نقاش:عملية جسر الشغور يونيو 2011

أعتقد أنه سيَكون من الأفضل استبدال {{معلومات حادث مدني}} بقالب {{معلومات نزا عسكري}}، فالأمر في جسر الشغور لم يَعد مقتصراً على المظاهرات السلميَّة، بل انشقت مجموعات ضخمة من الجيش بأسلحتها وعتادها وأصبحت تشتبك مع الأمن والوَحدات العسكريَّة المُرسلة لقمع المُتظاهرين، لذا فأعتقد أن هناك حاجة لتوضيح الطرفين المُتعاركين (المنشقون وربما معهم المتظاهرون ضد الجيش الذي لا زال إلى جانب النظام) وخسائر كل منهما على حدة --عباد (نقاش) 20:37، 7 يونيو 2011 (ت ع م).

أجزم ٩٩٪ أن هذا ما حدث في جسر الشغور لكن ليس ثمة ما يثبت أن الجنود المنشقين صوبوا رشاشاتهم نحو الجنود السوريين ما ينفي وقوع نزاع مسلح، ورواية السكان تذكر أن الجنود المنشقين فروا من ثكناتهم دون أي إشارة إلى تبادل إطلاق النار. أما إذا كان بحوزتك ما يثبت ما جرى على الأرض ُفأنت مخول لفعل ما تراه مناسبا.--أبو شلاخ البرمائي (نقاش) 20:44، 7 يونيو 2011 (ت ع م)

للأسف تغطية الإعلام للأحداث لا زالت ضعيفة، فقد عرفت بأمر الانشقاق والنزاع المسلح بشكل أساسي من صفحات الثورة على الفيسبوك (وطبعاً هيَ ليست صالحة كمصادر هنا)، ثمَّ أكدته لي الرواية الرسميَّة. أعتقد أنه يُمكننا مبدئياً الاعتماد على رواية الإعلام السوري حولَ قتلى الأمن، ثم عندما تبدأ وكالات الأنباء مثل الجزيرة والبي بي سي بنشر الأخبار أخيراً حولَ الانشقاقات نأخذ منها التفاصيل، ما رأيك؟ --عباد (نقاش) 20:53، 7 يونيو 2011 (ت ع م).

هذا ما قمت به حيث أثبت الأعداد التي ذكرتها الحكومة وذكرت الروايتين الرسمية والشعبية للأحداث، وكما ذكرت لك سلفا إن ثبت صحة مقتل ١٢٠ من الجيش السوري فإنه من المؤكد أن الأمر ناجم عن اقتتال داخل صفوف الجيش، لكن السؤال الذي يطرح نفسه هل تبادلوا إطلاق النار فيما بينهم وسقط قتلى من الطرفين؟ أم أنها كانت تصفية للعناصر المنشقة؟.--أبو شلاخ البرمائي (نقاش) 22:27، 7 يونيو 2011 (ت ع م)

إعادة صياغة بداية المقدمة

• سامحك الله يا أبو شلاخ! أنت تورد مرجعاً وتكتب مستنداً إليه عكس ما يورده! أهذه هي الأمانة؟ أم أنك تعرف أفضل؟ لقد عدلت الجمل القليلة الأولى التي كانت ترتكز على هذا المصدر وفقاً لما جاء فيه، ليس أكثر. وأرجو منك، عندما تكتب في ويكيبيديا، أن تضع أراءك وتفضيلاتك الشخصية جانباً، وكذلك أبحاثك الأصلية، وأن تتركها لنفسك أو للمنتديات والمدونات. --abanima (نقاش) 17:58، 16 يونيو 2011 (ت ع م)
• وبالمناسبة، ألا ترى أن تسمية ما يحدث في جسر الشغور بالمظاهرات والاحتجاجات السلمية غير منطقي مهما كان؟ هل تضع هذه العبارة روتينياً في كل القوالب؟ --abanima (نقاش) 18:02، 16 يونيو 2011 (ت ع م)

لعلمك أولا لقد صدقت رواية المعارضة وتبنى المقدم حسين هرموش قتل العسكر مما يعني أن تحميلك "جماعات مسلحة مجهولة الهوية" معلومة ناقصة وأن الصواب هو أن تكتب الجيش السوري والجيش السوري المنشق. ثانيا سبق وأن طعنت علانية في مصداقية الإعلام السوري لإنه كلامه يناقض ما تورده وكالات الأنباء التي لا يشك في مصداقيتها. فليس سرا أني أورد وجهة نظر الحكومة لعرض رأي طرف من أطراف النزاع وليس لحكاية الوقائع. ثالثا: شهود العيان أكدوا والمقدم هرموش أكد كذلك أن الجيش السوري بادر المتظاهرين بإطلاق النار وأنهم لم يتوقفوا عن ذلك إلا حينما بدأ هرموش ومن معه بإطلاق النار عليهم.رابعا: أعتقد أن حذفك لفقرة التاريخ فعل يجانب الصواب لإني وضعتها من أجل أن أحفز أحدهم للكتابة عن مذبحة 1980 وأعتقد وجودها في هذه المقالة منطقي.--أبو شلاخ البرمائي (نقاش) 19:11، 16 يونيو 2011 (ت ع م)

• لم تجب عن سؤالي الأساسي: هل توافق إذا قلت لك أنك أكدت لي تواً أن العسكريين قتلتهم جماعات مسلحة؟ أي إذا قلت لك عكس الموجود في المرجع الذي تورده لي الآن؟

بخصوص المصدر: إنه لا يؤكد شيئاً. أنا لا أعرف إن كان في الجيش السوري مقدم بهذا الاسم، وإن كان في جسر الشغور، وإن كان قد قال ما يُنسب إليه. أنت طعنت بمصداقية الإعلام السوري، وأنا أطعن بمصداقية «وكالات الأنباء التي لا يشك في مصداقيتها» لأنها ببساطة لا تملك مصادر معلومات موثوقة في ساحة الأحداث، وليس لديها سبيل للتحقق من أي رواية تصل إليها. إذا كانت France24 قد فشلت في التحقق من هوية السفيرة السورية في باريس، أي في جوارهم المباشر، قبل أن تبث مقابلة باسمها، فماذا عن الوكالات الأخرى التي يبعد مراسلوها مئات الكيلومترات عن الأحداث؟

إذن، أمامنا حلان: إما أن نضيف عبارة «حسب مزاعم الإعلام السوري» أو «حسب مزاعم القناة الفلانية» قبل كل جملة نوردها، أو أن لا نكتب شيئاً عن هذه الأحداث الجارية لأن كل المعلومات المتوفرة غير موثوقة. وبالمناسبة، الإعلام السوري أكثر مصدوقية: فهو على الأقل يعبر بصدق عن رأي الحكومة السورية. أما القنوات التي تورد أخباراً عن «المعارضة» لا تعرف مصادر تلك الأخبار (باستثناء المقابلات مع أشخاص محددين معروفين خارج سوريا، وهؤلاء أيضاً معلوماتهم ليست أدق من معلوماتي ومعلوماتك). وفي كل الأحوال، هذا نقل للآراء، وليس للوقائع الصادقة. في هذه الظروف لا يوجد ببساطة روايات صادقة عن الوقائع.

أطلب منك مرة أخرى: لا تكرر مثل هذا التزوير مرة أخرى. أحاول أن أكون متوازناً وموضوعياً وأن آخذ الآخرين بحسن نية، ولكن تصادفني أحياناً مواقف تخيب ظني في بعض الناس، وسأحتاج إلى وقت كي أستعيد ثقتي بهم. يوم أمس صعقني تصرف The Egyptian Liberal، واليوم أنت.

abanima (نقاش) 21:18، 16 يونيو 2011 (ت ع م)

حول تغيير الاسم

• مرحبًا مشكلتنا في العربية أن لفتنا واسعة ونحن نستخدم مفرداتها دون تمحيص، مصطلح "مجزرة" يستخدم بين طرف أعزل وطرف مسلح (مجازر هتلر، مجازر الأرمن الخ) ولا تستعمل في هذا السياق حيث هناك طرف مسلح شرعي هو الجيش وطرف مسلح غير شرعي هو العصابات المسلحة أو الجيش المنشق، مع أني شخصيًا أشكك في صدقية رواية الجيش المنشق لمناسبة عدم وجود أدلة حولها. بالنسبة لما قيل أنه ثلاث ضباط منشقين فمن هو ضابط الصف أو الرقيب كي يقال أن الجيش قد انشق، هو ليس لواء أو رائد أو عميد أو عقيد، كما حدث في ليبينا أو اليمن، لذلك فإن الحديث عن انشقاق الجيش مبالغ فيه، والأصح القول انشقاق "بعض عناصر" الجيش. لمن يود التأكد من معنى كلمة مجزرة يمكنه الرجوع إلى قاموس مختار الصحاح ص.74 في طبعة دمشق الثالثة 1989.--Sammy.aw (نقاش) 16:33، 18 يونيو 2011 (ت ع م)

نقل وتعديل جذريّ

نظراًَ إلى أن حصارات ريف إدلب قد كثرت جداً جداً وتعددت، وأصبحَ من غير المنطقي إنشاء مقالة لكل مدينة مُحاصرة بما أن أكثر من 50 موقعاً هو تحت الحصار الآن، فأقترح نقل هذه المقالة إلى عنوان مثل حصارات إدلب، على غرار حصارات ريف دمشق. وبما أنني أتابع أخبار هذه المُحافظة باستمرار فيُمكنني تقسيم هذه المقالات مبدئياً إلى أجزاء حسبَ الحملات الأمنية عليها، وسأضع نبذة عن كل مرحلة من الحصار، لكن اعذروني لأني لن أتمكن من التوثيق مبدئياً لأن ذلك سيَأخذ الكثير من الوقت، ولا زالت لديَّ أعمال كثيرة جداً في مقالات الثورة الأخرى --عباد (نقاش) 13:39، 26 يوليو 2011 (ت ع م).

• • لا مانع لدي.--Sammy.aw (نقاش) 16:33، 26 يوليو 2011 (ت ع م)

أضفت دفعة أولى من المعلومات، وسأكملها قريباً إنشاء الله، وكما وضحت قد يتأخر التوثيق قليلاً. أما عن النقل، فسأقوم به الآن بما أني لم أرى اعتراضات، وإن كان لدى أحدهم اعتراض فيُمكن التراجع عن النقل في أسوأ الأحوال --عباد (نقاش) 00:07، 27 يوليو 2011 (ت ع م).

تنبيه: وصلة ميتة تحقّق منها

بعد عمليات آلية عدة، كُشِف أن الوصلة الخارجية هذه أصبحت غير متاحة. من فضلك قم بالتحقّق من صحة هذه الوصلة. في حال تعطّلها إعمل على إصلاحها أو إزالتها بعد إستبدالها بأخرى متاحة.

• http://www.france24.com/ar/node/704794
  • In التسلسل الزمني للأزمة السورية منذ 2011 on 2016-01-15 05:47:46, 404 Not Found
  • In أحداث إدلب 2011-2012 on 2016-01-17 23:22:01, 404 Not Found
  • In أحداث إدلب 2011-2012 on 2016-01-23 00:03:38, 404 Not Found

--JarBot (نقاش) 00:03، 23 يناير 2016 (ت ع م)

تنبيه: وصلة ميتة تحقّق منها 2

بعد عمليات آلية عدة، كُشِف أن الوصلة الخارجية هذه أصبحت غير متاحة. من فضلك قم بالتحقّق من صحة هذه الوصلة. في حال تعطّلها إعمل على إصلاحها أو إزالتها بعد إستبدالها بأخرى متاحة.

• http://www.france24.com/ar/node/710191
  • In التسلسل الزمني للأزمة السورية منذ 2011 on 2016-01-15 05:47:47, 404 Not Found
  • In أحداث إدلب 2011-2012 on 2016-01-17 23:22:05, 404 Not Found
  • In أحداث إدلب 2011-2012 on 2016-01-23 00:03:46, 404 Not Found

--JarBot (نقاش) 00:04، 23 يناير 2016 (ت ع م)

تنبيه: وصلة ميتة تحقّق منها 3

بعد عمليات آلية عدة، كُشِف أن الوصلة الخارجية هذه أصبحت غير متاحة. من فضلك قم بالتحقّق من صحة هذه الوصلة. في حال تعطّلها إعمل على إصلاحها أو إزالتها بعد إستبدالها بأخرى متاحة.

• http://www.france24.com/ar/node/727223
  • In التسلسل الزمني للأزمة السورية منذ 2011 on 2016-01-15 05:47:49, 404 Not Found
  • In أحداث إدلب 2011-2012 on 2016-01-17 23:22:17, 404 Not Found
  • In أحداث إدلب 2011-2012 on 2016-01-23 00:03:58, 404 Not Found

--JarBot (نقاش) 00:04، 23 يناير 2016 (ت ع م)