نقاش:قائمة الجزائريين الذين لعبوا في الدوري الإسباني

طلب رأي

مرحبًا دكتور ميشيل، أرجو أن تكون بخير حال، وبعد؛

• رشحت المقالة للحذف، فحذفت. وكان سبب ترشيحي: أنها قائمة غير منتهية على الإطلاق. فما رأيك، هل أخطأت في ترشيحي، أم هي فعلا غير منتهية، وبالتالي حذفها أولى؟ أو لك رأي آخر؟ فلا الدوري الإسباني سينتهي قريبًا، ولا سيكف الجزائريون عن اللعب فيه.

تقبل خالص الود. -- حسن القيم (نقاش) 12:02، 18 فبراير 2023 (ت ع م)

مرحباً حسن،

تقييمي لها أنها قائمة لا نهائية من حيث المبدأ وينوب عنها التصنيف.

ربما عدد اللاعبيين الجزائريين قليل في الدوري الإسباني فلا يظهر سوء المسألة، لكن مثلاً ماذا عن اللاعبين البرازيلين أو الفرنسيين في الدوري الإسباني، يوجد آلاف، ولا أرى القائمة قادة على حصرهم.

ودي لك. Michel Bakni (نقاش) 12:10، 18 فبراير 2023 (ت ع م)

مرحبًأ ◀ Michel Bakni◀ حسن القيم هل فعلا في التصنيف تفاصيل عن كل لاعب (النادي، عدد المباريات، الأهداف) فكيف ينوب عنه، أما عن الاطلاق فلا يوجد في رأيي هذا المصطلح لأن عدد لاعبي الدوري ككل محدود (نتكلم ربما عن آلاف لكنه يبقى محدودا) أما عن باقي اللاعبين فيُمكن تحديد الفترة أو معيار آخر يحدد القائمة، القصد من كل هذا أن قائمة أعدت بجهد ووقت لا يتم حذفها بكبسة زر، بل أن يكون هناك عقلانية في الترشيح والحذف، فالبناء ليس كالهدم أرجو متابعة هذا النقاش فلكل رأي « تكرر حذف عدد كبير من "القوائم" بسبب أنها "قائمة لا نهائية"! وأرى في ذلك إهدار لكم هائل من المعلومات بغير داعٍ.» تحياتي عادل امبارك ^راسلني 12:34، 18 فبراير 2023 (ت ع م)

◀ Nehaoua، يا مرحبًا العزيز عادل؛ لم لا ينوب التصنيف عن عناصر قائمة لا تحقق الموسوعية ولا تلتزم بالسياسات أو الإرشادات، أليس كل لاعب مذكور في القائمة له صفحة به خاصة تذكر كل شيء عنه؟ وحتى إن لم تكن له صفحة مستقلة، فسيأتي أحدهم ويُنشئ صفحته إن حقق الملحوظية. سواء لاعب أو فنان أو إله أو بلدة أو شركة أو..إلخ

قائمة أعدت بجهد وهي لا تلتزم المعايير والسياسات أكيد تحذف بكبسة زر، ما المانع في ذلك.

ليس هناك آراء بل هناك إرشاد ناجز قبل النقاش، إذنً، لا رأي إلَّا ما جاء بالإرشاد ويجب الأخذ به وبسياسات أخرى كالملحوظية وويكيبيديا ليست. تحياتي عزيزي. -- حسن القيم (نقاش) 13:05، 18 فبراير 2023 (ت ع م)

مرحبًا ◀ حسن القيم لا يمكن النقاش في أمر قضي فيه وكان الحكم فيه نهائي، الركيزة الخامسة تقول ليس لويكيبيديا قوانين صارمة، وما دام يوجد من يعترض على أحكامك «تكرر حذف عدد كبير من "القوائم" بسبب أنها "قائمة لا نهائية"! وأرى في ذلك إهدار لكم هائل من المعلومات بغير داعٍ.» فهي قابلة للنقاش فلا نتكلم عن عقوبة المجرم قبل أن نُثبت الجرم (حكمت أن مقالة غير موسوعية أو مخالفة (من وجهة نظرك) وبطبيعة الحال تُحذف)، وحكمك في عدم أهمية القوائم فيه نظر، ويبقى وجهة رأي محترمة، وإن أخذنا الأمر بنفس المنطق (وهذا إذا ما اتبعنا رأيك «أليس كل لاعب مذكور في القائمة له صفحة به خاصة تذكر كل شيء عنه؟») فيُمكن أيضًا أن نستغني عن القوالب والقوائم (التشكيلات، الأهداف، التكريمات...) وحتى التصنيفات فمن أراد البحث عن شخصية فمحرك البحث وأدوات إنشاء القوائم آليا ينوبون عن ذلك، وفي الأخير من الناحية القانونية (السياسات) يوجد تدرج (الإرشاد غير ملزم مثل السياسات وحتى الأخيرة غير ملزمة إن خالفت جوهر الركائز فلا يُؤخذ بها) وتخصيص (الحذف السريع يتبع أولا سياسة الحذف السريع والتي لم تذكر المصادر معيارا أساسيا للحذف فلدينا الآلاف من المقالات بلا مصادر فهل تُحذف) ثم سياسة الملحوظية عامة جدا، في حين أتت باقي السياسات تُكملها وتشرحها فلا نحذف مقالة موقع جغرافي' بسبب عدم وجود تغطية مهمة بل نعلل حذفه حسب هذه السياسة وغيرها من السياسات التي تحدد المفاهيم العامة لسياسة الملحوظية تحياتي عادل امبارك ^راسلني 13:29، 18 فبراير 2023 (ت ع م)

أتفق مع الزميل عادل بضرورة مناقشة كل حالة على حدا ولا يمكن التعميم في هذه الحالة.

بخصوص اللاعبين، في الدوري الإسباني مثلاً، فالعدد كبير جداً جداً زميل عادل، يوجد 20 فريق في الدوري، في كل منها 30 لاعباً مسجلاً على الأقل، يعني 600 لاعب في الموسم، وبعض الأندية تتعاقد مع لاعبين في الشتاء، فيزيد هذا العدد، ثم لديك أكثر 90 موسم في حالة الدوري الإسباني، وهذا رقم هائل لا يمكن حتى فحصه يدوياً.

الفكرة برأيي أنه ما ما زاد عدد العناصر عن 250 أو 300 أصبح حجم القائمة إشكالياً، ربما مثلاً يمكن تقسيمها حسب العقد أو حسب الفريق أو حسب الموسم، المهم أن يكون حجمها مقبولاً أو تكون محدودة العناصر. Michel Bakni (نقاش) 13:36، 18 فبراير 2023 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Michel Bakni متفق تماما مع هذا الرأي « أنه ما ما زاد عدد العناصر عن 250 أو 300 أصبح حجم القائمة إشكالياً، ربما مثلاً يمكن تقسيمها حسب العقد أو حسب الفريق أو حسب الموسم، المهم أن يكون حجمها مقبولاً أو تكون محدودة العناصر»، القوائم الكبيرة ذات مشاكل كبيرة سواء للتحميل أو تصفح، تحياتي عادل امبارك ^راسلني 13:59، 18 فبراير 2023 (ت ع م)