نقاش:عتيبة (قبيلة)/أرشيف 1
هذا أرشيف النقاشات السابقة حول عتيبة (قبيلة). لا تقم بتحرير محتويات هذه الصفحة. إذا كنت ترغب في بدء مناقشة جديدة أو إحياء مناقشة قديمة، يرجى القيام بذلك في صفحة النقاش الحالية. |
أرشيف 1 |
- أرشيف 1
- 2
مصادر
المقال يتحاج الى مصادر وأيضا نسب قبيلة عتيبة الكريمة مختلف فيه فهي قبيلة عبارة خليط عدناني وقحطاني ،وهي ليست كلها من هوازن . وقضية نسبة الى بني سعد تحتاج الى توضيح والاشارة الى المصادر الموثقة .من الاجدر ذكر جميع المصادر القديمة اللتي تشير الى قبيلة عتيبة كوحدة قبلية. --89.211.189.202 (نقاش) 00:54، 26 أغسطس 2017 (ت ع م)
قبيلة عتيبة
خطأ بسيط Turkialee (نقاش) 12:11، 18 أغسطس 2017 (ت ع م)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نشكر جهودكم اولاً وثانياً اهم نقطه بقبيلة عتيبة لم يتم ذكرها وهو الامير والفارس تركي بن حميد الذي له الفضل بنقلة عتيبة لنجد ، لماذا لم يتم ذكره كأمير القبيلة والادلة كثيرة على كلامي ؟! كما تم ذكر بن رشيد في قبيلة شمر الكريمة وتاريخه بها ارجو أن لا ينكر فعل بن حميد وفضله على قبيلة عتيبة فلولاه لم تصل عتيبه نجد التي هي أشهر قبائل نجد الحالية أرجو أن تأخذ هذا الأمر بعين الأعتبار. Turkialee (نقاش) 12:21، 18 أغسطس 2017 (ت ع م)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاكم الله خير على جهودكم الطيبه هناك فخذ لم يذكر و هم السراحين ——- الفرع الثاني طلحة : ويسمون الطلوح، وهم خمسة عشر فخذاً كالتالي :
ذوي زراق الذيبة الحفاة الكراشمة السمرة الدلابحة الحماميد الحناتيش المغايبة الغربية الغضابين الحزمان الأساعدة العوازم. ألسراحين السريح (نقاش) 15:40، 28 مارس 2018 (ت ع م)
اخي العزيز شيخ شمل عتيبة ابن ربيعان من قبل ما يولد جد جد جد تركي ابن حميد وكانت ديار الروقه تمتد الى عالية نجد من قبل ما يولد جد جد تركي ابن حميد ولم يكن تركي ابن حميد لوحده في حروبه امام قحطان كان معه رداد البرا زريب الجذع واللي يعود له الفضل الاول في هزيمة قحطان على يد عتيبة تركي ابن حميد من اشجع فرسان الجزيرة بل الأشجع في زمنه وصيته وصل الى خارج جزيرة العرب لكن عتيبة ليست كلها تركي فهد الجداعي العطاوي (نقاش) 22:47، 29 أبريل 2018 (ت ع م)
توثيق
يمكن لمن يريد أن يثري المقالة بمعلومات موثقة أن يعود إلى: نسب قبيلة عتيبة [موثّق] --أبُو تَائِب رَاسِلنِي 📝 17:27، 11 أكتوبر 2017 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 31 مارس 2018
قبيلة عتيبة نسبأ لهوازن المصدر : جمهرة انساب العرب لأبن حزم الأندلسي ص 271 / 286--51.36.18.184 (نقاش) 14:12، 31 مارس 2018 (ت ع م)
قبيلة ذوي عطيه هم ، السلسه المغايره المهادله القساسمه الغنانيم المورقه الحبرديه الخراريص الفراهده Nawafalsulais (نقاش) 15:32، 22 أبريل 2018 (ت ع م)
الوقادين وليس الوقدان
قبيلة الوقداني جمعهم الوقادين واسم الجد وقدان وليس جمعهم الوقدان هذا خطا كبير ولايقع الا من جاهل في عتيبه يجب التعديل D7oom51188 (نقاش) 18:35، 1 أبريل 2018 (ت ع م)
مقالة سيئة للاسف فهد الجداعي العطاوي (نقاش) 22:50، 29 أبريل 2018 (ت ع م)
خطاء املائي في (المغريره)
المغايره وليس المغريره محمد المغيري 11 (نقاش) 21:48، 1 مايو 2018 (ت ع م)
خطا املائي في المغايره وليس المغريره بو سارة المغيري العتيبي (نقاش) 02:37، 12 مايو 2018 (ت ع م)
نرجوا التعديل المغايره وليس المغريره بو سارة المغيري العتيبي (نقاش) 02:38، 12 مايو 2018 (ت ع م)
- @بو سارة المغيري العتيبي: أُصلِح الخطئ شكرًا لك. --عبد الله (نقاش) 18:20، 5 يوليو 2018 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 10 سبتمبر 2018
كل المقال ليس لها اساس من الصحة--2001:16A2:E3B:3500:C1FC:3D4C:45FB:B4BB (نقاش) 14:35، 10 سبتمبر 2018 (ت ع م)
رسالة
السلام عليكم اخي الكريم معد هذه الصفحه اشكرك لجهودك في توثيق أقسام قبيلة عتيبه ومواطنها
لدي تعليق اخي الكريم بخصوص هجرة عرجاء فقد وضحتك اخي الكريم ان اللذي أسس هجرة عرجاء هم مقحم الحبيل وقطيم الحبيل وجدعان الحبيل وعوض الحمادي علماً ان للتوضيح مؤسس هجرة عرجاء هو شخص واحد وهو وخيضر بن مصيبيح بن راشد الحمادي وكان من عارفة الحماميد وقتها واول مجلس وبيت يبنى فيها هو بيته وكان قاضي الحماميد وقتها، وقطيم بن سعود الحبيل كان صغير السن وقتها وطفل وسعود ابو قطيم كان صديق ورفيق وخيضر وقتها،
ومن ناحية ما ذكرت في باقي النص فهو صحيح وقطيم اصبح أمير لهجرة عرجاء في بعد.
للذلك اخي الكريم ارجوا التكرم وتصحيح المعلومه ان تفضلت واحب اوضح ان ما ذكرته هو متعارف لدى كافة كبار وعقلاء الحماميد.
وفي حالة طلب مزيد من المعلومات فأنني حاضر لكم وبالخدمه.
محدثك عبدالاله الحمادي
الدول
ليس في اليمن أحد من قبيلة عتيبه
مافي عتبان في سوريا وفلسطين فيصل المعتميمياقي (نقاش) 21:05، 2 ديسمبر 2018 (ت ع م)
لايوجد عتبان فاليمن، تحياتي Kh7ix (نقاش) 21:44، 31 أغسطس 2020 (ت ع م)
قبيلة عتيبة لاتتواجد في فلسطين والاردن وسوريا هذا خطا فادح و ايضا والاهم في اليمن والاممارات وقبيلة عتيبة تتواجد في السعوديةوالبحرين والكويت والعراق وفقط والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته--151.255.117.21 (نقاش) 16:20، 24 فبراير 2019 (ت ع م)
تعداد القبيلة
تعداد قبيلة عتيبه 800000
ليس هناك قبيلة بهذا الرقم في السعودية لأن القبايل العربيه في السعودية هي ٨٠ قبيله كبيرة مثل قحطان وشهران وشمران وعسير والاشراف والبقوم ويام والصيعر وبني خالد والشرارات وعنزة وسبيع والسهول وبلي وجهينة وحرب وبني شهر وبني عمرو وبلسمر وبلحمر وغيرها الكثير وسكان السعودية السعوديون عددهم ٢٠ مليون نسمة فقط مقسمه على ٨٠ قبيله مع العلم ان عدد الغير قبيليين في المملكة ٥ ملايين نسمة اي عدد القبيليين ١٥ مليون نسمة ويمكنك معرفة الاعداد الحقيقيه المقاربه للحقيقه بتقسيم عدد ١٥ مليون على ٨٠ وسيطلع لك العدد التقريبي لأغلب القبايل في المملكة. حيث أن أكثر قبيله لايتعدى عددها ١٨٠ الف الا بنسبة قليله. علي صبي (نقاش) 03:32، 19 يونيو 2019 (ت ع م)
الهيلا لعتيبة كيف تجي ال غامد
يجب ان تتغير الان 12iu12ui (نقاش) 11:11، 30 مارس 2019 (ت ع م)
نعم الهيلا لعتيبه ونت صادق عمر بن عبد الرحمان العمري الشيباني العتيبي (نقاش) 12:59، 1 أبريل 2020 (ت ع م)
الهيلا لقبيله عتيبه من قبل ظهور قبيله غامد واحلافها الدماسي العتيبي (نقاش) 15:07، 24 يوليو 2020 (ت ع م)
قبيلة عتيبه مكونه من أحلاف قبل ٢٠٠ سنه و قبيله غامد قبيلة من قبل الميلاد و حديث عمرو بن العاص رضي الله عنه عن غامد Xjvgg (نقاش) 11:32، 26 سبتمبر 2020 (ت ع م)
ألقاب عتيبة
يوجد نقص في صفحة التعريف وهو الشهره لايوجد نص للشهره لقبيلة عتيبه يرجى اضافة
الشهرة : الهيلا ، ذباحة الحايل ، لطامة العايل
ولكم جزيل الشكر .
الشهرة
يوجد نقص في صفحة التعريف وهو الشهره لايوجد نص للشهره لقبيلة عتيبه يرجى اضافة
الشهرة : الهيلا ، ذباحة الحايل ، لطامة العايل ، خوال الرسول
ولكم جزيل الشكر .
صحيح لها القاب كثيره ومن اهمها اجواد العرب ، اهل الوالمه ، خيالة الشرفا ، الهيلا ، ذباحة الحايل ، لطامة العايل ، مربية العسيف ، اخاذة الحفيف ، كعامة العايل ، مرجحين الموازين ، خوال الرسول ، سعد الحضنه ، اهل مهيوبه ، فجاجة النحر ، فهود نجد Yazeed otibe (نقاش) 02:06، 22 سبتمبر 2020 (ت ع م)
الهيلا لغامد Xjvgg (نقاش) 11:34، 26 سبتمبر 2020 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 13 سبتمبر 2019
و شيخ قبيلة عتيبة الآن هو الشيخ / فيصل بن سلطان بن جهجاه بن حميد
طلب تعديل صفحة محمية في 13 يناير 2020
عتيبه من اكبر قبائل السعوديه و الشي الثاني من المفترض وضع صوره ل روق و برقا واقسامها بالكامل
طلب تعديل صفحة محمية في 28 فبراير 2020
أين مصر العتبان في كل مكان
طلب تعديل صفحة محمية في 10 مارس 2020
أطلب منكم تعديل بإضافة الحْمِيَّة إلى القسم الأول برقا النسبة اليهم برقاوي وهم فرعان:
الفرع الأول أولاد ناصر ( شمله ) النفعة. الروسان. المقطة. الوقدان. الثبته. ^-الحْمِيَّة. من كتاب قبائل الطائف وأشراف الحجاز .--Maso24 (نقاش) 06:04، 10 مارس 2020 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 1 أبريل 2020
اريد تعديل مكان تواجد هذه القبيلة (قبيلتي) لان لديكم معلومات ناقصا
لك ذالك عمر بن عبد الرحمان العمري الشيباني العتيبي (نقاش) 12:58، 1 أبريل 2020 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 2 أبريل 2020
طلب تعديل على المدن والدول الى تنتمي الى قبيلة عتيبة واريد اضافة دولة وهي ليبياوالمصدر تم اخذه من اكثر من مصدر احداهما الحكواتي والاخر الموقع الرسمي لعتيبة وقد صرح بانه هناك عتيبة في ليبيا..--2001:16A2:B58D:8300:412B:622:CFA3:7C96 (نقاش) 00:16، 2 أبريل 2020 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 18 يونيو 2020
لايوجد عتبان في اليمن بحكم المدعي ابو قاسي الذي يدعي انه من عتبان اليمن الذين جلوا منذ ١٠٠ عام الى اليمن .. كذبه كبيره بحق القبيله ارجوا مراجعة شيوخ القبيله في الرد على المدعي ... اليمن لايوجد بها عتبان ولم يذكر عند النسابه او كتب التاريخ وشكرا 5.156.91.110 (نقاش) 15:58، 18 يونيو 2020 (ت ع م)
قبيله الدماسين
اين قبيله الدماسين من عتيبة انتمى اضافة قبيله الدماسين الدماسي العتيبي (نقاش) 15:06، 24 يوليو 2020 (ت ع م)
اين القاب عتيبة ؟
اين القاب قبيلة عتيبة ليست موجوده ! #اخوال_الرسول #حكام_نجد #الهيلا #فزعة_الابل ، مثل القبائل الاخرى للعدل والانصاف .شكراً Kh7ix (نقاش) 21:47، 31 أغسطس 2020 (ت ع م)
اجواد العرب ، اهل الوالمه ، خيالة الشرفا ، الهيلا ، ذباحة الحايل ، لطامة العايل ، مربية العسيف ، اخاذة الحفيف ، كعامة العايل ، مرجحين الموازين ، خوال الرسول ، سعد الحضنه ، اهل مهيوبه ، فجاجة النحر Yazeed otibe (نقاش) 02:07، 22 سبتمبر 2020 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 29 يونيو 2021
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة, اريد تذكير في معلومه ان قبيله عتيبه تتواجد في مناطق كثير منها الجزء الموجود في اليمن للتكيد على وجودهم وهم يدعو بقبيله البراريق وينتهي نسبهم الى رشيد بن البراق بن الحجاج بن صرير بن ثابت من الحبصان من ذوي ثبيت من الروقه من عتيبه وشيخهم الشيخ ابوقاسي الروقي العتيبي ومصادري
من كتاب مجلة العرب, ارشيف عبد الرحمن بن زبن المرشدي عنوان المقالة : قبيلة عُـتيبة نسبها وفروعها ومنازلها, صفحة 49 واما عتيبه في الاردن وسوريا فى عشائرها كثير مثل عشيرت العطيات الذي يعود نسبهم الى محمد بن عطيه من المقطة من برقا من عتيبه ويسكنون مناطق كثير منها منطقة حمص في الاردن وايضا منطقة حماه في سوريا وهذا ايضا الكثير من العشائر, و
هاذي المصادر من توثيق حسن نويران العطيات في عام 1963 عندما زار مكة المكرمة, وايضا كتاب الموسوعة الذهبية في أنساب قبائل وأسر شبه الجزيرة العربية, للكاتب ابراهيم جار الله الشريفي يذكر نسب العطيات من المقطة من عتيبه, وايضا كتاب الرحلة اليمانية للشريف عبد المحسن صفحة 105
وفي فلسطين في بلدة عين كارم وايضا محافظة نابلس الدلابحة من طلحة من الروقه من عتيبه تواجدهم واضح بنفس اسمهم في السعودية وفي فلسطين وقد هاجرو اجدادهم من شبه الجزيرة الى فلسطين وقد اكد نسبهم وهجرتهم في
كتاب القول الحسن في تحقيق أنساب بني حسن, صفحة 67 للكاتب عليان رزق
.--ابو بنيدر (نقاش) 16:52، 29 يونيو 2021 (ت ع م).--ابو بنيدر (نقاش) 16:52، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
اذكر لنا القاب عتيبه
مثل الهيلا. اذا غامد بكبرها وانتصرو عليهم فخذين من قبيله عتيبه في معركه ابرق الجلبة, هذا لوحده شي يستحق انك تضعه لقب الهيلا لعتيبه وايضا القاب ثانيه مثل ذباح الحايل وغيرها الكثير هذا
ومعركه ابرق الجلبة ذكرت في كتاب النجم اللامع للنوادر جامع في صفحة 230 .--ابو بنيدر (نقاش) 00:46، 27 يونيو 2021 (ت ع م)
اولا كلامك غير صحيح بخصوص المعركتين فمعركة ابرق الجلبة معروفة احداثها عند رواتها وجميعهم ذكروا انها بين بني الحارث و عتيبة، فلم تذكر غامد و البقوم الا في كتاب العبيد، ولو اعتمدت عليه فالواجب عليك ان تعلم بانه وصف عتيبة بالاتي قال واصفاً قبيلة عتيبة: ( انقلبت شجاعتهم فساد يضرب بعضهم بعضاً بوجوههم وأدبارهم و يأكل بعضهم أموال بعض ) هذا غير انه نسب شيوخ عتيبة الى البقوم، ثانيا الهيلا لغامد و المراجع و المصادر كثيرة واخرها شهادة احد حسابات عتيبة في التويتر عام 2018-28-08 واسم الحساب Otaiba_leader. ثالثًا غامد انتصرت على عتيبة في معارك عدة منها: ١-الطراتين، رفاعة من غامد ضد الجعدة من عتيبة و الشدادين من بني الحارث. ٢-معركة ريع الزرب بين بني زهير غامد و الشيابين من عتيبة وقتل فيها العقيد شرار العرم الشيباني. ٣-معركة ريع القو، بين الزوايع من غامد وعتيبة وفيها أسر عقيد العتبان بن رشيد. وغيرها كثير (ليس للفتنة لكن للتاريخ)
تحياتي Mr-knowledge4ever.1010 (نقاش) 06:34، 28 يونيو 2021 (ت ع م)
- اول شي اذكر لنا متى ذكر لنا هذا الكلام الذي في انقلبت شجاعتهم غير النسخة الي مذكور فيها هذا الكلام ذكر ان البقوم أن [البقوم قبيلة من خندف وكل خندف يماني وهم قبيلة شر وحليفهتم وجارهم قليل الثقة بهم وليس يأمن من غدرهم ولا مكرهم] ارجع للنسخة الاصلية وبتعرف الحقيقة يا اخي انها تزوير واذا عن الحسابات فى استطيع ان اجيب لك الكثير من الحسابات الغامدية تذكر عتيبه الهيلا ولكن نحن ناخذ من اعمال الواقع وليس حسابات تواصل اجتماعي , غير ان المعركه بين المراشدة فقط وليس ابن حميد. وابن حميد عتيبي في كتاب [الحمده زعماء عتيبه] ذكر نسبهم الكامل لا تحاول الكذب, غير ان ليس له شئن في الموضوع والمعركه ذكرت في كتب كثير وكلهم تروي نفس الشي اذكر لنا الكتاب الي ذكر فيه انه فقط بين بني الحارث, واغلب المعارك الي ذكرتها لم اجد لها غير شعر وليس كتب موثوقه مثل الثلاث الغامديات لم اجد لها مصدر غير واحد غامدي وفي نفس الوقت وجد كتاب [تاريخ تهامة والسراه] ذكر انها مكذوبه وايضا معركه ريع القو بين قبائل زهران وغامد ضد مطير وعنزه والخ.. ولم تذكر عتيبه وايضا ليس بن رشيد شئن في عتيبه اذا كنت تقصد ابن رشيد [شمر] فهو مكسور من عتيبه في معركه الانصر ولكن ايضا لا تنسى يا اخي فتح بلجرشي بقيادة سلطان بن بجاد العتيبي ومن معه من عتيبه وانتصر واخضع شيخ غامد محمد بن عبد العزيز الغامدي وذكرت في كتاب [قبيله غامد انسابها وتاريخها] وايضا ابو بنيدر (نقاش) 07:04، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
- لفت نظري في هذا النقاش هذه الجملة [البقوم قبيلة من خندف وكل خندف يماني وهم قبيلة شر وحليفهتم وجارهم قليل الثقة بهم وليس يأمن من غدرهم ولا مكرهم]، بالنسبة لخندف فهذا حلف وليست قبيلة والحلف يضم العديد من القبائل، من ضمنها غامد وسبيع والبقوم وقريش وهذيل وثقيف، في المقابل يواجهه حلف شبابة ويضم العديد من القبائل، من ضمنها عتيبة وزهران وحرب وعنزة، ثانياً البقوم قبيلة أزدية مثلها مثل قبيلة غامد والثمالة، وأبناء خندف نسبهم الى الياس بن مضر شقيق قيس عيلان بن مضر ونسبهم الى عدنان فكيف اصبحوا يمنيين، اتمنى يكون النقاش مبنى على مصادر ومراجع لكي لا تفقد المصداقية بالنقاش ويصبح الموضوع تدليس في تدليس.--بــندر (نقاش) 07:28، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
- يا اخي تستطيع تكملت ماقلت وتركيز في ما قلت قبل البدء في الكتابه لني قلت ان النص الذي وضعه في قول النجم اللامع في النسخة الغير صحيحة ( انقلبت شجاعتهم فساد يضرب بعضهم بعضاً بوجوههم وأدبارهم و يأكل بعضهم أموال بعض ) في الكتاب نفسه والنسخة نفسها ذكر البقوم وبتحديد صفحة 332 من كتاب النجم اللامع للنوادر جامع والمقصود فيها خندف زوجة الياس بن مضر في النص وليس الحلف ويوجد الكثير من الاشياء الصادمة مثل ان الحويطات اصلهم من الهتمان في نفس الكتاب, لهاذا انا اقول له استدل في النسخه الصحيحة وليس المزورة وليس مقصدي ان البقوم قبيله عدنانيه بل هاذا دليل على صحت كلامي ومقصدي هو ان لا ينفع الاستدلال في نسخة مزورة تقول كلام مثل هاذا الكلام الغير صحيح في الكثير من الاشياء لنها النسخة المخطوطة المتدوالة المزورة تفرق عن الاصلية هي تغير للنص بشكل شاسع وتستطيع بنفسك روئيتها ولا تتهمني بتدليس يا اخي الكريم, وشكراً ابو بنيدر (نقاش) 08:13، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
- كلام جميل جداً، بالنسبة لخندف زوجة الياس بن مضر نعلم ذلك، والمقصد ابناء خندف هم (قمعة - طابخة - مدركة) وهم ابناء الياس بن مضر وتفرعت منهم القبائل، بخصوص المرجع الذي ذكرته كتاب " النجم اللامع .. للنوادر جامع " إذا كنت تقصد مؤلفه الشيخ محمد العبيد، فلا يعتد به كونه تجربة ومعايشة للمؤلف (ليست مبنية على حقائق ووقائع)، حيث كان يتجول بين نجد والحجاز والقبائل، فتعبر عن رأي المؤلف في تجربته (مذكرات يومية)، حاله كحال الزركلي في قبائل جنوب الجزيرة العربية عندما خلط الحابل بالنابل. بــندر (نقاش) 10:34، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
- صحيح ابناء الياس ثلاثه وتفرعو منهم بينما في مخطوطه كتاب النجم اللامع للنوادر جامع النسخة الصحيحة ذكر البقوم من نسل الهنوء من الازد بينما النسخة المخطوطه المزورة الثانية ذكرت انهم من القبائل الخندفيه هذا يوضح لأخونا المتناقش قبل قليل انه لا يرتكز على كلام محرف, وليس مقصدي على المؤلف محمد العبيد, وصحيح وهو انسان طبيعي ان يخطئ ولكنه دقيق في معلوماته والكثير من وافقو في كتابه مثل جريدة الرياض في تصريح لها عنه تذكر انه من الكتب الدقيقة في معلوماته ولكن ينقصه المصادر الموثوقه لنها مثل ماذكرت اقرب الى ان تكون مذكرات يومية, الا انها دقيقه في المعلومات المذكوره ابو بنيدر (نقاش) 11:42، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
- كلام جميل جداً، بالنسبة لخندف زوجة الياس بن مضر نعلم ذلك، والمقصد ابناء خندف هم (قمعة - طابخة - مدركة) وهم ابناء الياس بن مضر وتفرعت منهم القبائل، بخصوص المرجع الذي ذكرته كتاب " النجم اللامع .. للنوادر جامع " إذا كنت تقصد مؤلفه الشيخ محمد العبيد، فلا يعتد به كونه تجربة ومعايشة للمؤلف (ليست مبنية على حقائق ووقائع)، حيث كان يتجول بين نجد والحجاز والقبائل، فتعبر عن رأي المؤلف في تجربته (مذكرات يومية)، حاله كحال الزركلي في قبائل جنوب الجزيرة العربية عندما خلط الحابل بالنابل. بــندر (نقاش) 10:34، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
- يا اخي تستطيع تكملت ماقلت وتركيز في ما قلت قبل البدء في الكتابه لني قلت ان النص الذي وضعه في قول النجم اللامع في النسخة الغير صحيحة ( انقلبت شجاعتهم فساد يضرب بعضهم بعضاً بوجوههم وأدبارهم و يأكل بعضهم أموال بعض ) في الكتاب نفسه والنسخة نفسها ذكر البقوم وبتحديد صفحة 332 من كتاب النجم اللامع للنوادر جامع والمقصود فيها خندف زوجة الياس بن مضر في النص وليس الحلف ويوجد الكثير من الاشياء الصادمة مثل ان الحويطات اصلهم من الهتمان في نفس الكتاب, لهاذا انا اقول له استدل في النسخه الصحيحة وليس المزورة وليس مقصدي ان البقوم قبيله عدنانيه بل هاذا دليل على صحت كلامي ومقصدي هو ان لا ينفع الاستدلال في نسخة مزورة تقول كلام مثل هاذا الكلام الغير صحيح في الكثير من الاشياء لنها النسخة المخطوطة المتدوالة المزورة تفرق عن الاصلية هي تغير للنص بشكل شاسع وتستطيع بنفسك روئيتها ولا تتهمني بتدليس يا اخي الكريم, وشكراً ابو بنيدر (نقاش) 08:13، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
- لفت نظري في هذا النقاش هذه الجملة [البقوم قبيلة من خندف وكل خندف يماني وهم قبيلة شر وحليفهتم وجارهم قليل الثقة بهم وليس يأمن من غدرهم ولا مكرهم]، بالنسبة لخندف فهذا حلف وليست قبيلة والحلف يضم العديد من القبائل، من ضمنها غامد وسبيع والبقوم وقريش وهذيل وثقيف، في المقابل يواجهه حلف شبابة ويضم العديد من القبائل، من ضمنها عتيبة وزهران وحرب وعنزة، ثانياً البقوم قبيلة أزدية مثلها مثل قبيلة غامد والثمالة، وأبناء خندف نسبهم الى الياس بن مضر شقيق قيس عيلان بن مضر ونسبهم الى عدنان فكيف اصبحوا يمنيين، اتمنى يكون النقاش مبنى على مصادر ومراجع لكي لا تفقد المصداقية بالنقاش ويصبح الموضوع تدليس في تدليس.--بــندر (نقاش) 07:28، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
يا ابو بنيدر ذكرك لمعركة سلطان بن بجاد خاطئة لعدة أسباب: ١-المعركة تسمى بالمنطقة بهجة خالد (خالد بن لؤي) ٢-كتاب غامد أنسابها وتاريخها، لم يذكر المعركة بالتفصيل الي ذكرته أنت. ٣-المعركة كانت هزيمة عسكرية لجيش الاخوان وفيها قتل منهم اكثر من ٥٠٠ قتيل، ولم يقتل من غامد سوى ١٢٠، ومراجع الكلام هو الاتي: كتاب بلجرشي متغيرات ثلاث قرون ل أحمد بن سالم عثمان الغامدي، و المرجع الثاني القول المكتوب في تاريخ الجنوب، أيضا يوجد مراجع شفهية من عدة اشخاص عاصروا الأحداث، من ضمنهم احد المشاركين من القصيم شارك الوقعة واقر بان الأخوان هزموا ولم يستطيعوا على اخضاع قبيلة بني ناشر وهذا تجده عند حساب غامد الرسمي في الانستجرام و حساب ابن قذان في الانستجرام.
٤- بخصوص الهيلا كلامك غير صحيح، لا يوجد حساب غامدي موثوق قال ان الهيلا لعتيبة.
٥- ابن رشيد العتيبي، هذا رجل اخر لا علاقة له بابن رشيد شمر، و المعركة معروفة ومن القصائد قصيدة الفارس محمد بن مشحن الزايعي الغامدي:
يابن الرشيد الى تلاقت بنا الخيل غديت من بيـن السيـوف الحـدادي من بـاب حنيتـك ومـن بـاب تكفيـل وانـــت المـخـيـر بالكـفـالـه تــنــادي بغـيـت اوفــي بــك عــداد المقـاتـيـل مـا احسـنـك والله لاثلاثـيـن حــادي.
٦- بخصوص ادعاك بمعركة ابرق الجلبة، المعركة تم تزوير احداثها من بعض جهال عتيبة، راجع حسابات مؤرخين البقوم وبني الحارث وتجد الرد، في حساب احد ثقات البقوم 7km.911 في الانستجرام وحتى حساب ابن قذان M07k_الغامدي رد على الكذبة واستدل بعدة كتب منها كتاب شعراء عتيبة للعصيمي و ديوان الشعر العامي بلهجة اهل نجد.
٧- بخصوص معركة الثلاث الغامدية، ابشرك موثوقة ومعروفة ولا يوجد اي انكار لها، وحساب غامد الرسمي أكدها لكن الاختلاف في المعركة يعود لسبب واحد هو ان غامد حاربت قبيلتين في نفس المكان، اول معركة كانت بين رفاعة من غامد و الشدادين وانتصروا فيها رفاعة، المعركة الثانية بين عتيبة و جماعة من غامد وانتصروا فيها غامد الاختلاف كان في متى سمي جبل ثلثان في شقصان باسم الثلاث الغامدية، هل سمي بعد معركة الشدادين ولا معركة العتبان.
Mr-knowledge4ever.1010 (نقاش) 12:56، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
- يا اخي ابن رشيد العتيبي يا ليت تذكر لنا وش منصبه لن لم اجد له مشيخة في قبيله من عتيبه او شيء او انه فارس وغير ان الكلام كله لم اجده الى في منتديات غامد وبدون مصادر, والثلاث الغامديات لم اجد لها مصدر من كتاب غير كتاب واحد والكتاب لغامدي, وفي كتاب [تاريخ تهامة والسراه] ذكر انها معركه مكذوبه واما معركه ابرق الجلبة تستطيع روئية الكتب ومن اشهرها النجم اللامع للنوادر جامع خاصة وان لم يكذب الاحداث احد من كبار العلماء في التاريخ, ذكر احادث القصة الي هي نفس الرواية واما معركه سلطان لم اذكر تفاصيلة والكتاب ذكر نفس الشيء وايضا كتاب [من اعلام الوطن الجهجاة بن بجاد] ان سلطان توجه لبلاد غامد وسيطر عليها وغيرها الكثير من المصادر وغير ان مصدرك يا اخي غير كافي خاصة وان الكاتب غامدي ويذكر احداث تنفي كل ماذكر في الكتب الثانية مثل كتاب [تاريخ الحمدة زعماء عتيبه] وذكر ايضا في نفس الكتاب مرجع من مراجعه كتاب [الجامع من تاريخ غامد وزهران] والشخص الي من القصيم لا يكفي بدليل ولا نعرف من هو ضد الاغلبيه من الناس تعرف النتيجة انها انتصار للخوان في الاحداث وتستدل منهم وليس حسابات تواصل اجتماعي, وايضا حسابات مثل ماذكرت لك كثيره من تذكر عتيبه انها الهيلا في وصفها وغير ان لا يوجد حساب واحد لقبيله عتيبه موثوق او غامد فكيف نستدل منه يا اخي الكريم ابو بنيدر (نقاش) 17:37، 29 يونيو 2021 (ت ع م)
كل الي قلته يخوي خطأ، اول شي نبدا بابن رشيد، بن رشيد مهو شيخ على قبيلة من قبايل عتيبة بن رشيد مجرد عقيد وجمع له مجموعة فرسان من ربعه وغزا على قحطان وجات الغزوة على قحطاني ، وهذا القحطاني اكرم مجموعة فرسان من غامد حلوا في بلاده، وصارت المعركة والخ...،بخصوص الثلاث الغامدية أبشرك المعركة موثوقة وموجودة في ويكيبيديا ومراجعها معروفة، بخصوص سلطان بن بجاد ياخي مايصير أعطيك مراجع وتجي تكذبها بدون ماتراجعها اقل شي تتاكد منها وهذا ان دل يدل على اثنين إما انك جاهل و إما انها تعصب منك وانكار للحقيقة، اعتمادك على كتاب زعماء الحمده الي كان مستدل من كتاب الجامع من تاريخ غامد وزهران، خطاء لعدة اشياء اولا المذكور في المعركة ان سلطان بن بجاد غزا وهذا خطاء لانه لم يغزوا منفرد لوحده انما كان تحت قيادة خالد بن لؤي، ثانيا لم يذكر اي نتيجة للمعركة الا دخول بلجرشي للحكم السعودي وهذا خطاء لان غامد كافة وعلى رأسهم بلجرشي دخلوا الحكم بعد معركة تربة وهذا مذكور في الوثائق و الكتب وانا اطلب منك زيارة حسابات غامد التاريخية وتعطيك المراجع وراجع المعلومات وناقشهم، ثالثًا عند ذكرهم للمعركة لم يذكروا التفاصيل سواء كتاب الحمدة او الجامع من تاريخ غامد وزهران، التفاصيل موجودة في كتاب بلجرشي متغيرات ثلاث قرون وذكر فيها هزيمة اخوان من طاع الله العسكرية ومقتل اكثر من ٥٠٠ عسكري خصوصا ان الكتاب جديد وموثوق ومتوفر واعتمد على وثائق نادرة، وانتهاء المعركة باجتماع خالد بن لؤي وكبار بلجرشي وتبريرهم لذهاب امير غامد لمكة، رابعا امير غامد لم يأسر بل شارك في حروب توحيد المملكة مع الامير جمل المكي الرفاعي الغامدي كما ذكر في عدة كتب منها غامد أنسابها وتاريخها و غيرها من كتب. اخيرا أنت بنفسك تعرف خاتمة سلطان بن بجاد فلا داعي لذكرها هنا، وابرق الجلبة اخونا بندر رد عليك ووضح لك ان الكتاب مزور ولا يعتمد به.
Mr-knowledge4ever.1010 (نقاش) 04:21، 30 يونيو 2021 (ت ع م)
- اول شي اخوي اذكر لي مصدر ل ابن رشيد العتيبي لني لم اجده مثل ماذكرت الى في منتدايات غامد وبدون مصدر, ثاني شي لم اجد غير كتاب او ثنين ذكرو هاذي المعركه والكتاب الثاني والي هو [تاريخ تهامة والسراه] ذكر ان الثلاث الغامديات معركه مكذوبه لماذا انكر كاتب مثل الكاتب العملاق غيثان بن علي وقال لا يوجد لها دليل, واما سلطان بن بجاد لم انكر ما قلت ولكن ناقشتك في ان ثلاث كتب اتفقت على شي ماعدا واحد وغير انك لم تراجع الكتب ايضا لنه ذكر فيها ان سلطان بن بجاد مع خالد بن لؤي سيطرو على بلجرشي وغير ان معركه تربه مشارك فيها سلطان بن بجاد ايضا وخالد لا يمتلك جيش لنه من الاشراف وهو عدو لهم فى الوحيد الذي يمتلك الجيش والهجر والعداد سلطان بن بجاد يكفي انه يمتلك اكبر هجره للخوان فكيف يكون تحت سلطه خالد راجع كلامك اخوي غير ان في وثائق وحقائق ذكرت في الكتاب وفي كتب اخر مثل كتاب [غامد وزهران وانتشار الازد في البلدان] فكيف لك ايضا تنكر الكتب هاذي وتصدق كتاب اخر لا اعلم عنك ولكن النتيجه واضحه, وابرق الجلبة موجود في كتاب النجم اللامع النسخة الغير مزوه المخطوطه موجوده وتستطيع ان ترا الشعر الموجود والحقائق ولم يائتي احد ينكر هاذي المعركه في كتاب اخر مثل الثلاث الغامديات انكرت من كتاب اخر وتبي تصدقها بينما ابرق الجلبة لم ينكرها احد في كتابه ولا تريد تصديقها ابو بنيدر (نقاش) 04:53، 30 يونيو 2021 (ت ع م)
انا ما أنكرت معركة ابرق الجلبة لكن انكرت دور غامد و البقوم لان المعركة بين بلحارث وعتيبة وش دخل البقوم وغامد ؟، انت قلت اني ما راجعت كتبك، لا انا راجعت كتبك واعرفها وتم الرد عليها من حسابات مؤرخين غامد في الانستجرام ومازالت الردود موجودة ولا احد حذفها كتبك تذكر معركة بلجرشي بدون تفاصيل لان التفاصيل ضدهم هذا هو السبب و تفاصيل المعركة موجودة في كتاب بلجرشي متغيرات ثلاث قرون وفيها ذكر لوثائق و قصائد، ومن القصائد قصيدة لشاعر من غامد شارك في المعركة ويقول: لين قال المدين ياهل الضلع أمان. ، و القصود بالمدين جيش خالد بن لؤي و اخوان من طاع الله. بخصوص كتاب العبيد الكل يعرف انه مصدر لا يعتمد به ودامك تقول لا تعتمد على كلام المواقع اغلب معاركم يا عتيبة في المواقع هل هذا يعني انها كذب ؟ ولو تدخل معركة ابرق الجلبة في احد المواقع تجد انه ذكر بني الحارث وعتيبة فقط. بخصوص معركة الثلاث الغامدية ما أنكرها غيثان و المنطقة معروفة في شقصان والى يومك هذا يسمى بالثلاث الغامدية ولو سالت اي احد عن سبب التسميه اعطاك العلم.
Mr-knowledge4ever.1010 (نقاش) 05:39، 30 يونيو 2021 (ت ع م)
- طيب اخوي اذا قلت ان معركه ابرق الجلبة موجود فتقدر ترا اي كتاب يذكرها بيذكر الاحداث وايضا بيذكر من وافق على مشاركه وغامد والبقوم في المعركه, وجريده الرياض ذكر انه من افضل كتب كتاب العبيد الي تذكر احداث شبه الجزيره العربيه ولم ينكرو كتابه, يا اخي كيف ابحث في حساباتكم نحن نتاقش هنا وليس في برنامج اخر, غير ان معركه بلجرشي مذكور تفاصيل في كتب كثير مثل كتاب [الأطلس التاريخي للمملكة العربية السعودية] في نهاية ذكر انه سيطر على بلجرشي وغير كتاب [غامد وزهران وانتشار الازد في البلدان] ذكر تفاصيل وغيره الكثير ان كنت تراها مثل[ تاريخ الحمده] ذكر تفاصيل توجه محمد بن عبد العزيز الغامدي الى خالد بن لؤي الخ. والقصيدة الي ذكرتها حاولت البحث عنها لم اجدها ياليت تذكر لي اسم الشخص او القصيدة كاملة ومرجعها, غير ان انا قلت لك ابي مصدر للمعلومه الي تخص ابن رشيد العتيبي لني لم اجد لها مصدر وليس مقصدي ان كل المنتديات تكذب انما اريد مصدر لني لم اجد ولا مصدر فقط كتابت شخص بدون اي مراجع, وغير ان غيثان بكتابه [تاريخ تهامة والسراه] ذكر ان الثلاث الغامديات مكذوبه, في النص وليس كلامي, نحن نتكلم عن التاريخ وليس سبب التسميه فى ياكثر الأماكن الي اسمها لا يوجد له علاقة في المنطقة زي منطقة جفن ضب كيف تجيب لي سبب تسميتها الغريب ابو بنيدر (نقاش) 07:12، 30 يونيو 2021 (ت ع م)
ياخي ما ادري كيف اناقشك وانت ماتبي الحقيقة، لو تبي الحقيقة ابحث عنها كيف تبيني اجيب لك الكتب هنا وانت ما تقراها، انا اعطيتك اسماء الحسابات حتى تجد الكتب واعطيتك القصائد الي هي اساسا مرجع جميع الكتب التاريخية المختصة بمعارك القبايل في الساحة، بخصوص معركة بلجرشي اعطيتك اسم الكتاب (بلجرشي متغيرات ثلاث قرون) و سهلت عليك الحصول على المعلومة واعطيتك حساب تجد فيه الكتاب ومعلوماته، انت الواضح فيك ان العصبية القبلية مانعتك من البحث او تحس ان المعلومات ما بتسرك، انا اعتقد اننا وصلنا لنقطة النهاية واعتقد اكتفينا من النقاش، ردودي عليك الاخيرة:
١-معركة الثلاث الغامدية معروفة و مصدقة و معترف فيها بين القبائل المجاورة و موجودة في ويكيبيديا.اما قولك ان غيثان الجريس انكرها الكلام هذا غير صحيح انما كذب الكتب التي تكتب التاريخ ماقبل القرن ١٤هـ في زمننا هذا صفحة ٢٢٥ وليس المعركة (الثلاث الغامدية) والمذكورة في صفحة ٢٢٦ المرتبطة في "موضوع المناطق" اتمنى منك مراجعتها. ٢-معركة ابرق الجلبة، احداثها في كتاب العبيد غير صحيحة، واعتمادك عليها يدل على اما عنادك او جهلك، و المعركة موجودة في مصدرين ١- ديوان العامي بلهجة اهل نجد ٢- شعراء عتيبة للعصيمي وكلا الكتابين لم يذكروا غامد او البقوم.
٣- معركة بلجرشي، قولك ان فيه ذكر للتفاصيل كذبت في هذي، التفاصيل ذكرتها في الكتاب اعلاه ولك الحق بانك تناقش حساب غامد الموثوق في الانستجرام لانه يعرف تاريخ المنطقة، ورجل يقول كلمة الحق لانه يعرف التاريخ من انتصارات وهزائم ولا يجحد.
اشوف اننا نغلق الحديث لانك ماتبي تبحث او تستفيد، يكون لعلمك اني اعرف الكتب الي انت ذكرتها وراجعتها مع الحسابات اعلاه.
Mr-knowledge4ever.1010 (نقاش) 11:15، 30 يونيو 2021 (ت ع م)
- الغريب في الموضوع انك تعرف الحقيقة وتقول لي ان مصدرك كافي لن يثبت ان سلطان خسر في معركه بلجرشي بينما في اربع كتب ذكرتها لك تذكر تفاصيل حدوث المعركه وان سلطان انتصر, وتقول لي كذبت راجعها وهي تنطبق عليك نفس الشي اذا لم تقتنع فيها وفي ابرق الجلبة بينما تقول الي الثلاث الغامديات صحيحه, عجيب كيف تقولي اني متعنصر قبلي, وفي كتاب تاريخ تهامة صفحة 225 لم اجد شي غير الدراسة السادسة يتحدث عن القبور والخ, غير ان ابرق الجلبة المذكوره في شعراء عتيبه كانت الاول والي هي بين الشلاوى وعتيبه وفي النجم اللامع ذكر الاول بين عتيبه والشلاوى وبعدين الثانيه الحاصلة في ماء مران وتقدر تاكد منها وتراجع معلوماتك, من الافضل ان ننهي النقاش الواضح جوابه ابو بنيدر (نقاش) 08:44، 2 يوليو 2021 (ت ع م)
أنت تعرف انك مخطيء لكن ماغير تكابر عيش وهمك بعيد عن موسوعة ويكيبيديا