @البراء صالح: أضنك تشبيهني لست بخيل في الرد، أيمكنك تجربتها ان عرفت أضف صورة لمقالة مجلة خاصة "أنور بن الحسين^راسلني" 18:12، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

عذرا @أنور بن الحسين: ماذا تقصد برسالتك؟ أحتاج مزيدا من التوضيح من فضلك.--البراء صالح^راسلني 18:15، 12 أغسطس 2017 (ت ع م) -- يعني أنك انسان جيد لست بخيل في الرد علس و الاخرين... بالمناسبة طلبتٌ منك رفع صورة وهي من ويكي انجليزي الى مقالة عربية مجلة خاصة ان استطعت

جزاك الله خيرا @أنور بن الحسين: ومن فضلك لا تنسَ التوقيع ومن فضلك اترك سطرا فارغا قبل أن تكتب رسالة جديدة، وبالنسبة للصورة لقد حاولت رفعها ولم أستطع وقد سألت عن ذلك الأمر في صفحة الطلبات الخاصة بفريق المساعدة.--البراء صالح^راسلني 20:16، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

لمحة

عندك مشكلة في التوقيع لا تعمل /راسلني/ أصلحها ،،،، بالمناسبة لديك موقع التواصل الإجتمــــــــــــــــماعي للنتناقش هناك " أنور بن الحسين (راسلني)" 20:20، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

@البراء صالح: مارأيك أن نتعاون في مقالة أو شيء آخر " أنور بن الحسين (راسلني)" 20:25، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

لا مشكلة إن كان هذا التعاون بمقدرتي، أخبرني بمثال وأنا أقرر.--البراء صالح^راسلني 20:32، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

رد

منعته لأنه تخطى نطاق الأدب إلى الوقاحة في نقاش الزميلة ميرڤت وسبق له أن فعل الأمر نفسه مرتين قبلًا، ولم يعتذر وأصرَّ على التعنُّت--باسم^{راسلني (☎)}--: 21:00، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @باسم: عندما قدم المستخدم 7. ^(ن) طلبا لمنعك ربما كان يظنك تظلمه إذا فحينها يتم التوضيح له بدلا من منعه. ما رأيك؟--البراء صالح^راسلني 21:23، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

ذكرت أنني منعته بسبب تخطيه نطاق الأدب--باسم^{راسلني (☎)}--: 21:30، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

بخصوص مقالة المنشدة جنى مقداد

مرحبا، قمت بكتابة موضوع في ويكيبيديا:الميدان/منوعات عن معايير السير الشخصية ويمكنك إبداء رأيك --محمد(موجاك)الجطيلي [راسلني] 21:49، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

تنبيه

البراء صالح أنا أنصحك لكي لا تُمنع من طرف الإداريين ويجب عليك النقص في النقاشات مع الاخريين إلا إن كانت هامة، فهذا ما يقوله الجميع عنك " أنور بن الحسين راسلني" 23:41، 12 أغسطس 2017 (ت ع م)

منع

مع الأسف سأمنعك لمدة أسبوع، وذلك لعدم إستجابتك لتنبيه الأخ علاء وتنبيهاتي التي قدمتها لك، قلت لك توقف عن وضع طلبات عبثية، وهي الطلبات التي لا فائدة منها، وآخر مثال هو هذا التعديل، وسأذكر لك بعض المخالفات وكمية الإزعاج التي تقدمها للمستخدمين الآخرين في تعديلاتك:

• هذا التعديل قام الأخ باسم بمنع مستخدم تجاوز نطاق الأب في نقاش الزميلة ميرفت، لكن لا أعلم ما هو سبب سؤالك هذا عالرغم من أن سبب المنع واضح، وتم ذكره في صفحة نقاش الممنوع.
• بخصوص مقالة جنى مقداد تم حذفها 6 مرات، وقدمت طلبًا للاسترجاع ورفضه الأخ جار الله وقال بأنه مخالف لمعايير سير الشخصية، وذهبت لصفحة نقاشه وسألته عن ما هي المخالفة في المقالة، ولا تمنحه سوى 20 دقيقة لترسل رسالة أخرى وتقول من فضلك قم بالرد عليَّ وهذا يعتبر إزعاج، وقام الأخ جار الله مشكورًا بالرد عليك رغم الإزعاج وقال لك: المقالة لسيرة شخصية لا تحقق معايير السير الشخصية، أي رسالة بهذا الخصوص بعد هذه لن يتم الرد عليها. مع الأسف، لم تكتفي بهذا، فقدمت شكوى على الإداري جار الله رغم أنه لم يرتكب أي مخالفة، وتم إغلاق الشكوى، ولم تكتفي أيضًا، فسألتني عند تقديمي لطلب الاسترجاع قد ذكرت بكل وضوح أن المقالة غير مخالفة وقلت لماذا هي غير مخالفة، فمن المفترض حينها عندما يرد عليَّ جار الله (ن • م) أن يخبرني عن وجه الخطأ في السبب الذي قمت بذكره وليس أن يخبرني فقط بأنها مخالفة للمعايير دون أن يذكر دليلا على صحة كلامه. (عالرغم بأن جار الله طرح سبب الحذف بشكل واضح، لأنه مخالفه للمعايير ويجب عليك أن تذهب وتقرأ المعايير بنفسك وستعرف هي مخالفة لماذا، وبعدها بيوم فقط أرسلت لي ولكن هل تمانع في أن تخبرني رأيك في هذه الرسالة؟ إزعاج آخر. بعد كل ذلك لم تكتفي، فقدمت سؤالًا في ويكيبيديا:فريق المساعدة/طلبات لتسأل عن نفس المقالة.
• وكذلك هذا التعديل، لا أعلم ما هو سبب إرسال هذا للإداري جار الله، ما هو إلا مجرد إزعاج للمستخدم وعبث.

وهذا كله فقط في غضون يوم إلى يومين فقط. وأيضًا تقوم بالدخول في نقاشات بديهية حتى لو كانت صحيحة 100%، أو تسأل أسئلة بديهية، ما تقوم به هو إزعاج حقيقي للمستخدمين وتعطل أعمالهم. وهناك المزيد، ومعلومة أخرى في آخر 3 أيام لديك تقريبًا 9 تعديلات فقط في نطاق المقالات، و125 تعديل تقريبًا في النقاشات وغيرها! فارق خيالي وكبير. لكثرة الإزعاج المتكرر للمستخدمين، وعدم إستجابتك للتنبيهات التي قدمتها وقدمها الزميل علاء، سأمنعك لمدة أسبوع، وأتمنى من كل قلبي أن تعود بعد أسبوع وتقوم بفتح صفحة جديدة.--فيصل^{(راسلني)} 01:27، 13 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @فيصل: هذا رد على المنع محصور في نقاط:

• لقد قدمت طلبا لتخفيف المنع عن مستخدم اسمه في الموسوعة غير مقبول لأنه تم منعه بشكل زائد (البريد الإلكتروني ممنوع، لا يمكن تعديل صفحة النقاش الخاصة)، وأنت تعلم أن المستخدم ذو الاسم غير المقبول لا يتم منعه من البريد الإلكتروني وتعديل صفحة نقاشه، إذا فطلبي ليس عبثيا، ولذا فإنه من الممكن أن أكون قد قدمت طلبا لتخفيف المنع بسبب منعه من البريد الإلكتروني وتعديل صفحة نقاشه وقلت أنه تم منعه من إنشاء حساب آخر دون أن أنتبه، فإن كان ما حدث خطأ مني فهو غير مقصود، ورجاء توقف عن اتهامي بالطلبات العبثية، ولا تمنع عنوان الآيبي هذا لأنني استخدمته، فأنا استخدمته مضطرا لكي أرد على هذا المنع فهذا حقي أن أرد على المنع.
• بالنسبة لرسالتي إلى باسم ^(ن) فإني فعلت ذلك لكي أنبهه إن كان قد منع 7. ^(ن) بسبب شكوى المستخدم 7. ^(ن) ضده أنه في هذه الحالة يتم التوضيح ل 7. أنه مخطئ بدلا من منعه، أي أنني فعلت ذلك ظنا مني أن المنع تم بسبب طلب 7. لمنع باسم، وأنا بالفعل قد أخطأت ولكنها كانت محاولة مني للإنصاف والعدل.
• وبالنسبة لهذه الرسالة التي أرسلتها للمستخدم جار الله ^(ن): " من فضلك قم بالرد عليَّ" فكانت لمنعه من أن يتجاهلني، وأخبرتك أن هذه الشكوى كانت لأنه أخبرني أنه سيتجاهلني، وبالنسبة لهذه الرسالة: "ولكن هل تمانع في أن تخبرني رأيك في هذه الرسالة؟" فكانت لجعلك ترد عليَّ لأنك لم ترد، وبالنسبة للسؤال الذي قدمته لفريق المساعدة فقد كان طلبا للمساعدة فهل تمنعني لمدة أسبوع كامل لأنني أطلب المساعدة، كما أنه كان ينبغي على جار الله أن يخبرني لماذا المقالة لا تحقق المعايير في رده عليَّ فأنا قد لا أتمكن من معرفة السبب عند قراءتي لصفحة المعايير بنفسي.
• وبالنسبة لهذا السؤال لجار الله: "مرحبا @جار الله: هل تمانع في هذا التعديل؟" كانت محاولة مني للتأكد من أن هذا التعديل لا مشكلة فيه، وربما لأن تعديلي كان إلغاء لتعديل لجار الله، وهذه الرسالة ليست عبثية فأوقف اتهاماتك من فضلك.
• أما هذه المعلومة: "في آخر 3 أيام لديك تقريبًا 9 تعديلات فقط في نطاق المقالات، و125 تعديل تقريبًا في النقاشات وغيرها!" فهي لا تثبت شيئا، وبالنسبة للنقاشات البديهية فربما رأيك أنها بديهية ورأيي شيء آخر وحسب سياسات الموسوعة لا بد أن يحترم المستخدمون آراء بعضهم ولذلك لا بد أن يكون معك دليل قاطع أن هذه النقاشات بديهية وأستحق المنع بسببها.--156.216.148.50 (نقاش) 14:08، 13 أغسطس 2017 (ت ع م)

تنبيه

لا تستمر بتقديم طلباتك العبثية بشكل مكثف عن طريق عنوان آيبي أثناء فترة المنع، لأننا منعناك كي توقف هذا الأمر، في حال بقيت تستمر بتقديم الطلبات العشوائية عن طريق آيبي فهذا سيعتبر تهربا من المنع واصرارا على فعل الأمور الذي تم منعك لأجله، وسوف يتم تقديم طلب منع عنوان الآيبي. Abosocor صفحة النقاش ➣ 18:44، 13 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @Abosocor: رجاء اقرأ كلامي بتمعن، إن كنت تقصد بكلامك الطلب الذي قدمته لرفع المنع عن نفسي أو ردي على المستخدم فيصل بخصوص المنع فاعلم أن من حقي أن أرد على المنع وأن أدافع عن نفسي ولا يحق لك ولا لأي مستخدم آخر في الموسوعة أن يمنعني من استعمال حقي.--156.216.148.50 (نقاش) 19:50، 13 أغسطس 2017 (ت ع م)

استفسارات بشأن المنع

أنا طالعت طلبك بخصوص رفع المنع، حقيقة التعديلات من وجهة نظري ليست مزعجة بقدر ما هي غير مفهومة لا أفهم سر كثرة مراسلاتك للأخرين، هل هي بغرض السؤال؟ أم بغرض التعرف عليهم والتقرب منهم؟ ماهي الغرض الفعلي منها ؟ وعندما راسلك أحد الزملاء وقام بتنبيهك بسبب الرسائل المزعجة ماذا كان رد فعلك ؟ وهل أنت تعرف أسباب المنع السابقة التي حدثت من قبل؟ (تم منعك مرتين من قبل بخلاف هذه المرة)، وهل حدث أي خلافات بينك وبين أي مستخدم هنا في الموسوعة؟ أتمنى الرد في أقرب وقت --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:13، 15 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @Ibrahim.ID: قبل أن أجيب عن أسئلتك أريد أن أسألك لماذا أجد أن العنوان الخاص بي ممنوع؟

الإجابات:

1. أنا غير متأكد من إجابة السؤال الأول: "لا أفهم سر كثرة مراسلاتك للأخرين، هل هي بغرض السؤال؟ أم بغرض التعرف عليهم والتقرب منهم؟ ماهي الغرض الفعلي منها ؟".
2. وعندما راسلني أحد الزملاء وقام بتنبيهي بسبب الرسائل المزعجة أخبرته إن كان يقصد بتنبيهه وصفي بالعبث بسبب ردي على المنع بأني أستعمل حقي في الدفاع عن نفسي وأنه لا يحق له ولا لأي مستخدم آخر أن يمنعني من استعمال حقي، فقام بتقديم طلب لمنع عنوان الIP الذي أستخدمه، فحدث بيني وبينه خلاف شديد وقمت بمراسلته كثيرا بسبب ذلك فانزعج واشتكاني لفيصل وباسم وأنا الآن توقفت عن إزعاجه (لم أقل أنني مصيب أو مخطئ بل قلت أنني توقفت عن إزعاج الزميل).
3. نعم أعرف أسباب المنع السابق.
4. نعم حدثت خلافات بيني وبين غيري في الموسوعة أكثر من مرة.--156.216.188.165 (نقاش) 14:42، 16 أغسطس 2017 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: هذا المستخدم لا حل إلا تمديد المنع إلى دائم، يتصيدني أنا وغيري انظر كمية الإزعاج صفحة نقاشي 20 رسالة بغضون ثلاثة أيام طلب منعي مرتين بشكل عبثي ارسل عشرات الطلبات العبثية خلال المنع عن طريق الآيبي، طلبت منه أن يتوقف فما علاقتي بالمنع وكأنني إداري وما زال حتى الساعة يفعل ذلك، عشرات الرسائل الإزعاجية ويتصيد كل شيء أكتبه في ويكيبديا، فكيف يرفع المنع عنه وهو يزعج أثناء المنع بهذه الطريقة والإداري باسم طلب منه أن يتوقف عن إزعاج المستخدمين لكن بدون استجابة.

@156.216.188.165: التزم بما قلناه البارحة، لا تسألني عن شيء أنا لست إداري حتى تسأل 20 مرة بأيام عن رفع المنع. Abosocor صفحة النقاش ➣ 16:06، 16 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @Ibrahim.ID: لقد أقسمت في صفحة نقاش Abosocor أنني لن أرسل له رسالة أخرى ما دمت ممنوعا بالمنع الحالي.--156.216.119.85 (نقاش) 16:17، 16 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرت ساعة على عودتك وكتاباتك في صفحات النقاش أكثر من تعديلاتك، يبدو لي أنك ترغب بتحقيق رقم قياسي جديد لأسرع مستخدم يمنع بعد عودته. رجاء الله يخليك اترك الناس بحالهم وركز على التحرير --محمد(موجاك)الجطيلي [راسلني] 12:08، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

رد: تعديلات سورة الفاتحة

إضافة الصلاة على النبي ممنوعة خارج الاقتباسات، والأمر نفسه يجري على جميع الشخصيَّات الدينيَّة من أنبياء ورُسل وقديسين وغيرهم. أيضًا وضع قوالب المشاريع الشقيقة أسفل الوصلات الخارجيَّة يُسبب فراغًا كبيرًا بين القوالب السُفليَّة وتلك الوصلات. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)}--: 15:41، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @باسم: سبق وكان هناك مشروع لإلغاء الصلوات وقد فشل هذا المشروع، فأين صفحة هذا المنع الذي تحدثتَ عنه؟--البراء صالح^راسلني 15:45، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

من قال هذا؟؟ هذه سياسة قائمة مُنذ أن تأسست الموسوعة ولم تُلغى بتاتًا بل يستحيل أن تُلغى. وإلَّا سيضع كُل شخص مديحًا لِأي شخصيَّة دينيَّة يُبجلها والبعض قد يفعلها نكايةً بِديانات أُخرى أو مذاهب أُخرى، كمن يُحبون المشايخ والكهنة الجدليين أو من سيأتي لتبجيل كاهن لِعبدة الشيطان أو حاخام إسرائيلي مُتطرِّف. يستحيل إلغاء هذه السياسة--باسم^{راسلني (☎)}--: 15:56، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @باسم: ولكن ما سبب وجود هذه الصفحة؟--البراء صالح^راسلني 16:03، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

صفحة تصويت كما ترى. والأمر مُعتمد في الموسوعة--باسم^{راسلني (☎)}--: 16:13، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

هل رأيت هذا النص يا @باسم؟ وبالنسبة للتصويت فقد كان لإلغاء الصلوات وقد فشل التصويت كما ترى، والنص هو: «لا علاقة للحيادية هنا. عليك التفريق بين الكتابة المحايدة والكتابة الدينية فالكتابة المحايدة تذكر ميزة كل شخص دون أن تنحاز ضده فتذكر صلى الله عليه وسلم مرة واحدة أو إذا وردت في اقتباس لأنه لا يجوز تغيير نص الاقتباس. أما الكتابة الدينية فتذكر صلى الله عليه وسلم وراء كل ذكر للنبي محمد وهذا غير موجود بالمقالة. أما الكتابات المتطرفة المنحازة ضد شخص النبي فلا تريد أن تصفه بميزته بل لا تريد ذكر صلى الله عليه وسلم مطلقا ولو وردت داخل اقتباس وهذا ليس الحال في ويكيبيديا. يمكنك سؤال باسم ⁽ن) فهو لا يزال يشرف على وسم محتوى ويكيبيديا المختار». ما رأيك حول الأمر؟ كما أنه يوجد مقالات أخرى أضيفت فيها الصلاة على الرسول.--البراء صالح^راسلني 16:32، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

من فضلك لا تُجادل في أمر استقرَّ الرأي عليه. رفض إضافة الأدعية والصلوات اتُفق عليه مُنذُ زمن وانتهينا. ابحث في النقاشات حتَّى تجده. إضافة الصلوات والأدعية يكون فقط في الاقتباسات، والمقالات الأُخرى التي تتحدث عنها يجب تنقيحها--باسم^{راسلني (☎)}--: 16:45، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

مرحبا @باسم: من فضلك أريد منك أن تدلني على صفحة إقرار هذه السياسة.--البراء صالح^راسلني 16:59، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

لستُ مُتفرغًا لِهذا. ابحث في نقاشات السياسات القديمة أو اسأل أحد المُستخدمين الأقدم مني أو الذين سجلُّوا حساباتهم في ذات الوقت تقريبًا. وبجميع الأحوال إقرار استعمال الأدعية خارج نطاق الاقتباسات مُستحيل للأسباب المُبينة أعلاه--باسم^{راسلني (☎)}--: 17:11، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)