نقاش:جامعة القرويين/أرشيف 1

أرشيف 1

أرشيف 2

• أرشيف 1
• 2

الان ولاول مرة منتدى خاص بطلبة و طالبات كلية الشريعة أكادير

الان ولاول مرة منتدى خاص بطلية و طالبات كلبة الشريعة أكادير ومن هنا الدخول المرجو زيارة الموقع

بذيرة

بالنظر إلى أن هذه الجامعة هي أعرق جامعة في العالم، فأنا اعتبر هذا المقال بذيرة، وإن كان هو اكبر من البذيرات التي عهدناها، ولكنه بالنسبة لمكانة الجامعة في تاريخ البشرية بذيرة، مع الشكر والتقدير لكل المساهمين في المقالة، نرجو العمل على ترقيتها.

--د. محمد عبد الهادي (نقاشي • مساهمات) 11:02، 19 أغسطس 2008 (UTC)

جدول تقسيم المهام

المهمة	الشرح	المقترح	المكلف بها	المراجعة	الملاحظات
اضافة المعلومات الجديدة عن الجامعة	اغفال مستجد وهو لوحة منقوشة عثر عليها عند أعمال الترميم في البلاط الأوسط فوق قوس المحراب القديم مدفونة تحت الجبس…تاريخ بناء جامع القرويين	Ali ahmed andalousi	شادي
تاريخية فاطمة الفهري	شخصية أثير عليها الكثير من الجدل بين المؤرخين في السنوات الأخيرة وصلت لحد التشكيك في تاريخية هاته الشخصية و دورها في بناء جامع القرويين بحجة أنها لم تذكر في كتب التاريخ الى حين القرن 13 ميلادي عند ابن أبي زرع، أي 4 قرون بعد بناء المسجد. اليك وثائقي عن قناة الثانية المغربية عن فاطمة الفهرية وبه معلومات مهمة خصوصا الدقيقة 15:قصص إنسانية : نساء من تاريخنا - فاطمة الفهرية على يوتيوب واذا أردت اطلاع مفصل عن داود بن ادريس اليك بحث للمؤرخ عبد الهادي التازي: عود على بدء :الإمام داود بن ادريس من خلال الوثائق التاريخية	Ali ahmed andalousi
إعادة صياغة قسمين	قسم (تأسيس المسجد) و(من مكان للعبادة إلى مركز تعليمي "عالمي") انهما يذكران نفس المعلومات، نعيد تنظيم المعلومات ونزيل المتكررة منها ونحاول توسيع قسم (من مكان للعبادة إلى مركز تعليمي "عالمي")	فاطمة الزهراء
إعادة صياغة قسم "المركز كأقدم جامعة في العالم"	بحيث يشمل قسمين فرعيين أحدهما القائل بأنها "أقدم جامعة " "معهد ديني" وندرج هذه المعلومة في القسم الثاني	شادي	شادي
تعديل عناوين الأقسام	جعل عناوين الأقسام مختصرةً وواضحةً قدر الإمكان	علاء	فاطمة الزهراء
توسيع قسم التسمية	قسم التسمية يفضل التوسع فيه أكثر، بالمعنى اللغوي لكلمة "القيراون".	علاء
الصور في المقال	تحتاج لتنظيم وتجنب التكرار، وأيضًا تنظيم معرض الصور أسفل المقالة.		فاطمة الزهراء
تنسيق المراجع وتعريبها	المراجع تحتاج لتنسيق وبعضها يحتاج لتعريب وإعادة كتابة، قارن المرجع 69 مع 71 و72 مثلًا، وهي مراجع عربية بحتة، وبالتالي يجب أن تكتب باللغة العربية بدلًا من الإنجليزية، وبالاستعمال الصحيح {{استشهاد بكتاب}} مثلًا.	علاء
توسيع خريجون ملحوظون	قسم "الخريجون المشهورون" ربما الأفضل جعله "خريجون ملحوظون"، وأيضًا التوسع في سطر أو سطرين عن كل شخصية مع مراجع عنها، ويمكن الاعتماد على مقالات الشخصيات نفسها.	علاء	فاطمة الزهراء
توزيع المراجع	يرجى توزيع المراجع، مثلًا في قسم "المركز كأقدم جامعة في العالم" (الأفضل تسمية "أقدم جامعة في العالم")، هناك حشو في المراجع بوضع 7 أو 8 مراجع خلف بعضها لمعلومةٍ واحدة، وهذا الأمر مُنفر ويعتبر غير صحيح، والأفضل توزيع المراجع وتجنب وضع أكثر من 3 مراجع لنفس المعلومة.	علاء	عادل
تقسيم المراجع العربية والأجنبية	بالنسبة لكيفية تقسيم المراجع العربية والأجنبية، يجب بدايةً معرفة إذا كانت المراجع العربية أكثر أم الأجنبية، وبرأيي المراجع العربية يجب أن تكون أكثر في مقالة عن جامعة القرويين، وبعدها تقسيم قسم المراجع مثل قرش_عفريت#المراجع (مع تبديل العناوين)، وبالتالي المراجع العربية يستعمل أسلوب الاستشهاد الطبيعي. وبعدها يمكن استعمال للمراجع الأجنبية <ref group="ِ" name=اسم المرجع>المرجع</ref> (طالع بمعدل المصدر قسم قرش عفريت#هوامش).	علاء	عادل
بحث عن مصادر عربية			فاطمة الزهراء

موضوع رائع

موضوع رائع و مبدع وجميل و استفتد منه الكثير ماري 11:53, 21 أبريل 2007 (UTC)-

استراتيجية تطوير مقالة

مرحبًا@Nehaoua وشادي: ما هي الاستراتيجية التي سنمشي عليها في تطوير هذه المقالة؟ ---- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:15، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: المرجو إنشاء جدول كما قمنا في تطوير مقالة بايثون (لغة برمجة). شادي (نقاش) 15:17، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: علينا أن نضيف أسمائنا في مجموعات يوم المغرب الثالث. شادي (نقاش) 15:19، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: لأنك كتبت أغلب المقالة سنتكلف بالبافي، ما رأيك؟ شادي (نقاش) 15:22، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @فاطمة الزهراء وشادي: سأترجم ما تبقى من المقالة، لكن رويدًا رويدا، لوجود كثير من الكلمات الخاصة التي يجب علي التأكد منها، مهمة شادي توسيع الأقسام الموجودة من النسخة الفرنسية، وأختنا المراجعة اللغوية والبحث عن مصادر بالعربية تحياتي --عادل (نقاش) 20:10، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

Nehaoua أنا أيضًا أريد الكتابة!---- فاطمة الزهراء ^راسلني 20:20، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @فاطمة الزهراء: هل يمكنك ترجمة هذا القسم Status as world's oldest university تحياتي –عادل (نقاش) 21:13، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

شكرًا Nehaoua نعم سأتكفل بهذا القسم ---- فاطمة الزهراء ^راسلني 21:29، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: علم. شادي (نقاش) 22:01، 5 يونيو 2020 (ت ع م)

معلومات جديدة عن الجامعة (منقول)

صديقي عادل، طالعت مقال جامعة القرويين وهي مقالة رائعة بذلتم الكثير من الجهد فيها لكن لي بعض الملاحظات التي قد تهمك :

• أولا : اغفال مستجد وهو لوحة منقوشة عثر عليها عند أعمال الترميم في البلاط الأوسط فوق قوس المحراب القديم مدفونة تحت الجبس كتب عليها جملة بالخط الكوفي الإفريقي العتيق: "بني هذا المسجد في شهر ذي القعدة من سنة ثلاثة وستين ومائتي سنة مما أمر به الإمام أعزه الله داود بن إدريس أبقاه الله... ونصره نصرا عزيزا". مما يضرب في رواية النسوبة لفاطمة الفهرية

إليك مقال نُشر في موقع وزارة الأوقاف والشؤون الاسلامية المغربية عن هذه النقيشة و جامع القرويين: تاريخ بناء جامع القرويين

كما لدي صورة عن النقيشة

• ثانيا : فاطمة الفهرية شخصية أثير عليها الكثير من الجدل بين المؤرخين في السنوات الأخيرة وصلت لحد التشكيك في تاريخية هاته الشخصية و دورها في بناء جامع القرويين بحجة أنها لم تذكر في كتب التاريخ الى حين القرن 13 ميلادي عند ابن أبي زرع، أي 4 قرون بعد بناء المسجد.

اليك وثائقي عن قناة الثانية المغربية عن فاطمة الفهرية وبه معلومات مهمة خصوصا الدقيقة 15:قصص إنسانية : نساء من تاريخنا - فاطمة الفهرية على يوتيوب

واذا أردت اطلاع مفصل عن داود بن ادريس اليك بحث للمؤرخ عبد الهادي التازي: عود على بدء :الإمام داود بن ادريس من خلال الوثائق التاريخية

منقول من Ali ahmed andalousi (نقاش) 12:28، 13 يونيو 2020 (ت ع م) في هذا الرد

@Nehaoua: هل نضيف هذه المعلومات؟ شادي (نقاش) 12:59، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا @Ali ahmed andalousi: يمكننا ذكر أنه هناك جدل بين المؤرخين بخصوص فاطمة الفهرية ودورها في بناء القرويين ولكن لا يمكننا أن ننفي وجدها وأنها أسطورة فقط، حيت لا توجد أي مصادر قوية على ذلك.-- فاطمة الزهراء ^راسلني 14:59، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

نعم لايمكن نفي وجودها بكل حال من أحوال كما لا يمكن تأكيدها Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:29، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @شادي: بما انها معلومات جديدة يجب التحقق منها وايجاد صيغة لنقلها إلى المقالة والمكان مثلا في قسم خاص "اكتشافات حديثة" او هامش لمؤسس الجامعة اعتقد حاليا يجب التركيز على اتمام الترجمة والتوسيع وكذلك المراجعة والتدقيق ومن بعدها نناقش هذه الاضافة لذا نقلتها هنا لكيلا تضيع بين الدفاتر تحياتي عادل (نقاش) 15:00، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

أخي @Nehaoua: لاحاجة لك لترجمة من مصادر أجنبية أحيلك على كتاب ستجد فيه كل ما ستحتاج بالتفصيل الممل

جامع القرويين :الموسوعة تاريخها المعماري والفكري للمؤرخ عبد الهادي التازي Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:27، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua وفاطمة الزهراء: قدم الزميل أحمظ الأندلسي معلومات مهمة، ألن ندرجها؟ شادي (نقاش) 19:04، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: أقصد أحمد. شادي (نقاش) 19:39، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: شادي (نقاش) 19:50، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

مُلاحظاتي (باسم)

@شادي وفاطمة الزهراء وNehaoua: طالعت المقالة سريعًا، وهذه مُلاحظاتي المبدئيَّة:

• من الضروري استعمال التسميات التاريخيَّة في موضعها الصحيح، فلا يجوز القول بأنَّ القيروان في تونس، لأنَّ تونس حينها كانت المدينة فقط وليس الإقليم، والأصح القول أنَّ القيروان في إفريقية. كذلك لا ينبغي استعمال تسمية أمازيغ إلَّا عند التطرُّق إلى عصرنا الحالي، وعند الحديث عن عُصُورٍ سابقة الأصح استعمال بربر. أيضًا «العالم الإسلامي التاريخي» يُفضَّل استبداله بِديار الإسلام.
• بِالنسبة لِلشعار الأخضر الموضوع أسفل القالب، لو كان الشعار المُدرج ضمن القالب مُشتقٌ منه فالأفضل والأجمل وضع الشعار الكامل في القالب.
• لا ضرورة لِقول عُلماء الدين، ويكفي القول العُلماء المُسلمين لِيُفهم المغزى، لا سيَّما أنَّ عُلماء الدين مُصطلح مُعاصر مُبتكر.
• لاحظت اعتماد السنوات الهجريَّة في فقرة (أو فقرات) دون أُخرى، والواجب توحيد الطريقة، وكون الموضوع يتناول أحد أهم المعالم الإسلاميَّة فإني أُشجعكم على اعتماد التقويم الهجري إلى جانب الميلادي.
• بِالنسبة لِفقرة الجدل والانتقادات، حبذا إضافة أي ردود مُتوافرة على مزاعم الباحثين الغربيين.
• حاولوا اعتماد طريقة عرض الصور المُستخدمة في هُنا
• أخيرًا لا تنسوا الفصل بين المراجع العربيَّة والأجنبيَّة

بِالعُموم المجهود ملحوظ ومشكور، وأتمنى رؤية المزيد من هذه التعاونات مُستقبلًا. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 22:20، 18 يونيو 2020 (ت ع م)

@باسم: شكرًا على الملاحظات القيمة، وضعتها في جدول تقسيم المهام، سنقوم بتنفيذها، ونعلمك عنما ننهيها، تحياتي --عادل (نقاش) 23:05، 18 يونيو 2020 (ت ع م)

◀باسم: ملاحظاتك دقيقة جدا وأتمنى أن تطبق أيضا في المقالات المتعلقة بالحضارة المصرية القديمة و ملوكها و المقالات المعلقة بها عند الحديث عن عُصُورٍ سابقة فقد عرفت وشعبها بالعديد من أسماء ك كيمت و دشرت و حوتكابتاح ويجب أن نستخدم لكل عصر الاسم المناسب له عند الحديث عنه تقبل مروري تحياتي و شكرا لك. Ali ahmed andalousi (نقاش) 20:53، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

ملاحظات حول المقالة (علاء)

مرحبًا، مجهودكم مشكور جدًا ومحل تقدير، وأتمنى الاستمرارية الدائمة لكم بهذا النشاط والهمة في تحسين وتطوير المقالات المُهمة مثل جامعة القرويين. بناءً على طلب الزميل Nehaoua مشكورًا أضع هذه الملاحظات:

• يجب أن تكون عناوين الأقسام مختصرةً وواضحةً قدر الإمكان، فمثلًا عناوين مثل "تأسيس المسجد" ممتازة، ولكن "الجامعة تحت الحماية الفرنسية" يفضل اختصارها إلى "تحت الحماية الفرنسية"، أيضًا "التاريخ المبكر (القرنان التاسع والعاشر)" يكتفى "التاريخ المبكر" ويذكر في بداية الفقرة قضية القرنان التاسع والعاشر. وهذا الأمر ينطبق على العديد من عناوين الأقسام في المقالة.
• قسم التسمية يفضل التوسع فيه أكثر، بالمعنى اللغوي لكلمة "القيراون".
• الصور في المقالة تحتاج لتنظيم وتجنب التكرار، وأيضًا تنظيم معرض الصور أسفل المقالة.
• المراجع تحتاج لتنسيق وبعضها يحتاج لتعريب وإعادة كتابة، قارن المرجع 69 مع 71 و72 مثلًا، وهي مراجع عربية بحتة، وبالتالي يجب أن تكتب باللغة العربية بدلًا من الإنجليزية، وبالاستعمال الصحيح {{استشهاد بكتاب}} مثلًا.
• قسم "الخريجون المشهورون" ربما الأفضل جعله "خريجون ملحوظون"، وأيضًا التوسع في سطر أو سطرين عن كل شخصية مع مراجع عنها، ويمكن الاعتماد على مقالات الشخصيات نفسها.
• يرجى توزيع المراجع، مثلًا في قسم "المركز كأقدم جامعة في العالم" (الأفضل تسمية "أقدم جامعة في العالم")، هناك حشو في المراجع بوضع 7 أو 8 مراجع خلف بعضها لمعلومةٍ واحدة، وهذا الأمر مُنفر ويعتبر غير صحيح، والأفضل توزيع المراجع وتجنب وضع أكثر من 3 مراجع لنفس المعلومة.
• بالنسبة لكيفية تقسيم المراجع العربية والأجنبية، يجب بدايةً معرفة إذا كانت المراجع العربية أكثر أم الأجنبية، وبرأيي المراجع العربية يجب أن تكون أكثر في مقالة عن جامعة القرويين، وبعدها تقسيم قسم المراجع مثل قرش_عفريت#المراجع (مع تبديل العناوين)، وبالتالي المراجع العربية يستعمل أسلوب الاستشهاد الطبيعي. وبعدها يمكن استعمال للمراجع الأجنبية <ref group="ِ" name=اسم المرجع>المرجع</ref> (طالع بمعدل المصدر قسم قرش عفريت#هوامش).

هذه الملاحظات التي لدي حاليًا، ولو وجدت أي شيء أيضًا لن أبخل في طرحه هنا، وكما ذكرت في صفحة نقاشي، بأنه ربما الزملاء @باسم وMichel Bakni: لديهم ملاحظات أيضًا. تحياتي وشكرًا لجهودكم مجددًا --علاء ^راسلني 15:30، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@علاء: شكرًا، ملاحظاتك قيمة جدًا سنباشر فيها، @فاطمة الزهراء: تتكفل بالعناوين وقسم خريجون ملحوظون، @شادي: وأنا نتفل بالمراجع ، أما عن الصور فحاليًا لكل قسم تقريبًا صورة، وتظهر عملية جدا في التصفح عن طريق المحمول، سأحاول تنظيمها تحياتي عادل (نقاش) 15:58، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@علاء: شكرا لك جزيلا لملاحظاتك القيمة، سنعمل عليها. شادي (نقاش) 19:35، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي وNehaoua: بالتوفيق، وسأتابع معكم وأصحح أي أخطاء أجدها أثناء مطالعتي للمقالة. تحياتي --علاء ^راسلني 19:39، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@علاء هلا اطلعت على قسم خريجون ملحوظون أضفت فقط نبذة عن الأعمال البارزة التي قاموا بها. هل أضيف أيضا تواريخ الازدياد والوفاة والالقاب أو لا داعي لها فهناك مقال عن كل شخص. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:25، 18 يونيو 2020 (ت ع م)

فاطمة الزهراء ممتاز ومختصر بشكلٍ جيد. ونعم يُفضل أن تضيفي تاريخ الميلاد والوفاة على شاكلة فلان الفلاني (وُلد في 2020 وتُوفي في 2100)، ولو أمكنك إضافة التاريخ الميلادي والهجري سيكون رائعًا كون نوثق لشخصيات تاريخية، مثلًا طالعي مارستان_سيدي_فرج#التاريخ (نقطة محمد بن قاسم بن أبي بكر القرشي المالقي). تحياتي --علاء ^راسلني 15:33، 18 يونيو 2020 (ت ع م)

حسنًا شكرًا دكتور -- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:43، 18 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبًا Nehaoua وفاطمة الزهراء وشادي، بحثتُ أكثر في منشور صفحة الفيس بوك حول أقدم إجازةٍ في الطب منحتها جامعة القرويين للطبيب عبد الله بن صالح الكتامي. وجدتُ مصدرًا موثوقًا لها من مجلةٍ علميةٍ، ورفعت الصورة على كومنز هُنا. يمكنكم استعمالها في المقالة، وأيضًا المصدر مدرج في الصورة. أو يمكنكم مطالعة تعديلي الأخير في مقالة عبد الله بن صالح الكتامي. تحياتي --علاء ^راسلني 10:08، 23 يونيو 2020 (ت ع م)

@علاء شكرًا جزيلًا على كل مساعداتك. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 13:58، 23 يونيو 2020 (ت ع م)

تطوير المقالة

قسم تاريخ

• @Nehaoua وفاطمة الزهراء: طالعت النسخة الفرنسية، ووسعت قسم تاريخ منها وأنهيت الآن المرجو مراجعة ما كتبته وشكرا. شادي (نقاش) 16:56، 6 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي:  تم عادل (نقاش) 19:25، 6 يونيو 2020 (ت ع م)

قسم التجميل وترجمته

@Nehaoua: النرجو الانتباه إلى قسم التجميل وترجمته. شادي (نقاش) 11:49، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي: شكرَا على التنبيه، لا يوجد هذا القسم بل هو تابع لما يليه، صححت العنوان «التجميل تحت سلالات لاحقة (في وقت لاحق من القرن الثاني عشر وما بعده» تحياتي عادل (نقاش) 11:57، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

مراجعة المقالة للوسم

مرحبًا @شادي وفاطمة الزهراء: أتممت الترجمة يجب إعادة مراجعتها لتكون الجمل مفهومة ومستساغة، بقي الأخذ بملاحظات Ali ahmed andalousi والذي زودنا مشكورًا بعدة مراجع، والتوسع من النسخ الأخرى، وأيضا مازالت المراجع بها اقتباسات غير مترجمة، ويستحسن إضافة اللغة المكتوبة بها لفرزها فيما بعد، تحياتي –عادل (نقاش) 20:50، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Nehaoua: لماذا ترجمة اقتباسات المراجع؟ أفضل أن تبقى بلغتها الأصلية، كما أن التعريب يكون فقط للروابط الخارجية هذا هو المتعارف عليه.-- فاطمة الزهراء ^راسلني 21:13، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: مرحبًا، لم أكن أعرف بوجود هذا الإتفاق، فهل يمكن إرداف الترجمة بين العاقفتين []، أقله الإستشهاد للقارئ العربي الذي لا يتقن الترجمة، مجرد إقتراح تحياتي عادل (نقاش) 21:20، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: ليس اتفاقا أو سياسة ولكن هو شيء متعارف علية بالموسوعة، أفهمك أنه من أجل القارئ الذي لا يجيد الانجليزية فستكون هناك مصادر عربية، وشخصيًا أفضل أن تبقى الاقتياسات بلغتها-- فاطمة الزهراء ^راسلني 21:34، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

إعادة صياغة كاملة

• أيضًا المقالة ما تزال تحتاج للكثير من الاصلاح خاصةً لغويًا، ستحتاج إلى إعادة صياغة كاملة -- فاطمة الزهراء ^راسلني 21:36، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: شكرًا فملاحظاتك قيمة، عبارة «ستحتاج إلى إعادة صياغة كاملة» (*-*) ثقيلة نوعًا ما، فاللغة العربية واسعة، وأساليبها عديدة، فمنها السجع، والسهل الممتنع، والنثر الأدبي والعلمي، لكن المهم أن تكون صحيحة لغويًا وسهلة الفهم، لذا طلبت منك مراجعتها لأنني حاولت قدر الإمكان أن تكون متناسقة لغويًا تحياتي عادل (نقاش) 23:09، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: يُنفَّذ... سأعمل جاهدا لأتمم العمل اليوم. شادي (نقاش) 12:28، 14 يونيو 2020 (ت ع م)

مساء الخير زميلي @Nehaoua وشادي: المقالة بشكلها الحلي هي أقرب للترجمة الحرفية، قصدت أن نعيد صيغتها بشكل أفضل، وطبعًا فقط لتصبح لغتها مفهومة جيدًا، أيضًا الترجمة من الانجليزبة أجدها معقدة، فمثلا "Christian Europe" معناها أوروبا المسيحية أم المسيحية في أوروبا والمشكلة ما علاقة المسيحية في أوروبا بالقسم الذي أكتبه، أم لها ترجمة أخرى، لذلك سيكون الأفضل لو نعتمد عن المصادر العربية في كتابتها. تحياتي لكما -- فاطمة الزهراء ^راسلني 12:48، 14 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: نعم الركاكة وسوء الصياغة، عدوان لذودان يظهران في كل مقالة مترجمة، هزماني شر هزيمة في مقالة رشحتها، ولكن الآن لا، أعلنت الحرب ضدهما، وسأعمل على تحسين الصياغة والربط وإعادة كتابة الجمل. شادي (نقاش) 12:51، 14 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua وفاطمة الزهراء:  تم أنهيت مراجعة وتهذيب وقمت بتدقيق لغوي شامل للمقالة. شادي (نقاش) 15:09، 14 يونيو 2020 (ت ع م)

دمج قسمين

@Nehaoua وشادي: قسم (تأسيس المسجد) و(من مكان للعبادة إلى مركز تعليمي "عالمي") انهما يذكران نفس المعلومات، هل نقوم بدمج الفقرتين، أم نعيد تنظيم المعلومات ونزيل المتكررة منها ونحاول توسيع قسم (من مكان للعبادة إلى مركز تعليمي "عالمي")؟ -- فاطمة الزهراء ^راسلني 21:02، 15 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: مع تنظيم المعلومات وإزالة المتكررة منها عادل (نقاش) 21:17، 15 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: قسم تأسيس المسجد يذكر تأسيس الجامعة في بداياتها ويركز على التأسيس أما القسم الآخر فيذكر كيف تكورت الجامعة لتصير جامعة عالمية، أين التشابه؟ المرحو التوضيح وشكرا. شادي (نقاش) 20:06، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي: فاطمة الفهرية قامت ببناء مسجد القرويين وبعدها تطور وتوسع إلى أن أصبح جامعة عالمية، لذلك يمكن دمج الفقرتين لكن الأفضل أن تظل الفقرتين كما هما الآن -- فاطمة الزهراء ^راسلني 20:33، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

قسم الانتقادات

• @Nehaoua وفاطمة الزهراء: عندي معلومة جدبدة المرجو إضافتها للمقالة.--شادي (نقاش) 18:53، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

ولم تشمل النتقادان العلماء الأجانب فقط بل حتى السياسي المغربي الوزاني الذي قال أنها معهد ديني وليست حامعة وأنها لتكون جامعة تحتاح "لعلماء أخصائين في سائر العلوم والفنون لهذا العصر"/مصدر: كتاب نهضة العلم للقرويين، محمد بن الحسن الوزاني.--شادي (نقاش) 18:53، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي: جيد، أعتقد أنه يجب إعادة صياغة قسم "المركز كأقدم جامعة في العالم" بحيث يشمل قسمين فرعيين أحدهما القائل بأنها "أقدم جامعة " "معهد ديني" وندرج هذه المعلومة في القسم الثاني -- عادل (نقاش) 19:32، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: أتفق معك. في انظار رأي @فاطمة الزهراء: شادي (نقاش) 19:34، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي: لم أعثر على المصدر هل يمكنك البحث عنه وتزويدنا بالرابط تحياتي عادل (نقاش) 20:17، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: نعم هي عبارة عن ملاحظات صاغها محمد بن الحسن الوزاني سياسي مغربي ينتمي للحزب الشوري. ابحث "الوزاني وجامعة القرويين". إن لم تجد سأندك بمعلومات أكثر. شادي (نقاش) 20:23، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: هل وجدتها؟ شادي (نقاش) 20:29، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي: أترك لك المهمة بوضع المصدر مع الجملة " يعتقد السياسي المغربي الوزاني بأنها معهد ديني وليست حامعة وأنها لتكون جامعة تحتاح «لعلماء أخصائين في سائر العلوم والفنون لهذا العصر» عادل (نقاش) 21:12، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: أتفق تحت عنوان الجدال والانتقادات -- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:42، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء وNehaoua: اقترح نحاوة دمجه مع المركز كأقدم جامعة في العالم بينما اقترحت في جدال وانتقادات ماذا، أي مقترح نعتمد؟ شادي (نقاش) 19:48، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

يمكن جعل "الجدال والانتقادات" قسم فرعي بعد التحدث عن أنها "أقدم جامعة في العالم" عادل (نقاش) 19:56، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

تماما هذا ما أردته من قولي-- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:58، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua @فاطمة الزهراء تم إضافة المعلومة، وأضفت أيضا ما اقترحه علينا علي أحمد الأندلسي، ولكن نحاوة لا حظت أنك جمعت جميع المصادر كمصادر عربية المرحو تصحيح الخطأ. وشكرا. شادي (نقاش) 12:44، 18 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي أنا من حاولت فرز المراجع الى أنها كانت تجربة فاشلة -- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:06، 18 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء وشادي: لا عليكما ساتكفل بالمهمة تحياتي عادل (نقاش) 15:12، 18 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبًا لم يبقى الكثير بقيت اللمسات الأخيرة Nehaoua متى ستنتهي من المهمة؟ وأيضًا أرجو الانتباه للمراجع وتأكد من أنها غير مكررة في اللغة العربية والإنجليزية، شادي هلا ساعدتني في إتمام التقويم الهجري وتوحيده؟ -- فاطمة الزهراء ^راسلني 00:07، 30 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء بكل سرور، سأطلع على المقالة وأقوم بالتعديلات اللازمة، ولكنني لاحظت أنك لم تضيفي قسم المواد التدريسية كما اقترحت أسفله، ولم يتكلف احد بما قاله علاء : راجع تحتاج لتنسيق وبعضها يحتاج لتعريب وإعادة كتابة، قارن المرجع 69 مع 71 و72 مثلًا، وهي مراجع عربية بحتة، وبالتالي يجب أن تكتب باللغة العربية بدلًا من الإنجليزية، وبالاستعمال الصحيح {{استشهاد بكتاب}} مثلًا، وأيضا توسيع قسم الذورة. شادي (نقاش) 14:50، 30 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua @فاطمة الزهراء لماذا لا نرشحها في يوم ويكيبيديا العربية السادس عشر، وبذلك نضرب مشروعين ( يومين ) بحجرة؟ ما رأيكم؟ من يتفق يضع أتفق وشكرا. شادي (نقاش) 12:15، 5 يوليو 2020 (ت ع م)

@شادي شخصيًا لا أحبذ المشاركة بنفس المقالة في عدة مشاريع. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 12:39، 5 يوليو 2020 (ت ع م)

العنزة الخشبية

• @Nehaoua وشادي: "الموقع الذي تشغله الآن العنزة الخشبية" هل هذه الجملة صحيحة ماذا تعني العنزة الخشبية؟ أم تقصد المحراب الخشبي مثلًا-- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:26، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: مرحبا، ذاك هو إسمها العنزة وتعريفها «العنزة هي المحراب الصيفي الذي يشغل فتحة بلاط المحراب على صحن المسجد» من المصدر الرسمي فنون الصناعات التطبيقية لمسجد ضريح محمد الخامس -3- لوزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية المغربية اتحياتي عادل (نقاش) 15:50، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

قسم جدلية المُؤَسِّسة

• @Nehaoua أظن لا داعي لعنوان فرعي جدلية المؤسسة ولتدمج الفقرة مع تأسيس المسجد ستكون مناسبة أكثر خاصة أنه هناك قسم من قبل للجدل والانتقادات -- فاطمة الزهراء ^راسلني 20:52، 19 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء:  تم-جعلتها مباشرة بعد الفقرة الأولى عن تأسيس المسجد –عادل (نقاش) 09:08، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

قسم جدلية الإرث

• @Nehaoua هناك مصادر تؤكد أن فاطمة الفهرية ورثت المال الذي أنشأت به جامعة القرويين من عند أبيها وكذلك زوجها فالماذا أزلتها؟ -- فاطمة الزهراء ^راسلني 00:09، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: الجملة تتحدث عن إرث الشقيقتين من والدهما [وزوجها]. زوج من؟ والمصدر يشير إلى اسم مرجع غير موجود فحذفتهما، ضف أن بناء المسجد كان من أموال تركة الأب إلا اذا كانت مصادرك تقول غير ذلك (لا أعتقد أنه يوجد مصدر أوثق من الجزاني والتازي) تحياتي --عادل (نقاش) 00:28، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua ههه لم انتبه لتعديل الكلمة. بلا يوجد مصدر كتابين ل عبد الله كنون التعاشيب ومدخل الى تاريخ المغرب فقط لم اعدل الوسم جيدا وكذلك صادفت المعلومة في كتب أخرى على ما اذكر -- فاطمة الزهراء ^راسلني 01:15، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua @مستخدم:شادي في كتاب روض القرطاس لابن أبي زرع يذكر أن فاطمة الفهرية أتت إلى مدينة فاس مع أختها وزوجها (وليس مع والدها)وورثت منهما بعد أن توفيا، وكذلك كتاب الاستقصا لأخبار دول المغرب الأقصى لأحمد بن خالد الناصري يذكر نفس الشيء بالاضافة للكتابين المذكورين سابقا. هل هذه المصادر كافية لنضيف المعلومة؟ -- فاطمة الزهراء ^راسلني 19:58، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: شكرًا، على هذا التفاني، بما أن الأمر فيه خلاف لنبقي على الجملة الأولى ونضيف مثلًا " ويقال أن فاطمة الفهرية أتت إلى مدينة فاس مع أختها وزوجها (وليس مع والدها) وورثت منهما بعد أن توفيا" مع المصادر تحياتي عادل (نقاش) 20:19، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua جيد، هلا تكفلت باضافة المعلومة وسأضيف المصادر -- فاطمة الزهراء ^راسلني 20:42، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء:مرحبًا –  تم عليك بإضافة المصادر تحياتي –عادل (نقاش) 21:01، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

شكرا لك @Nehaoua  تم -- فاطمة الزهراء ^راسلني 21:25، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء: شكرًا جزيلاً، في كتاب روض القرطاس لابن أبي زرع يذكر أنها ورثت من ابيها وأخوتها، وأيضا لاحظت أنك إستعملت المصادر في عدة مواضع لكن بنفس رابط البحث (والطويل) أكتفي عادة بوصلة الكتاب أو أبحث عنه PDF ثم أضيف رقم الصفحة للاسشهاد بقالب {{صفحات مرجع}} تحياتي عادل (نقاش) 23:00، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

شكرًا Nehaoua لتعديل المراجع، وفقط لتوضيح، ها هو الرابط لكتاب روض القرطاس [1] يذكر أنها ورثت من أختها وزوجها، وهو نفس الرابط المستخدم في الاستشهاد، تحياتي لك -- فاطمة الزهراء ^راسلني 23:24، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

شكرًا فاطمة الزهراء، اختلط علي الأمر، فالناصري هو الذي يذكر أنها ورثت من زوجها (وليس أبيها) وأخواتها، لقد وضعت أرقام الصفحات وتأكدت، تحياتي –عادل (نقاش) 23:50، 20 يونيو 2020 (ت ع م)

الصور

لاحظت أن الزميلة @فاطمة الزهراء: أضافت صورة في قسم التوسع. أليس من الأفضل لو وضعت في قسم أقدم جامعة في العالم لأنه هناك صورة لفريق من اليونسكو وهي وقعت مؤخرا. المرجو أيضا وضع تعليقات في معرض الصور واختصارها وأيضا وضع بدائل للصور ( سوف أبدأ بذلك ).--شادي (نقاش) 14:52، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي نعم ربما ستبدو أفضل في القسم أقدم جامعة وأيضا ما رأيكم بأحجام الصورة الحالية هل هو مناسب؟ ولكن بخصوص معرض الصور حقيقة لا أعرف لأي قرن تعود تلك النقوش ولا لأي زاوية بالضبط في جامعة القرويين لا يمكنني أن أعلق عليها بشكل عشوائي. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:09، 21 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء قمن بوضع صورتين إلى اليمين لأنها في بهض الأوقات تأتي مع الكتابة وتفسد المنظر. شادي (نقاش) 12:38، 24 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبا @شادي شكرًا. ولكن بالنسبة للصورة الخاص بقسم التوسع فهي لفريق من اليونسكو قام بزيارة القرويين من أجل المصاحف المتواجدة بها، وقسم التوسع يتحدت عن المخطوطات الموجودة بالقرويين لذلك لا داعي لتغيير مكانها فالصورة مناسبة للقسم -- فاطمة الزهراء ^راسلني 14:49، 24 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء أتراجع حاليا فصار للقسم المستهدف صورته لذا لا داعي. شادي (نقاش) 14:50، 24 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء في قسم خريجون ملحوظون، أرى أن نضيف صورة لأحد خريجي الجامعة. ما رأيك؟ شادي (نقاش) 15:03، 24 يونيو 2020 (ت ع م)

@شادي  تم أضفت صورة لتمثال ابن خلدون، لكن ستكون أنت المسؤول إذا انزعج باقي العلماء لعدم إضافة صورهم! -- فاطمة الزهراء ^راسلني 16:00، 24 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء قولي لهم أن هناك فيريوس كورونا ولم نضعهم كلهم ضمانا لأن لا يصابوا بالفيروس، خصوصا أنه ليس لدينا الكثير من الكمامات في ويكيبيديا، مجرد بضع كمامات في مقالة كمامة. شادي (نقاش) 16:04، 24 يونيو 2020 (ت ع م)

المواد تدريسية للقرويين

@شادي وNehaoua: ألا يجب إضافة قسم مُفصل للمواد التي تدرسها جامعة القرويين؟ -- فاطمة الزهراء ^راسلني 14:40، 22 يونيو 2020 (ت ع م)

@فاطمة الزهراء فكرة جيدة أتفق. شادي (نقاش) 12:39، 24 يونيو 2020 (ت ع م)