نقاش:ولايات تنظيم الدولة الإسلامية (داعش)

ولايات مدعاة لتنظيم الدولة الإسلامية ← ولايات منسوبة لتنظيم الدولة الإسلامية

وضع الطلب: نُُقِلت إلى التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

ولايات مدعاة لتنظيم الدولة الإسلامية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← ولايات منسوبة لتنظيم الدولة الإسلامية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: حسب ما ذكر الزميل ميشيل كلمة "claims" تأتي بمعنى منسوبة وليس مدعاة. --عبد الله (نقاش) 18:37، 1 يونيو 2020 (ت ع م)

  اقتراح في الانتظار بنقلها إلى: ولايات سيطر عليه تنظيم الدولة الإسلامية أو ولايات استحوذ عليه تنظيم الدولة الإسلامية أو ما شابه ذلك، فهي تؤدي الغرض، وليس ملزمين بالترجمة الحرفية.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 20:56، 1 يونيو 2020 (ت ع م)

أتفق "ولايات سيطر عليها تنظيم الدولة الإسلامية". Abu aamir (نقاش) 06:27، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

 تعليق: تسمية "ولايات" هي من ابتداع التنظيم وليست مُتّبعة في العراق أو سوريا أو ليبيا أو مصر أو غيرهم. أقترح "أراض سيطر عليها تنظيم الدولة الإسلامية"-- أفرام ^{* راسلني *} 07:36، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

لا أتفق: مع النقل لسبب بسيط، إذا اعتمدنا ولايات منسوبة إلى أو سيطر عليها تنظيم الدولة، فنحن نقر أن هناك ولايات معروفة ومُحدّدة بحدود، نُسِبت إلى تنظيم الدولة الإسلامية أو سيطر عليها، بينما هي كيانات - مع تحفظي على الكلمة - مختلقة ولم يكن لها أي أثر إداري، والعنوان الحالي مناسب جدًّا، فهو يوضح أنها تقسيمات إدارية مزعومة. -- صالح (نقاش) 08:36، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

@صالح:وجهة نظر مقبولة وأؤيدها، وعليه اقترح: نستبدل مسمى ولايات بمسمى مناطق، ليكون العنوان: مناطق سيطر عليه تنظيم الدولة الإسلامية.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 12:14، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

تذكّروا أن الولاية عند داعش هي تقسيم إداري، ليس مشروطاً بالسيطرة عليها، بل الولاية هي منطقة يشرف عليها "والي"، بعض هذه الولايات سيطر عليها داعش ثم زُحزِحَ عنها، وبعضها لم يسيطر عليها أصلا، ولكنه يسميها ولايات، ويُنصّب عليها ولاةً، وبذلك صارت الولايات نوعين، واحدة سيطر عليها، والأخرى لم يسيطر عليها.Abu aamir (نقاش) 14:18، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

أنا أؤيد ما ذكره الزميل أبو أمير، بأنها تقسيمات إدارية للتنظيم وليست أقاليم جغرافية، وهذا ما ذكرته في الطلب السابق، لذلك لاأؤيد أراضي سيطر عليها التنظيم، إذا استعملنا ذلك العنوان من المفترض أنا نسمي تقسمي الولايات إلى محافظات أو أقضية... الخ، بحسب التقسيم الإداري في كل دولة سيطر فيها التنظيم على الأرض. --عبد الله (نقاش) 16:05، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

• كما ذكر الزميل @Abu aamir:، بعض هذه "الولايات" لم يسيطر عليها التنظيم ولو مؤقتا، لذا فلا يمكن استخدام صيغة "سيطر عليها". على الأرجح العنوان المقترح أفضل لغويا، لكن لست متأكدا إن كان سيزيد من وضوح العنوان أم لا. ربما "التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية" أفضل الخيارات. محمد^راسلني 12:42، 3 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @سامي الرحيلي وAbu aamir وعبد الله وMemelord0:، أرى أن العنوان الحالي يفي بالغرض، فهو يُبقي على المسمى الإداري الذي يستخدمه التنظيم، ويوضح في الآن ذاته أنها ولايات مزعومة أو مدعاة، على العكس من العنوان المقترح الذي يتعامل مع تلك الولايات على أنها موجودة، لكنها منسوبة للتنظيم. تحياتي لكم. -- صالح (نقاش) 15:42، 3 يونيو 2020 (ت ع م)

@صالح: أهلًا بك. ما رأيك بمقترح محمد؟ أنا أراه مناسبًا بأن يكون العنوان «التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية» ثم نذكر في مقدمة المقالة بأن هذه تقسيمات إدارية من استحداث التنظيم سواءً سيطر عليها أو لم يسيطر. --عبد الله (نقاش) 16:45، 3 يونيو 2020 (ت ع م)

عبد الله، إن توافق الزملاء على مقترح محمد، فلا مانع. تحياتي. -- صالح (نقاش) 17:47، 3 يونيو 2020 (ت ع م)

 تعليق: التقسيم الإداري عبارة توضيحية صحيحة، لكن المستعمل هو الولاية، يوجد فرق بين تعريف الشيء وبين تسميته فمثلا الماء والعجين جزءان من الخبز، لكن لا يدخلان في التسمية، إن كان يُعتقد أن كلمة "ولاية" تقتضي التفخيم أو غير مطابقة للواقع، فهذا أمر آخر، وأيضاً فإن الولاية عند التنظيم جمعها ولايات، وصاحبها والي، أما التقسيم الإداري فليس لها مفرد ولا لصاحبها اسم مطابق في الاشتقاق، هل يقال مثلا "إداري" مكان الوالي؟، لذلك أعتقد أن "ولايات منسوبة لتنظيم..." أو "ولايات مدعاة لتنظيم..." كلاهما جيد و"منسوبة" أجود.Abu aamir (نقاش) 14:30، 14 يونيو 2020 (ت ع م)

رد الإداري: ستُنقل المقالة إلى التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية بعد 48 ساعة إن لم يكن هناك اعتراض.--إسلام^نقاش 22:33، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبا @إسلام: أرجو أن تذكر سبب اختيارك. Abu aamir (نقاش) 08:18، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

حسب التوافق الأخير بين محمد وعبد الله وصالح، ويبدو أفضل ويخرج من خلاف "منسوبة" أم "سيطر عليها"، كما أنه مستخدم في الموسوعة بكثرة ومنها التقسيم الإداري للدولة العثمانية والتي هي مكونة من وولايات أو إيالات أيضا.--إسلام^نقاش 12:53، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبا @إسلام: اقتراحك جيد، لو لم يكن لهم اسم معروف إعلامياً، لكن الولايات معروفة ومذكورة، ليست كالاسم المقترح "التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية" أو "التقسيم الإداري لولايات داعش"، ترك الاسم الشائع يتطلب سبباً قوياً. Abu aamir (نقاش) 16:47، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

•  تم مصطلح التقسيم الإداري لا ينفي ولا يثبت التقسيم إلى ولايات، الأمر ليس متعلق بالشائع أو نتائج البحث هنا كون العنوان اصطلاحي وليس اسم مؤسسة فعلية.--إسلام^نقاش 14:01، 22 يونيو 2020 (ت ع م)

---

نقاش طلب النقل

أقاليم مدعاة لتنظيم الدولة الإسلامية ← ولايات مدعاة لتنظيم الدولة الإسلامية

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

أقاليم مدعاة لتنظيم الدولة الإسلامية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← ولايات مدعاة لتنظيم الدولة الإسلامية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: الحديث هنا عن تقسيمات إدارية لتظيم الدولة، وليس عن أقاليم جغرافية. "territorial" تختص بالتقسيم الإداري. --عبد الله (نقاش) 09:45، 31 مايو 2020 (ت ع م) --عبد الله (نقاش) 09:45، 31 مايو 2020 (ت ع م)

كلمة مدعاة لا تأتي بهذا المعنى في العربية، والصواب ولايات منسوبة إلى الدولة الإسلامية.--Michel Bakni (نقاش) 08:02، 1 يونيو 2020 (ت ع م)

رد الإداري:  تم. -- صالح (نقاش) 10:05، 31 مايو 2020 (ت ع م)

---

نقاش طلب النقل

ولايات مدعاة لتنظيم الدولة الإسلامية ← ولايات منسوبة لتنظيم الدولة الإسلامية

وضع الطلب: نُُقِلت إلى التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

ولايات مدعاة لتنظيم الدولة الإسلامية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← ولايات منسوبة لتنظيم الدولة الإسلامية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: حسب ما ذكر الزميل ميشيل كلمة "claims" تأتي بمعنى منسوبة وليس مدعاة. --عبد الله (نقاش) 18:37، 1 يونيو 2020 (ت ع م)

  اقتراح في الانتظار بنقلها إلى: ولايات سيطر عليه تنظيم الدولة الإسلامية أو ولايات استحوذ عليه تنظيم الدولة الإسلامية أو ما شابه ذلك، فهي تؤدي الغرض، وليس ملزمين بالترجمة الحرفية.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 20:56، 1 يونيو 2020 (ت ع م)

أتفق "ولايات سيطر عليها تنظيم الدولة الإسلامية". Abu aamir (نقاش) 06:27، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

 تعليق: تسمية "ولايات" هي من ابتداع التنظيم وليست مُتّبعة في العراق أو سوريا أو ليبيا أو مصر أو غيرهم. أقترح "أراض سيطر عليها تنظيم الدولة الإسلامية"-- أفرام ^{* راسلني *} 07:36، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

لا أتفق: مع النقل لسبب بسيط، إذا اعتمدنا ولايات منسوبة إلى أو سيطر عليها تنظيم الدولة، فنحن نقر أن هناك ولايات معروفة ومُحدّدة بحدود، نُسِبت إلى تنظيم الدولة الإسلامية أو سيطر عليها، بينما هي كيانات - مع تحفظي على الكلمة - مختلقة ولم يكن لها أي أثر إداري، والعنوان الحالي مناسب جدًّا، فهو يوضح أنها تقسيمات إدارية مزعومة. -- صالح (نقاش) 08:36، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

@صالح:وجهة نظر مقبولة وأؤيدها، وعليه اقترح: نستبدل مسمى ولايات بمسمى مناطق، ليكون العنوان: مناطق سيطر عليه تنظيم الدولة الإسلامية.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 12:14، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

تذكّروا أن الولاية عند داعش هي تقسيم إداري، ليس مشروطاً بالسيطرة عليها، بل الولاية هي منطقة يشرف عليها "والي"، بعض هذه الولايات سيطر عليها داعش ثم زُحزِحَ عنها، وبعضها لم يسيطر عليها أصلا، ولكنه يسميها ولايات، ويُنصّب عليها ولاةً، وبذلك صارت الولايات نوعين، واحدة سيطر عليها، والأخرى لم يسيطر عليها.Abu aamir (نقاش) 14:18، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

أنا أؤيد ما ذكره الزميل أبو أمير، بأنها تقسيمات إدارية للتنظيم وليست أقاليم جغرافية، وهذا ما ذكرته في الطلب السابق، لذلك لاأؤيد أراضي سيطر عليها التنظيم، إذا استعملنا ذلك العنوان من المفترض أنا نسمي تقسمي الولايات إلى محافظات أو أقضية... الخ، بحسب التقسيم الإداري في كل دولة سيطر فيها التنظيم على الأرض. --عبد الله (نقاش) 16:05، 2 يونيو 2020 (ت ع م)

• كما ذكر الزميل @Abu aamir:، بعض هذه "الولايات" لم يسيطر عليها التنظيم ولو مؤقتا، لذا فلا يمكن استخدام صيغة "سيطر عليها". على الأرجح العنوان المقترح أفضل لغويا، لكن لست متأكدا إن كان سيزيد من وضوح العنوان أم لا. ربما "التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية" أفضل الخيارات. محمد^راسلني 12:42، 3 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @سامي الرحيلي وAbu aamir وعبد الله وMemelord0:، أرى أن العنوان الحالي يفي بالغرض، فهو يُبقي على المسمى الإداري الذي يستخدمه التنظيم، ويوضح في الآن ذاته أنها ولايات مزعومة أو مدعاة، على العكس من العنوان المقترح الذي يتعامل مع تلك الولايات على أنها موجودة، لكنها منسوبة للتنظيم. تحياتي لكم. -- صالح (نقاش) 15:42، 3 يونيو 2020 (ت ع م)

@صالح: أهلًا بك. ما رأيك بمقترح محمد؟ أنا أراه مناسبًا بأن يكون العنوان «التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية» ثم نذكر في مقدمة المقالة بأن هذه تقسيمات إدارية من استحداث التنظيم سواءً سيطر عليها أو لم يسيطر. --عبد الله (نقاش) 16:45، 3 يونيو 2020 (ت ع م)

عبد الله، إن توافق الزملاء على مقترح محمد، فلا مانع. تحياتي. -- صالح (نقاش) 17:47، 3 يونيو 2020 (ت ع م)

 تعليق: التقسيم الإداري عبارة توضيحية صحيحة، لكن المستعمل هو الولاية، يوجد فرق بين تعريف الشيء وبين تسميته فمثلا الماء والعجين جزءان من الخبز، لكن لا يدخلان في التسمية، إن كان يُعتقد أن كلمة "ولاية" تقتضي التفخيم أو غير مطابقة للواقع، فهذا أمر آخر، وأيضاً فإن الولاية عند التنظيم جمعها ولايات، وصاحبها والي، أما التقسيم الإداري فليس لها مفرد ولا لصاحبها اسم مطابق في الاشتقاق، هل يقال مثلا "إداري" مكان الوالي؟، لذلك أعتقد أن "ولايات منسوبة لتنظيم..." أو "ولايات مدعاة لتنظيم..." كلاهما جيد و"منسوبة" أجود.Abu aamir (نقاش) 14:30، 14 يونيو 2020 (ت ع م)

رد الإداري: ستُنقل المقالة إلى التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية بعد 48 ساعة إن لم يكن هناك اعتراض.--إسلام^نقاش 22:33، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبا @إسلام: أرجو أن تذكر سبب اختيارك. Abu aamir (نقاش) 08:18، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

حسب التوافق الأخير بين محمد وعبد الله وصالح، ويبدو أفضل ويخرج من خلاف "منسوبة" أم "سيطر عليها"، كما أنه مستخدم في الموسوعة بكثرة ومنها التقسيم الإداري للدولة العثمانية والتي هي مكونة من وولايات أو إيالات أيضا.--إسلام^نقاش 12:53، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبا @إسلام: اقتراحك جيد، لو لم يكن لهم اسم معروف إعلامياً، لكن الولايات معروفة ومذكورة، ليست كالاسم المقترح "التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية" أو "التقسيم الإداري لولايات داعش"، ترك الاسم الشائع يتطلب سبباً قوياً. Abu aamir (نقاش) 16:47، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

•  تم مصطلح التقسيم الإداري لا ينفي ولا يثبت التقسيم إلى ولايات، الأمر ليس متعلق بالشائع أو نتائج البحث هنا كون العنوان اصطلاحي وليس اسم مؤسسة فعلية.--إسلام^نقاش 14:01، 22 يونيو 2020 (ت ع م)

---

نقاش طلب النقل

التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية ← ولايات تنظيم الدولة الإسلامية (داعش)

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

التقسيم الإداري لتنظيم الدولة الإسلامية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← ولايات تنظيم الدولة الإسلامية (داعش) _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: الاسم الحالي غير مستعمل، ولايات داعش هي تسمية خصوم التنظيم، وولايات الدولة الإسلامية هي تسمية التنظيم، فكلمة ولاية أساسية، وهذه بعض ولايات داعش المفردة تنظيم الدولة الإسلامية - ولاية سيناء، تنظيم الدولة الإسلامية - ولاية القوقاز، تنظيم الدولة الإسلامية - ولاية خراسان، تنظيم الدولة الإسلامية - ولاية الجزائر، تنظيم الدولة الإسلامية - ولاية اليمن، تنظيم الدولة الإسلامية - ولاية نجد. --Abu aamir (نقاش) 18:20، 31 مارس 2021 (ت ع م)

علماً بأن الاسم الحالي لم يكن عن توافق. Abu aamir (نقاش) 18:23، 31 مارس 2021 (ت ع م)

• سأقوم بتنفيذ النقل خلال 3 أيام، لم أجد أي اعتراضات. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 01:21، 27 أبريل 2021 (ت ع م)

يُنفَّذ....--فيصل ^{(راسلني)} 01:21، 27 أبريل 2021 (ت ع م)

رد الإداري:  تم.--فيصل ^{(راسلني)} 04:18، 30 أبريل 2021 (ت ع م)

---