نقاش:هوارة/أرشيف 2

إشارة

مرحبًا ◀ Arastalya و◀ ال هيبة المغربي ما تقمان به يحد حرب تحرير وقد يتم منعكما من التحرير المقالة اذا استمررتم هكذا، قمت باسترجاع تعديلاتكم، وأرجو أن تتناقشوا بينكم هنا لحل هذا الخلاف، غير هذا سأطلب حماية الصفحة، ولن يستطع أي أحد منكم التعديل عليها. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 18:14، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبًا ◀ فاطمة الزهراء نأمل مراجعة التعديلات بأمعان وتريث، وسيظهر لكِ، من منا الذي يقوم بتخريب وبتجاوزه للصلاحيات، كل ما قمت به هو تعديلي على هذه المقالة. ال هيبة المغربي (نقاش) 18:39، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ ال هيبة المغربي يمكنك التعديل على المقالة، ثم قم بالإشارة لي حتى أراجعها. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 18:44، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء تم التعديل. ولو لزم التوضيح والرد على الخلط الحاصل عند ◀ Arastalya كذلك لابأس من ذلك. ال هيبة المغربي (نقاش) 19:02، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا @فاطمة الزهراء: @ال هيبة المغربي: بالنسبة للمصادر التي استشهَدتَ بها في الصفحة 167 من "قلائد الجمان" للقلقشندي فهي بعنوان "من العرب المختلف في عروبتهم وهم البربر" أي أن هناك خلاف حول أصول البربر بين النسابة هل هم من أصل عربي أو لا، وقد ذكر القلقشندي كل قبائل البربر من هوارة و صنهاجة و مصمودة و لواتة و زناتة الخ... باعتبارهم بربرا مختلف في عروبتهم فهو لم يجزم أن البربر عرب وقد اعتمد القلقشندي على رأي إمام النسابة ابن حزم و ابن خلدون، وقد ذكر القلقشندي في كتابه "نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب" ص88 أن بنو أوريغ ومنهم هوارة بربر انظر هنا [1] وقد سبق أن أشرتُ إلى ذلك في نسب القبيلة. كما ذكر في ص 441 [2] أن هوارة بطن من أوريغ من البرانس من البربر، ثم عرض بعد ذلك أراء النسابة الآخرين كالحمداني و ابن خلدون، هذا الأخير نفى فيما بعد عروبة قبائل البربر ومنهم هوارة و صنهاجة و كتامة إلخ...

أما اليعقوبي فقد ذكر في ص 184 كتاب البلدان [3]: "وهوارة يزعمون أنهم من البربر القدم...وتزعم هوارة أنهم قوم من اليمن جهلوا أنسابهم، وبطون هوارة يتناسبون كما تتناسب العرب فمنهم بنو الله ان ومليلة وورسطفة" ولم يذكر أن هوارة قد اختلطت مع العرب، ويقول مرة أخرى في ص 190 [4] "...حولها قوم من البربر من هوارة بجبل جليل يقال له: أوراس..."

أما عن نسبتهم للعرب فقد نفى إبن خلدون ذلك، حيث قال: [5] «أما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب مثل لواتة، يزعمون أنهم من حمير ومثل هوارة يزعمون أنهم من كندة من السكاسك، ومثل زناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل. وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة ومثل عمارة أيضا وزواوة ومكلاتة يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير حسبما نذكره عند تفصيل شعوبهم في كل فرقة منهم، ""وهذه كلها مزاعم"" والحق الّذي شهد به المواطن والعجمة أنهم بمعزل عن العرب». أما عن يمنية البربر فيقول إبن خلدون [6]: «وأما القول أيضا بأنهم من حمير من ولد النعمان أو من مضر من ولد قيس بن عيلان فمنكر من القول، وقد أبطله إمام النسابين والعلماء أبو محمد بن حزم. وقال في كتاب الجمهرة ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس، وهذا كله باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس بن عيلان ابنا اسمه بر أصلا، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن» فقد رفض ذلك بشدة إمام النسابة ابن حزم وقال [7]: «قال قوم: إنّهم من بقايا ولد حام بن نوح-عليه السلام وادّعت طوائف منهم إلى اليمن، إلى حمير، وبعضهم إلى برّ بن قيس عيلان. وهذا باطل، لا شكّ فيه. وما علم النسّابون لقيس عيلان ابنا اسمه برّ أصلا. ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرّخى اليمن». Arastalya (نقاش) 18:51، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

شكرًا لك ◀ ال هيبة المغربي أرجو الإنتظار ريثما أراجع التعديلات وأتأكد من المعلومات. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:09، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

والشكر موصول لكِ ◀ فاطمة الزهراء لا مانع لدي من مراجعة التعديلات، فهذا أمر لابد منه فى الموسوعة. وعلى ◀ Arastalya تفهم هذا الأمر جيدا. ال هيبة المغربي (نقاش) 19:16، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا أخي الكريم @ال هيبة المغربي: أرجو أن تفهم أنني أنظر بجدية إلى عملي في ويكيبيديا، فجل تعديلاتك على ويكيبيديا تعكس عنصريتك اتجاه البربر، فلا فرق بين أعجمي وعربي إلا بالتقوى، وإن كان على شخص ما تفهم الأمر فهو أنت ليس أنا، فتارة أنت تحقر كل ما هو بربري، وتارة أخرى تجعله عربي فقد نسبت نفزاوة إلى العرب على رغم من كونها قبيلة كانت تستوطن موريطنية الطنجية مثلها مثل هوارة و أوربة، و تغيراتك هنا في لواتة و زناتة و ورفلة تعكس أنك تفرض وجهة نظرك فقط كما فعلت هنا برقة، فأنت تقوم بالميز العنصري وتفضيل عرق على آخر. أما قولك عن كون تعديلاتي غير موسعية فليكن في علمك أن جل تعديلاتي قمت بها مع @بندر: وللتأكد إذهب إلى صفحة نقاشي "مقالة هوارة". Arastalya (نقاش) 19:48، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

ال هيبة المغربي طالعت المصادر في المقالة، هناك كتاب البلدان لم أجد فيه أي معلومة تتعلق بهواة، بالنسبة لكتاب أفريقيا وكتاب رحلة التجاني لم يذكر فيهما أي شيء يتعلق بأنهم من عرب اليمن. بالنسبة للكتب الأخرى فكلها تذكر بأن هوارة قبيلة من البربر، وهناك بعض النسَّابَة من يقول أنهم من عرب اليمن، لا يمكن تجاهل هذه المعلومة طبعًا بالتالي يجب أن تضاف في القسم الخاص بنسب القبيلة وتنسب فيه كل معلومة لمصدها.

مثلاً يذكر كتاب قلائد الجمان وكتاب صبح الأعشى وكتاب نهاية الأرب في معرفة الأنساب العرب، أن بعض النسَّابة يزعم أنهم من عرب اليمن، وفي كتاب تاريخ ابن خلدون يذكر أن "هؤلاء من بطون البرانس باتفاق من نسابة البربر والعرب. إلا يزعم بعضهم أنهم من عرب اليمن" وأنه هناك بعض القبائل العربية التي اختلطت بهوارة منها عرب الحاجز.

Arastalya فضلا لو كانت تتوفر لديك أي مصادر تنفي المعلومات أعلاه إضافتها هنا، بحيث يمكن إضافتها خي الأخرى ونسبها لمصدرها. تحياتي-- فاطمة الزهراء ^راسلني 14:58، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: هل أضيف معلومات أصلهم من اليمن في نسب القبيلة؟ Arastalya (نقاش) 15:02، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ Arastalyaهل تقصد المعلومات أعلاه؟ أرجو الإنتظار إلى أن يحصل توافق عليها من الجميع. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:17، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: حسنا، وأضيفي عليها المصادر التي كنت قد أضفتها إلى هذه الصفحة وهي (هوارة بالمغرب) حيث ذكروا كقبائل في موريطنية الطنجية قبل 500 سنة من الفتح، وكذلك في هوارة خلال العصور الكلاسيكية القديمة و العصور القديمة المتأخرة و هوارة بالأندلس و بجزر الكناري، حيث تثبث أمازيغية القبيلة.

Arastalya (نقاش) 15:24، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: نعم لدي وقد ذكرتها أعلاه، ما قاله كل من ابن خلدون و ابن حزم، وهي تنفي كون أصلهم من اليمن، هذا فضلاً على كون القبيلة قد هاجرت إلى جزر الكناري مابين 1000ق.م و 100 ق.م وانشائها مملكة خلال العصور الكلاسيكية القديمة و ماذكرته في صفحة هوارة خلال العصور القديمة المتأخرة و قبل الفتح الإسلامي، فإن كانوا عرباً لكانوا مسلمين قبل فتح شمال إفريقيا وقدوم العرب، وقد كانت هوارة إلى عهد البكري في ليبيا على الديانة الوثنية إلخ... ولدي مصادر أخرى عن تحور القبيلة الإفريقي وهي تحورات أصلها من شمال إفريقيا انظر هنا [8] و هنا [9] وإن كانوا عربا لماذا الزكارة و الشاوية (مجموعة إثنية) يتحدثون الأمازيغية؟ ولماذا هوارة بجزر الكناري لا تتحدث العربية إن كانوا من عرب اليمن أو الحجاز؟Arastalya (نقاش) 15:04، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

أنا أسف ◀ فاطمة الزهراء حدث خطأ مطبعي في رقم الصفحة. والرقم الصحيح في ص 184. ال هيبة المغربي (نقاش) 15:24، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@ال هيبة المغربي: أما اليعقوبي فقد ذكر في ص 184 كتاب البلدان [10]: "وهوارة يزعمون أنهم من البربر القدم...وتزعم هوارة أنهم قوم من اليمن جهلوا أنسابهم، وبطون هوارة يتناسبون كما تتناسب العرب فمنهم بنو الله ان ومليلة وورسطفة" ولم يذكر أن هوارة قد اختلطت مع العرب، ويقول مرة أخرى في ص 190 [11] "...حولها قوم من البربر من هوارة بجبل جليل يقال له: أوراس..." :أما عن نسبتهم للعرب فقد نفى إبن خلدون ذلك، حيث قال: [12] «أما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب مثل لواتة، يزعمون أنهم من حمير ومثل هوارة يزعمون أنهم من كندة من السكاسك، ومثل زناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل. وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة ومثل عمارة أيضا وزواوة ومكلاتة يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير حسبما نذكره عند تفصيل شعوبهم في كل فرقة منهم، ""وهذه كلها مزاعم"" والحق الّذي شهد به المواطن والعجمة أنهم بمعزل عن العرب». أما عن يمنية البربر فيقول إبن خلدون [13]: «وأما القول أيضا بأنهم من حمير من ولد النعمان أو من مضر من ولد قيس بن عيلان فمنكر من القول، وقد أبطله إمام النسابين والعلماء أبو محمد بن حزم. وقال في كتاب الجمهرة ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس، وهذا كله باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس بن عيلان ابنا اسمه بر أصلا، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن» فقد رفض ذلك بشدة إمام النسابة ابن حزم وقال [14]: «قال قوم: إنّهم من بقايا ولد حام بن نوح-عليه السلام وادّعت طوائف منهم إلى اليمن، إلى حمير، وبعضهم إلى برّ بن قيس عيلان. وهذا باطل، لا شكّ فيه. وما علم النسّابون لقيس عيلان ابنا اسمه برّ أصلا. ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرّخى اليمن»Arastalya (نقاش) 15:35، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ ال هيبة المغربي أي كتاب تقصد؟وأيضًا هل لديك أي إشكال في في إضافة بالطريقة تلمقنرحة أعلاه؟ -- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:36، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

لحظة انا خارج الموسوعة، يعنى اتصفح الكتب. كنت اقصد كتاب البلدان لليعقوبي، من فضلك اعطيني بعض الوقت لكي اشرح الفكرة.

حدث خطأ مطبعي في رقم الصفحة. والرقم الصحيح في ص 184 كتاب البلدان لليعقوبي. ال هيبة المغربي (نقاش) 15:52، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

يقول اليعقوبي صاحب كتاب البلدان، والذي زار المنطقة ونقل كلام أفراد القبيلة أنفسهم حيث قال (وهوارة يزعمون أنهم من البربر القدامى، وتزعم هوارة أيضًا أنهم قوم من اليمن جهلوا أنسابهم. الخ..) ص 184.

ويجب الأخذ في عين الأعتبار، أن المؤرخ ما نقله عن هوارة، يختلف في ما نقله عن لواتة حيث ذكر أختلاف أفراد قبيلة لواتة في نسبهم. ولككِ مراجعة ص 182.

وأما عن قوله البربر القدامى، فمن المعلوم أن البربر أخلاط كم قال بذلك القلقشندي وغيره. راجع كتابه نهاية الأرب، ص 118 - 119. ال هيبة المغربي (نقاش) 15:57، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

هذا كلام القلقشندي

(ومن نسّابتهم: من يقولون إنهم من عرب اليمن.) أما الإضافات الأخرى، أو المصادر المرفقة، هي لتدعيم كلام القلقشندي، كذلك يذكر بن خلدون هذه الجزئية ثم يعترض عليها (رأي شخصي) ثم ينبه على أن "والخبر الثاني أصح عند نسباتهم من الأول" يعني أنهم يمنية عند نسباتهم. أما التجاني فيذكر المسور بن يخصب من احد نسابة هوارة وهو الاجدابي. وهذا هو المسور المذكور عند بن خلدون ( إلا ما يزعم بعضهم أنهم من عرب اليمن إلى قوله المثنى ابن المسور أنتهى كلامه. ج6 ص 182.

أما قول صاحب كتاب أفريقيا يقول مانصه ( لكن أشهر المؤلفين ....إلى قوله: السبئيين؟ إلى قوله هوارة. ص 89. ال هيبة المغربي (نقاش) 16:29، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

أما هذا النص (وبالرغم من اختلاف النسابين في أصل القبيلة) فلا أعتقد أن فيه أي إشكال.

يا أستاذة والكلام للجميع (الناس مؤتمنون على أنسابهم) من يقول عنهم بن خلدون إنهم يزعمون! هم من نسابة البربر وهوارة. ومن يقول عنهم اليعقوبي وهوارة إلخ. هم افراد قبيلة هوارة، القبيلة نفسها، يرى أفرادها أنهم يمنيين. أما القبائل المذكورة عند بن خلدون فهم اندمجوا بكامل مع هوارة. لهذا هوارة مصر وليبيا يرى أكثرهم أنهم عرب، وهوارة الغرب يرى أكثرهم أنهم أمازيغ. ال هيبة المغربي (نقاش) 16:46، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@ال هيبة المغربي: أيمكنك ذكر المصادر التي اعْتمدتَها لقول هذا مع ذكر الصفحات، وشكراً. Arastalya (نقاش) 16:54، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ Arastalya يبدو لي انكِ لا تفقهين شيئا. بعد كل هذا لزلتِ تطلبين مني المصادر؟ ثم يفضل بعد كلامك في حقي، أن لا تتحدثي معي مرة أخرى. ال هيبة المغربي (نقاش) 17:04، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@ال هيبة المغربي: خير الكلام ما قل ودل، عليك بتنسيق إجابتك، وأن لا تتهرب من سؤالي، و إن كان لديك مصادر ذكرت ما قلته فاكتبها هنا مع ذكر الصفحات لكي أتحرى من صحة ما تقوله، وشكراً. Arastalya (نقاش) 17:09، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

ما رأيك أستاذة @فاطمة الزهراء:؟ أظن أن @ال هيبة المغربي: لا يرغب الوصول إلى اتفاق، وأعتقد انه لا يمكنني متابعة الجدال معه حول أصل القبيلة Arastalya (نقاش) 17:12، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ ال هيبة المغربي في البداية أرجو أن يكون النقاش بحترام، وتناقش موضوع المقالة لا الأشخاص. بالنسبة لكتاب البلدان هل يمكنك أن تدلني على أي فصل بضبط كون صفحة التي تشير إليها تتعلق بفصل القول في الروم.

هناك نقطة أخرى وهي أنه كل المراجع تذكر بأن هوارة هي بربرية ويذكر بعض النسابين أنهم من عرب اليمن، نحن هنا لسنا للجزم هل هوارة عربية أم بربرية، وهذا ليس دور ويكيبيديا أساسًا، مهمتنا ذكر المعلومات ونسبها لمصادرها، بالتالي لقد إقترحت صيغة ليتم إضافتها للمقالة في قسم نسب هوارة وهي

«يذكر كتاب قلائد الجمان وكتاب صبح الأعشى وكتاب نهاية الأرب في معرفة الأنساب العرب، أن بعض النسَّابة يزعم أنهم من عرب اليمن، وفي كتاب تاريخ ابن خلدون يذكر أن "هؤلاء من بطون البرانس باتفاق من نسابة البربر والعرب. إلا يزعم بعضهم أنهم من عرب اليمن" وأنه هناك بعض القبائل العربية التي اختلطت بهوارة منها عرب الحاجز»

. إذا كان لديك أي اعتراض أو أي تعليقات أرجو تزويدنا بها قبل إضافة المعلومات إلى المقالة. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 18:32، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

لحظة كيف؟ (أرجو أن يكون النقاش بحترام)

◀ فاطمة الزهراء ما تقوم به ◀ Arastalya هو الالتفاف على النصوص و محولة التشويش على التعديلات المعلقة، وكذلك مازلت ولزلت تسيئ الأدب فى الحوار و امام ناظريك ولا تحركين ساكنة. وليس أدل على ذلك من أعمالها التخريبية، والتي تتجاوز كل قوانين الموسوعة، يا أستاذة إن اللبيب من الإشارة يفهم، لو كنت أنا من قم بهذه الأعمال المشينة والتخريبية، لكنت الآن خارج هذه الموسوعة. ال هيبة المغربي (نقاش) 18:41، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء ردا على الإستفسار (أي فصل بضبط) في صفحة رقم 184 السطر السابع. ال هيبة المغربي (نقاش) 18:58، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: أرغب بالتذكير أن صاحب كتاب قلائد الجمان و كتاب نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب و كتاب صبح الأعشى هو أبو العباس القلقشندي وقد ذُكر رأيه في نسب القبيلة في صفحة هوارة وأيضا رأي ابن خلدون، وقد نفى هذا الأخير كونهم من عرب اليمن انظر هنا [15] والصفحة 184 من كتاب البلدان لليعقوبي تجدينها هنا [16] Arastalya (نقاش) 18:55، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ Arastalya أرجو إضافة هنا المعلومات التي تنفي ما تذكره الكتب أعلها بشكل موسوعي بنفس صيغة الإقتباس أعلاه مع المصادر ثم سأقوم بإضافة كل المعلومات في المقالة، ليس لدي وقت لجمعها بنفسي، وشكرًا لك سلفًا. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:29، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء الموضوع ببساطة شديدة جدا

1- هناك نسابة من البربر يقولون إنهم من اليمن. ينقله القلقشندي من صاحب كتاب العبر وغيره. أنتهى. باقي المصادر كنوع من تدعيم المصدر.

2- الأختلاف والنفي في ما بين النسابة مذكور بمصادره، منها ما تطلبه ◀ Arastalya. ولو كانت لديها أي إضافة تريد إضافتها، تضيفها، كما تشاء مع باقي المصادر.

3- أختلاط القبائل العربية بهوارة، لا أعتقد أن فيه شك. وكذلك لو كانت هناك أي جزئية في نفي المعلومة، تسير على المنوال المتبع فى الفقرات أو التعديلات الثلاثة.

ننوه على عدم تفريق أو تجزئة التعديلات، فمازل في جعبتي الكثير أنوي إضافته إلى هذه المقالة، فلا داعي للقلق. غير أني أخشى من حشو المقالة. ال هيبة المغربي (نقاش) 19:35، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: إن كنت مشغولة جداً ألا بأس أن أضيف أنا هذه المصادر التي ذكرنها كلها في نقاشنا هذا، وإن أنهيتها أعلمكما معا؟ وأيضا هناك دراسات حمض نووي لقبيلة هوارة أرغب بإضافته في التحور الجيني للقبيلة انظرا هنا [17]

[18] Arastalya (نقاش) 19:55، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ Arastalya حسنًا، أرجو إضافة جميع وجهات النظر. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 20:05، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: حسناً، هل يمكنك التراجع عن التعديلات لأضيف المعلومات في نسب القبيلة؟ Arastalya (نقاش) 20:09، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء لا. أنا أغترض على ذلك، هذا تعديلي، وأن كان لها أي إضافة فل تضيفها حيثما شاءت. ال هيبة المغربي (نقاش) 20:22، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحباً @ال هيبة المغربي: معلوماتك سأضيفها إلى نسب القبيلة مع أراء النسابة القلقشندي و المقريزي و ابن خلدون و ابن حزم، لأن هذه المعلومات داخلة في نسب القبيلة وإن أنهيت سأعلمكما معاً وإن كان لك اعتراض حينها فقله. Arastalya (نقاش) 20:27، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء ◀ Arastalya لدي اقتراح أفضل. ألا وهو: أن توضع فقرة النفي خلف ومن نسابتهم من يقولون[1] وينفي كثيرا من النسابة هذا القول[2] وبالرغم الخ.[3] يعني هذا فى ما يخص المقدمة. وتبقى على ما هي عليه. فى المقدمة.

ومن ثم يضاف فيما بعد كل الآراء بشيئ من التفصيل، في فقرة نسب القبيلة، كذلك توضع فقرة التحور الجيني خلف نسب القبيلة، لأنها غير موثوقة.

. ال هيبة المغربي (نقاش) 20:34، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

على أي @ال هيبة المغربي: هذا ما كنت سأفعله تقريباً، إضافة الرأي القائل أن أصلهم من اليمن و الأراء الأخرى، لننتظر رأي @فاطمة الزهراء: لكي أباشر في التعديل. Arastalya (نقاش) 20:51، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء◀ فاطمة الزهراء هذا الأقتراح الثاني فإن كان لا محالة من نقل التعديلات، إلى فقرة نسب القبيلة،

تكون المقدمة على النحو التالي:

هوارة قبيلة تنتشر بشكل واسع بالشمال الأفريقي وأيضاً ببلاد الشام والأندلس وصقلية وجزر الكناري.

أما محاولة التحايل فلا والف لا، أنتهى زمن الدراويش. ال هيبة المغربي (نقاش) 20:57، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

ال هيبة المغربي هل لديك مصادر لهذه المعلومات؟ بالنسبة لتعديلات الآخرى فلا بد من إضافتها في قسم النسب بشكل مفصل وأعتقد أننا متفقين على هذا الأمر الآن.---- فاطمة الزهراء ^راسلني 21:23، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

ال هيبة المغربي (نقاش) 21:30، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء كيف؟ لم أفهم عن أي معلومات تتحدثين؟ مافي أي معلومات له مصدر فى المقدمة، غير قول بن خلدون ، ثم أن قول بن خلدون سيلحق بكل الفقرات. ثم من قال أننا متفقين على هذا الأمر. كما أخبرتكِ. كلامي واضح ال هيبة المغربي (نقاش) 21:31، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ ال هيبة المغربي حسنًا، نقطة النقاش هي أصل قبيلة هوارة وقد إتفقنا على أن تعدل ◀ Arastalya وتضيف المعلومات في قسم نسب هوارة، كما اقترحتَ أنت في الأعلى مع إضافة كل المصادر المذكورة في هذا النقاش ولو كانت لديك أي ملاحظات فيمكن تعديلها بالتأكيد. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 21:41، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

لحظة◀ فاطمة الزهراء الموضوع طال وتشعب.

الأقتراح فإن كان لا محالة من نقل التعديلات، إلى فقرة نسب القبيلة، فيجب الأنصاف والعدل والحيادية فى التعديلات.

تكون المقدمة على النحو التالي:

هوارة قبيلة تنتشر بشكل واسع بالشمال الأفريقي وأيضاً ببلاد الشام والأندلس وصقلية وجزر الكناري. (فقط لا غير)

كذلك توضع فقرة التحور الجيني خلف نسب القبيلة، لأنها غير موثوقة. ال هيبة المغربي (نقاش) 21:46، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: و @ال هيبة المغربي: انظرا إلى هذا الكتاب [19] ص 225 و 226 يتحدث عن كون السلالة E-M81 تنتشر بشكل كبير في شمال غرب إفريقيا ومن تحورتها E-PF6789 الذي ينتشر في كل شمال إفريقيا ومناطق أخرى، وقد امتدت هذه التحورات الأفريقية المنشأ إلى أوروبا و أسيا بنسب قليلة. و E-PF6789 الذي نشأت في إفريقيا (انظرا هنا [20]) هو التحور الذي تكتلت عليه قبيلة هوارة انظرا هنا في Family Tree DNA [21] و [22] ستجدان هوارة ويمكنكما الإطلاع هنا لرؤية المناطق التي وجد فيها التحور [23] وهذه شجرة أخرى [24] عن التحورات التي انشقت من التحور الأمازيغي E-M81 وستجد فيها Hawwara وقد اشتق من E-PF6789 بدوره تحورات أخرى ظهرت لدى قبائل هوارة وهي E-PF6789* وE-MZ80 و E-MZ22 إلخ... بقية التحورات التي اشتقت من E-PF6789 ستجدونها في المصادر التي استشهدت بها أعلاهArastalya (نقاش) 22:01، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء ◀ Arastalya النقاش طال وتشعب.

نقطة النقاش حول (أصل نسب قبيلة هوارة) أليس كذلك؟ إذًا كل ما فى المقدمة يتحدث عن نسب القبيلة. ومن الإجحاف نقل التعديلات المعلقة والتي هي بمصادرها الموثوقة، وترك نصوص تؤيد وجهة نظر احادية فى المقدمة.

على ما أعتقد، أن أقتراحي هو الحل لهذه المشكلة، أَمَّا أن تُترك التعديلات المعلقة على ماهي عليه فى المقدمة، أو أن تنقل كلها إلى فقرة نسب القبيلة. وتبقى فقط هذه الجملة(هوارة قبيلة تنتشر بشكل واسع بالشمال الأفريقي وأيضاً ببلاد الشام والأندلس وصقلية وجزر الكناري). ال هيبة المغربي (نقاش) 22:31، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@ال هيبة المغربي: أنت تدخل أرائك في نقاشنا هذا ويجب أن تكون حيادياً، كل المصادر ستضاف وبكل إنصاف، فإن كان النسابون إختلفوا في أصول هوارة، فالعلم قد حسم هذا النقاش. سيضاف ما قاله اليعقوبي في نسب القبيلة وكذلك سيضاف رأي أخر لإبن حزم و إبن خلدون الذي ينكر يمنية هوارة وإلى غيرهم من النسابة المذكورين، وفي التحور ستضاف المصادر أعلاه لتعزيز المقالة أكثر هذا هو الحل الأوسط لنا، ولاداعي لإطالة نقاشنا إلى أكثر من هذا فما ذكر في المصادر بين، وما جاءات به الدراسات فهو واضح، وسيذكر الكل، ومن الإجحاف نفيك أصول هوارة الأمازيغية، فأنت على مايبدو ليست في نيتك التحرير لتعزيز المقالة بل لعرض أرائك فقط وقد استنتجت ذلك عند رؤيتي تعديلاتك وصفحة نقاشك، فأنت تثير الجدل بتعديلاتك ولست الوحيدة التي رأت ذلك بل أخرين وجدوا أن تعديلاتك تعكس أرائك، أكتب بوجهة نظر محايدة بعيداً عن المشاكل العرقية و السياسية، سيتم إضافة مصادرك في نسب القبيلة وكذلك سيتم إضافة مصادري، وعند إنتهائي سأعلمكما معاً وحينها سنكمل نقاشنا مع @فاطمة الزهراء: و إحكما، فكل شخص منا لديه ما يفعله ولا داعي للإطالة أكثر من هذا، وتحياتي لك🌹. Arastalya (نقاش) 23:17، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا @فاطمة الزهراء: @ال هيبة المغربي: لقد أضفت التعديلات إلى الصفحة، هل لازال هنالك مصدراً ما؟ Arastalya (نقاش) 02:34، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء كما قلتُ لكِ من قبل، بأن ◀ Arastalya مازلت ولازلت تسيئ الأدب معي. وتحول شيطنة النقاش، وترميني بالتهم الكاذبة، وكل كلماتها تبجحية، وهذا وضع غير مقبول. وإذا كنا نتحدث فى هذا النقاش، عن التوجهات والإنتماءات، فهنا تظهر الشعوبية والعنصرية، فى كل حرف تكتبه ال هيبة المغربي (نقاش) 06:09، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء أن محاولة معرفة الأنساب الحقيقة لسكان دول المغرب العربي قديما تتطلب عرض الآراء كلها؛ أو جلها على الأقل؛ لأن المصادر التاريخية مازلت - حتى الآن- عاجزة عن إقناع القراء بالأصول الأولى لسكان هذه الديار، وكذلك بالمسميات التي عرفوا بها. وهذا أمر يطول ويتشعب، ولا تحتمل المقالة مثل ذلك.

وأن الأسلوب المتبع فى هذه المقالة، وبغض النظر عن عدم الموضوعية والحياد،  وبغض النظر كذلك على كتابته بإسلوب شعوبي مضحك هزيل و واضح للعيان، فالطريقة المتبعة فيه، تفرض على القراء وجهة نظر وأفكار الكاتب، والذي بدوره يقصي ويستبعد مختلف الآراء المشهورة،

لهذا ولغيره من الأسباب، نأمل من الإداريين و القائمين على المقالة، إتاحة الفرصة، لتلخيص كل الآراء، وإزالة كل ما يجعل المقالة في وضع غير مستقر.

عليه استأذن من الجميع في تلخيص المقال وبكل حيادية. ليسهل على القراء فهم محتوى المقالة، ولهم الحكم بعد ذلك في ما جأء في أمهات الكتب. ال هيبة المغربي (نقاش) 08:15، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا @ال هيبة المغربي: ألديك أراء أخرى فاذكرها هنا مع ذكر الكتاب و الصفحة حتى أضيفها، فرأي اليعقوبي و ليون الافريقي و ابن خلدون و القلقشندي قد ذكرت في نسب القبيلة، وكذلك تم إضافة هوارة بني سليم إلى هوارة تونس، انظر إلى الصفحة للتأكد. Arastalya (نقاش) 10:35، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبًا ◀ باسم و◀ Nehaoua لقد طال الجدال هنا، فضلًا رأيكم في التعديلات المعلقة؟ -- فاطمة الزهراء ^راسلني 11:18، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

السلام عليكم ◀ باسم و◀ Nehaoua

هذه هي تعديلاتي وكانت على المقدمة.

هي قبيلة أمازيغية. - ومن نسّابتهم: من يقولون إنهم من عرب اليمن.[1][2][3][4][5] وبالرغم من اختلاف النسابين في أصل القبيلة.[6][7][8] إلا أن هناك مجموعات عديدة من القبائل العربية اختلطوا بهوَارة منذ أزمنة بعيدة، فمنهم من عرب اليمن، ومنهم من عرب الحجاز.[9][10].

وبالنسبة لنقل التعديلات إلى فقرة نسب القبيلة، فهذا أقتراح تم التلاعب به، كذلك فأن فقرة نسب القبيلة، أريد أن أضيف إليها بعض الإضافات بشئ من التفصيل فيما بعد، هذا في حال إذا قبلت التعديلات. ال هيبة المغربي (نقاش) 12:38، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا ◀ فاطمة الزهراء ◀ ال هيبة المغربي◀ Arastalya تعديلات لا تعبر عن وجهة نظر محايدة من ناحية

• ذكر النسب لعرب اليمن ومن جهة أخرى عدم ذكر النسب إلى البربر
• حشد ٥ مصادر للرأي الأول وثلاثه لاختلاف النسب وعدم وجود مصادر لثبوت نسبتهم للبربر

الأصل ذ كر الآراء الثلاثة بنفس القدر والتوثيق

تحياتي عادل امبارك ^راسلني 12:51، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا عادل امبارك هل اطلعت على المصادر فى أختلاف النسابة. ثم يجب التنبيه على أن هذا التعديل تمت إزالته من قبل ◀ Arastalya وبعد ذلك أضافة هي عدد كبير لثبوت نسبتهم للبربر. كذلك لو تم قبول التعديل سوف أضيف ذلك. ال هيبة المغربي (نقاش) 13:07، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا @Nehaoua: انظر هنا حيث تم الاتفاق على اضافتي للمصادر في نسب القبيلة

[25]

و انظر أيضا إلى صفحة هوارة في نسب القبيلة ستجد النسبة إلى البربر و اليمن مع المصادر، وأيضا أرجو الإطلاع إلى ملخص التعديلات التي أضفتها أنا لفهم المشكل، وشكرا. Arastalya (نقاش) 13:39، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

ملاحظة الإداري ◀ Nehaoua صحيحة ولا غبار عليها، وفى إنتظارما يقوله الإداري ◀ باسم، وفي حال توافق آراء الإدرايين، سأعمل على ما يشيرون إليه.

كذلك أود التوضيح للإداري◀ Nehaoua أن التعديل الأول كان (يعبرعن وجهة نظر محايدة) لكن تمت إزالته من قبل ◀ Arastalya أنظروا هنا [1] فأظننت أن سبب الإزالة يتعلق فى قلة المصادر، وعلى العموم سأعمل على ما تشيرون إليه.

ويا ◀ Arastalya كفاك تلاعباُ بالحقائق، فلم يتم الأتفاق، والسبب إنكِ لم تعملي به. ههو الإتفاق. أنظروا هنا [2] ال هيبة المغربي (نقاش) 17:46، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء وال هيبة المغربي وArastalya وNehaoua: صراحةً لم أُطالع النقاش أعلاه سوى رد الأخ عادل، لكن أقول باختصار: أنساب العائلات في المشرق والمغرب بُعيد الفتح الإسلامي اختلطت كثيرًا نتيجة المُصاهرة، وبعض البربر تعرّبوا وبعض العرب تبربروا، ومن الصعب القول بثُبُوت أصل هذه القبيلة أو تلك. هذه القبيلة بالذات أُسرة معروفة في بيروت، وعند الرُجُوع للوثائق الرسميَّة العُثمانيَّة والمملوكيَّة نجد أنَّهم نزحوا إلى بيروت من المغرب، والبعض يُحدد أنَّ المغرب المقصود هو المغرب الأوسط، أي ما يقع ضمن حُدُود الجزائر المُعاصرة، لا أكثر ولا أقل، فلا أحد يذكر في الوثائق أنهم عرب أو بربر أو غير ذلك، فأصلهم غير مُحدد في مدينة صغيرة كبيروت، فكيف الحال بالديار المغربيَّة كاملةً. أُفضِّل الاعتماد على ما ذكره النسَّابون في كُتب التُراث، لا سيَّما تلك التي حققها عُلماء مُعاصرون (لتفسيرهم سبب اعتماد فُلان هذا النسب أو الرأي) ووضعوا تعليقاتهم عليها، والابتعاد عن آراء وأقوال المُعاصرين كونها لا تخلو من الدوافع القوميَّة سواء عربيَّة أم بربريَّة. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 18:04، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

نعم صحيح قولك @باسم: ولقد تمت إضافة أراء النسابة جميعاً في الصفحة انظر نسب القبيلة لقد أضفت رأي اليعقوبي وليون الإفريقي حسب اتفاقنا هنا [26] وأيضاً هناك دراسات الحمض النووي لقبيلة هوارة وهي على السلالة الأمازيغية E-M81، انظرا إلى هذا الكتاب [27] ص 225 و 226 يتحدث عن كون السلالة E-M81 تنتشر بشكل كبير في شمال غرب إفريقيا ومن تحورتها E-PF6789 الذي ينتشر في كل شمال إفريقيا ومناطق أخرى، وقد امتدت هذه التحورات الأفريقية المنشأ إلى أوروبا و أسيا بنسب قليلة. و E-PF6789 الذي نشأت في إفريقيا (انظرا هنا [28]) هو التحور الذي تكتلت عليه قبيلة هوارة انظرا هنا في Family Tree DNA [29] و [30] ستجد هوارة ويمكنك الإطلاع هنا لرؤية المناطق التي وجد فيها التحور [31] وهذه شجرة أخرى [32] عن التحورات التي انشقت من التحور الأمازيغي E-M81 وستجد فيها Hawwara وقد اشتق من E-PF6789 بدوره تحورات أخرى ظهرت لدى قبائل هوارة وهي E-PF6789* وE-MZ80 و E-MZ22 إلخ... بقية التحورات التي اشتقت من E-PF6789 ستجدونها في المصادر التي استشهدت بها أعلاه. وكذلك هناك شيء أخر هو وجود القبيلة في جزر الكناري وقد هاجروا ما بين 1000 ق.م و 100 ق.م انظر هنا [33] وما ذكر في هوارة جزر الكناري، وشكراً. Arastalya (نقاش) 18:13، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ باسم المقصد هل تعديل مقبول شكلا، يعني هل التعديل موسوعي؟ يعني ما قمت به أختصار هذه الجزئية. ال هيبة المغربي (نقاش) 18:13، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ Nehaoua و ◀ باسم و ◀ فاطمة الزهراء

◀ Arastalya

هذا هو التعديل المناسب ليكون فى المقدمة، وهو حل مرضي لجميع الأطراف.

ومن نسّابتهم: من يقولون إنهم من عرب اليمن.[1[2][3][4][5] وينفي غيرهم من النسابة هذا النسب، ويَرَوْنَ إنهم فى معزل عن العرب.[][][][][][][][][][][] وبالرغم من اختلاف النسابين في أصل القبيلة.[6][7][8] إلا أن هناك مجموعات عديدة من القبائل العربية اختلطوا بهوَارة منذ أزمنة بعيدة، فمنهم من عرب اليمن، ومنهم من عرب الحجاز.[9][10]. ال هيبة المغربي (نقاش) 18:38، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@ال هيبة المغربي: أعتقد أنها صيغة مقبولة-- باسم^{راسلني (☎)} 18:43، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@باسم: عذراً لكنني لا أتفق للأسباب المذكورة هنا [34] وأيضا أرجوا أن تطالع تلك المصادر أولاً وماذكر هنا في نسب القبيلة ما قاله ابن خلدون و اليعقوبي. Arastalya (نقاش) 18:48، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

الإداري ◀ باسم مشكور على إبداء ملاحظاتك. ال هيبة المغربي (نقاش) 18:51، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@Nehaoua:، @باسم: الأسر التي تحمل لقب الهواري في بلاد الشام جاءوا من جبال الأوراس من الجزائر، ومن ليبيا كبني مجريس وكذلك من مصر، فقبيلة هوارة بطن كبير جداً من البربر يتركز بشدة في جبال الأوراس (قبائل الشاوية) و بليبيا، ويوجدون كذلك في المغرب ببلاد سوس و الريف وقبيلة زگارة... انظرا إلى هذه الخريطة الحرارية تبين المناطق التي تكدس فيها تحور E-PF6789 [35] Arastalya (نقاش) 18:46، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

إشارة 2

مرحبا @Nehaoua: @باسم: كتلخيص، هذه هي المصادر كلها فيها مصادر @ال هيبة المغربي: و مصادري:

1. كتاب تاريخ ابن خلدون جزء 6 ص 127 و 128 [36] [37]
2. كتاب وصف إفريقيا لليون الإفريقي ج 1 ص 36 و 39 و 40. [38]
3. كتاب البلدان لليعقوبي ص 184 و 190 [39] [40]
4. كتاب نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب، القشقلندي ص 88 و 441 [41] [42]
5. كتاب قلائد الجمان للقلقشندي ص 167 [43]
6. كتاب جمهرة أنساب العرب - ابن حزم ص 495 [44]
7. كتاب تاريخ ابن خلدون جزء 6 ص 186 و 187 [45] [46]

مصادر التحورات:

1. كتاب Evolution, Origin of Life, Concepts and Methods [47] ص 225 و 226
2. المواقع: [48] و [49] و [50]

و [51] و [52]

1. [53] هذا الأخير فقط لتبيان خريطة حرارية مدققة فهو ليس مصدراً يستشهد به في ويكيبيديا

هذه المصادر تم إضافتها إلى الصفحة باتفاق مع @فاطمة الزهراء: انظرا هنا [54]

1. المشكل 1: عدم اتفاق @ال هيبة المغربي: بإدراج أراء النسابة في نسب القبيلة، على الرغم من أنه هو من اقترح هذا في الأعلى [55].
2. المشكل 2: أرجوا أن ترجعوا ماقيل في هذه المصادر، وأن تراجعوا التعديلات التي قمت بها هل تستوفي المعايير أم لا، مع العلم أنه نَقل حرفي لما في المصادر.

وعذرا على الإزعاج، وشكراً لكما. Arastalya (نقاش) 19:40، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@Arastalya: لتكن إذًا مقسومة إلى فقرتين فرعيتين: أقوال النسَّابة المُسلمون، والدراسات المُعاصرة. حبذا لو كان هُناك رُدود على هذه الدراسات أو تحقيقيات مُعيَّنة، كونها لا تخلو من التأثيرات أو الدوافع السياسيَّة والأيديولوجيَّة الغربيَّة. إن لم تكن موجودة فأتمنى لو كُنت مُهتمًا بالموضوع أن تُتابعه بين الحين والآخر. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 20:38، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا @باسم: هناك عنوانين فرعيين في صفحة هوارة وهما:

1. التحور الجيني لقبيلة هوارة: وفيه تحور القبيلة و الدراسات
2. نسب القبيلة: وفيه أقوال النسابة المسلمون و بطليموس

وأما باقي العناوين فيها تاريخ القبيلة قبل الفتح الإسلامي وبطونها في كل منطقة...

وأما بالنسبة للمواقع فهي تجميعة لنتائج الأشخاص الذين قاموا بعمل تحليل الأنساب الأبوية ومن بينهم أشخاص من قبائل هوارة بليبيا ومصر وشاوية الأوراس بالجزائر، وبالنسبة للدراسة المذكورة في ذلك الكتاب فهي مطابقة لما ذكر هنا في صفحة أمازيغ في عنوان دراسات الحمض النووي عن السلالة E-M81. وهنا تجد الاشتقاقات التي اشتقت من E-M81 [56] [57] ومن بينها E-PF6789 التحور الذي تكتلت عليه قبائل هوارة. وعلى أي حال إن كان هنالك أي تجديد في هذه الدراسات فسأعلمك، شكراً لك، وتحياتي. Arastalya (نقاش) 21:37، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ ال هيبة المغربي تم ازالة المعلومات من مقدمة المقالة، كون سيتم إضافة التعديلات في نسب القبيلة أو إضافة فقرات مناسب للمعلومات، يمكنك متابعة التعديلات وإبداء ملاحظاتك حولها هنا.تحياتي لك -- فاطمة الزهراء ^راسلني 18:54، 26 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ باسم أرجو مراجعة التعديلات في المقالة، كونك لك خبر أكثر مني في هذا المجال. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:00، 26 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: راجعت المُقدِّمة والقالب، وحذفت منها التسميتين اليونانيَّة واللاتينيَّة، فلا ضرورة لها كون أبناء هذه القبيلة يتحدثون العربيَّة والبربريَّة اليوم. كذلك حذفت اللهجات المغاربيَّة كونها لهجاتٌ عربيَّة، رُغم ما يقوله فقاقيع العلم والثقافة. لا أستطيع الرجوع لكامل المقالة لانشغالي، لكن من نظرة سريعة أعتقد أنها مقبولة، مع ضرورة اعتماد قوالب المراجع بالنسبة للمصادر العربيَّة: {{استشهاد بكتاب}} مثلًا. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 19:44، 26 ديسمبر 2022 (ت ع م)

شكرًا لك ◀ باسم سأحاول مراجعة المصادر وتعديلها. تحياتي لك -- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:51، 26 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ فاطمة الزهراء أنا أعترض على هذه الإزالة وبشدة، واعتبارها عمل غير موسوعي على الأطلاق، وأن دل يدل على التحيز الفاضح، ومخلفتكِ لما تم الأتفاق عليه. فلما تم طلب مشورة الإداريين إذًا؟ ال هيبة المغربي (نقاش) 20:02، 26 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ ال هيبة المغربي تم الإشارة لاثنين من الإداريين فقط حتى لا تقول أنه تم التحيز ضدك، وقد اتفق الجميع على أن المعلومات مكانها ليس في المقدمة، وفي النهاية تمت إضافة جميع المعلومات وإضافة المصادر بشكل متنوع، منها المعلومات التي كنت تود إضافتها، فأين التحيز هنا؟ أرجو أن تتوقف هنا وأن تنهي هذا الجدال الذي لا طائل منه. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 12:48، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م)

ال هيبة المغربي (نقاش) 14:04، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا ◀ فاطمة الزهراءر◀ Arastalya تم إضافة تعديل على المقدمة، كذلك نأمل نقل قول بن خلدون إلى فقرة نسب القبيلة، ليتناسب مع الأسلوب المتبع فى إنشاء المقالات.

كذلك أود استشرتكما في اضافة هذا النص.

ومع هذا التنوع في هذه الكونفدرالية القبيلية (تعدد اللهجات الأمازيغية واللهجات العربية على السواء).

مع العلم أن قوانين الموسوعة تسمح بالكتابة بالأسلوب الشخصي، ومع ذلك سَوْفَ أبحث عن مصدر يدعم هذا القول. سلام ال هيبة المغربي (نقاش) 22:35، 28 ديسمبر 2022 (ت ع م)

(

أرشيف 1

أرشيف 2

-

• 1
• 2
• أرشيف 5
• 6

-

النص الوارد أعلاه هو أرشيف لنقاش أو تصويت سابق، ووُضِع للاطلاع فقط. رجاءً لا تعدله.

-

)ال هيبة المغربي (نقاش)