نقاش:تحليل الانحدار

اسم المقالة

السلام عليكم، @ Michel Bakni لماذا نقلت المقالة من الاسم الأكثر شيوعًا "انحدار" إلى الاسم الأقل شيوعًا "انكفاء"، يجب فتح نقاشًا قبل النقل. بالنسبة للاسم الأكثر شيوعًا "تحليل الانحدار"، لقد وضعت مصدرًا له من المعجم الموحد لمصطلحات المعلوماتية، من فضلك ضع له رقم الصفحة. عبد الجليل 09 (نقاش) 20:45، 24 أغسطس 2023 (ت ع م)

 تم وضعت رقم الصفحة.

هل يمكن أن أفهم لماذا فتحت نقاشاً في موقعين مختلفين للمسألة نفسها؟ ما هذا الأسلوب؟

أضفت المصدر الذي اعتمدت عليه، وراجعت مرجعين آخرين وذكراها انكفاء أو انكفائي، وأضفتهما في المقالة.

هل كلمة regression تعني انحدار؟ الانحدار هوالاتجاه للأسفل أما regression فهي تعني العودة لنقطة البداية، لاحظ وجود (re) في البداية، هل المعنيان متطابقان؟

انظر معنى الكلمة بالإنكليزية:

From 1590s as "act of returning toward a point of departure" (of fluids, spirits, actions, etc.); from 1640s as "return (to or into) a certain state or condition, relapse."

انظر كيف ترجمها المورد الحديث (دار العلم للملايين، 2008) (Q112315598) ص. 976: نكوص، ارتداد، انكفاء. Michel Bakni (نقاش) 05:56، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

نحن نعتمد في الموسوعة على الاسم الأكثر شيوعًا، مثل "الانحدار" (regression) هي الأكثر شيوعًا مقارنة بالانكفاء، إذا كان الاسم الشائع خاطئ، فلماذا تعتمدها أغلب الدول في مناهجها التعليمية؟ عبد الجليل 09 (نقاش) 06:09، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

نعتمد الأكثر شيوعاً لو كان صحيحاً، أما لو كان ترجمة خاطئة، فنعتمد الصحيح.

هل هذا أول خطأ تكتشفه في مناهج التعليم؟ Michel Bakni (نقاش) 06:58، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

المصطلحات العربية في العلوم لا يجب أن تكون بالضرورة مترجمة حرفيًا من لغة أخرى، مثل مجرة درب التبانة، فهي ليس لها علاقة بالاسم "the milky way"، أنا لا أدري لماذا أسموا regression بالانحدار، ربما هي تسمية صحيحة، من يدري. بالنسبة لنقل مقالة التحليل الانكفائي، هناك العديد من المقالات ذات الصلة مثل انحدار خطي وانحدار خطي بسيط. عبد الجليل 09 (نقاش) 07:17، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحباً عبد الجليل مجدداً،

درب التبانة هو مصطلح عربي أساساً لماذا نترجمه؟ وهو منسوب إلى التبن وأثره على الأرض.

بخصوص الاصطلاحات المترجمة، فيلزم أن تكون موحدة، لتكافئ الاستعمال الأجنبي، فالغرض هنا اصصطلاحي لا لغوي.

ترجمة regression بالانحدار غير صحيحة مجدداً، وهي مجرد ترجمة خاطئة شاعت. وأوضحت لك أصل المعنى في الأعلى.

بالنسبة للمقالات ذات الصلة علينا أن نوحد المصطلح. Michel Bakni (نقاش) 09:37، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

للتنبيه: مصطلح "انحدار" أقره مجمع اللغة العربية بالقاهرة. عبد الجليل 09 (نقاش) 11:09، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

يعني بالنسبة لك regression = انحدار، ولا يوجد أي مشكلة بالموضوع؟ Michel Bakni (نقاش) 12:52، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

كما قلت لك سابقًا، أنا أميل إلى استخدام المصطلح الشائع، أنا في غالب الأحيان أتبع فقط، ولا يمكنني انتقاد المصطلحات لأنني لست عضوًا في مجامع اللغة ولا في مكتب تنسيق التعريب. عبد الجليل 09 (نقاش) 13:22، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

نعم، أنت سألت عن السبب وأنا أجبتك ووضحت لك وجود مشكلة وشرحت السبب لك.

وافترض بإجابتك هذه أن الفكرة واضحة،

ولا يوجد مشكلة في توحيد الاصطلاح، ويمكن توثيق سائر التسميات الأخرى. Michel Bakni (نقاش) 16:12، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

أيضاً، مع التحفظ على جودة اصطلاحات مجمع القاهرة، ممكن توضح أين أقر المصطلح؟ لم أحد لا بمعحم الفيزياء ولا بمعجم الحاسبات؟ Michel Bakni (نقاش) 12:57، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

في معجم "مجموعة المصطلحات العلمية والفنية التي أقرها المجمع"، ها هو الرابط: [1] عبد الجليل 09 (نقاش) 13:16، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

انظرها هنا، ولا مانع من توثيقها، ولكن أكرر بأن المعنى غير سليم.

فقد لتوضيح نقطة الخلاف، هل تعني كلمة regression انحدار أم لا، باللغة الإنكليزية؟ وهل تستعمل للدلالة على هذا المعنى؟

--Michel Bakni (نقاش) 13:22، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

@ عبد الجليل 09 @ Michel Bakni أرى أن الانحدار تشير أيضًا لمعنى العودة لنقطة البدء، وليس فقط السقوط لأسفل. وفقًا للمعنى المذكور في بعض المعاجم: ينحدر من أسرة كريمة، كان أصله وانتسابه. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:13، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحباً محمد،

يا سلام على هذا المثال، الكلمة لم ترد في معجم الرائد بهذا المعنى، بلو وردت: حدر: هبط من علو، وهذا المعجم بين يديك انظر الكلمة ص. 297، وانظر معانيها: 1. نزل، وهبط 2. حدر الشيء: أنزله من أعلى إلى أسفل ...

وراجعت عدة معجمات من بينها لسان العرب، ولم يرد هذا المعنى فيها.

لنا حديث لاحق بخصوص مواقع الويب :) Michel Bakni (نقاش) 14:34، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

@ Michel Bakni الوصلة السابقة لا يرد فيها معجم واحد: هل المثال المذكور انحدر منه : تفرّع منه وانتسب إليه غير موجود في معجم اللغة العربية المعاصرة؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:37، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

لاحظت أن الموقع يورد المعنى فقط من المعجم الغني وليس من معجم الرائد، وسؤالي هل يؤخذ بهذا المعجم حجة في تفسير الكلام؟

Michel Bakni (نقاش) 14:38، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

مغجم اللغة العربية المعاصرة وضع سنة 2007م، هل يؤخذ به حجة في تفسير الكلام؟ أرجو أن تقرأ مقدمته جيداً.--Michel Bakni (نقاش) 14:40، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

وحتى هذان المعجمان الحديثان، على ما عليهما، يوردان الكلمة بمعنى انتسب وتفرَّع ولا يوردانها بمعنى عاد إلى البدء. Michel Bakni (نقاش) 14:43، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

@ Michel Bakni ما الذي تود الإشارة إليه في مقدمة معجم اللغة العربية المعاصرة؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:48، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

منهج المعجم، وتحديداً استعمال كلمة "المعاصرة" ومعناها، فهل يجوز بوجود هذه الكلمة أن نحتج بهذا المعجم؟ Michel Bakni (نقاش) 14:50، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

وأيضاً المصدر 1 من المادة المسحية، يا سلام :) Michel Bakni (نقاش) 14:51، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni: من مقدمة المعجم «يكون معجمًا عصريًّا يقف على الكلمات المستعملة في العصر الحديث، والاستعمالات المستحدثة التي لم تفقد الصحة اللغويَّة». ما أراه الآن هو أن تحليل الانحدار وارد في معاجم مجمع اللغة العربية في مصر وإصدار مكتب تنسيق التعريب وهو الأكثر شيوعًا وبالبحث في عدد من المعاجم وجدنا معنى قريبًا من المقصود.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:04، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

لكن الكلمة لا تعني الانحدار ولا تشير إليه، وترجمتها خاطئة بهذا الشكل، وغالبية المعجمات تشير إلى الترجمة الصحيحة، ولا علاقة لمعناها بالانحدار في الأجنبية.

ما الذي نفعله في هذه الحالة؟ Michel Bakni (نقاش) 15:08، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

@ Michel Bakni وجدنا علاقة بين أحد معاني الانحدار وكلمة regression وذكرت ذلك من بعض المعاجم وهو المصطلح الأكثر شيوعًا ووارد في إصدارات مؤسستين: مجمع القاهرة ومكتب تنسيق التعريب. انكفاء صحيحة لكنها غير مشهورة، وانحدار صحيحة [صحتها بينتها معاجم مراكز لغوية]، وهي المشهورة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:17، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

لا أتفق: ، انحدار غير صحيحة علمياً ولا تحمل هذا المعنى اللغوي، وهذا قطف للكرز، وهي طريقة غير مقبولة في تفسير المصادر.

لنفتح نقاشاً في ميدان اللغويات، ونرى معنى الكلمة وأصلها، وننفق على ما هو صحيح. Michel Bakni (نقاش) 15:27، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

@ Michel Bakni @ عبد الجليل 09 يمكنكم فتح نقاشات في ميدان اللغويات أو طلبات النقل، مثل هذه الصفحة لا تنقل بناءً على بحث شخص واحد. وفي هذه الأثناء، أعيدت المقالة للاسم السابق. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:08، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

مثال عن المعاجم التي تستعمل كلمة انحدار

هذا فقط مثال عن كيف يتولد المصطلح من العدم في بعض المعجمات، انظر ص. 229، من معجم الإحصاء مثالاً:

أولاً: يترجم كلمة regress فيجعلها نكوص، ارتداد، هبوط. ثانياً: يترجم Regressant إلى متغير تابع، مع أن ترجمتها هي ناكص أو مرتد أو هابط، وليس فيها أي شيء يدل على متغير تابع. ثالثاً: يترجم Regression إلى انحدار، ارتداد، هبوط لاحظ أن كلمة انحدار غير موجودة في ما سبق، ولكنها هنا، فمن أين أتى المعنى الجديد.

هذه عينة من المعجمات التي لا يؤخذ بها، كون معانيها مضطربة وليس لها منهحية محددة.--Michel Bakni (نقاش) 13:17، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

أرجو أن تكون الفكرة واضحة.--Michel Bakni (نقاش) 13:17، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)