نقاش:إصلاح إسلامي

إقتراح دمج

أقترح دمج هذه المقالة مع مقالة ليبرالية إسلامية. فالمقالتان تتحدثان عن نفس الفكر ونفس التيار، ولكن مقالة ليبرالية إسلامية أقوى وأكثر إكتمالاً. وإن كنت أظن أن كلتا التسميتين غير مناسبة. --Saxook (نقاش) 23:26، 19 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

هذة المقالة تتناول مفهوم أوسع من الليبرالية الإسلامية، فلا يمكن مثلا اعتبار أفكار يوسف القرضاوي أو الإخوان المسلمين ليبرالية --Skaterboy (نقاش) 22:04، 20 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

الإخوان المسلمون حركة إصلاحية وهى رائدة في هذا المجال فكيف توضع تحت مقالة بعنوان ليبرالية !!!!!! --Heshamdiab16 (نقاش) 07:31، 24 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

هذه المقالة تتحدث بشكل أساسي عن التيار الفكري الذي أسسه جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده. وهو نفس التيار الذي تحدثت عنه مقالة الليبرالية، فكيف يتم الحديث عن نفس التيار الفكري في مقالتين منفصلتين بإسمين مختلفين؟!!! بالنسبة للإخوان المسلمين -والقرضاوي أحدهم بالطبع- فهم لم يتبعوا منهج الأفغاني وعبده بحذافيره، ولكنهم تأثروا بمنهج محمد عبد على وجه الخصوص. ولذلك فهم يشتركون مع الليبراليين في بعض السمات، -كأخذهم بالديمقراطية مثلاً- وإن كانوا يخالفونهم في أكثر أفكارهم وعقائدهم. أرى أنه يمكن الحديث عن الإخوان المسلمين في جزء منفصل من المقالة بعنوان جانبي مميز، مثل: "تأثيرات الحركة الليبرالية الإسلامية". أو أي عنوان آخر. عموماً، أعتقد أن كلتا التسميتين غير موفقة في التعبير عن فكر الأفغاني وعبده. ولذلك فأقترح دمج المقالتين في مقالة جديدة بعنوان يعبر أكثر عن تيارهما الفكري، وهذا التيار له بالفعل عدة أسماء معروفة ومتداولة على نطاق واسع، مثل: "العصرانية" أو "العقلانية الحديثة". أما مفهوم الإصلاح فهو أوسع وأشمل، ولايلتزم بفكر أو منهج أو زمن محدد. كما أن مصطلح الليبرالية الإسلامية -وأعترف أنه جديد على سمعي- يوحي بالتناقض، ولم يكن الأشهر في التعبير عن منهج عبده والأفغاني. كما أن كلتا المقالتين أدخلت أسماءً لا تنتمي إلى منهج محمد عبده والأفغاني، مثل إبن باديس والسنوسي ومحمد رشيد رضا. --Saxook (نقاش) 01:04، 25 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م) أعتقد ان سكوت الزملاء عن النقاش يتضمن الإقرار. لذا فسأقوم غداً إن شاء الله بدمج المقالتين في مقالة ليبرالية إسلامية. --Saxook (نقاش) 20:27، 28 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

ذكرنا لك رأينا من قبل فلا تقوم بفرض رأيك فرضا :)، ليبرالية مصطلح يختلف تماما عن إصلاح --Heshamdiab16 (نقاش) 20:35، 28 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

لا أحاول فرض رأيي :( ولكن فهمت من توقفكم عن المناقشة أنكما لا مانع لديكما. --Saxook (نقاش) 14:22، 29 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

المصطلحين مختلفين وقد ذكر ذلك من قبل، إذا كنت ترى أن المحتوي في أحد المقالات غير صحيح قم بتصحيحه لكن هذا لا يعني دمج المقالات، والأولى هو كتابة مقالات منفصلة مفصلة عن كل مصطلح لو حتى نبدأ ببذرة وسيأتي خلفنا من يقوم بإثرائها --Heshamdiab16 (نقاش) 14:55، 29 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

ما فهمته من المقالة، أن الهدف منها هو التعبير عن المدرسة التي أسسها جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده. وهو ما فهمته من مقالة الليبرالية. فبحسب فهمي؛ المقالتان تحاولان التعبير عن مدرسة فكرية واحدة. فلماذا تعدد المقالات؟؟ ولكن إن كان المقصود من هذه المقالة التعبير عن مفهوم الإصلاح في الإسلام، فمفهوم الإصلاح أوسع وأشمل من حركة الأفغاني وعبده. ولو أردنا الحديث عن الإصلاح في الإسلام فلنبدأ إذاً بعمر بن عبد العزيز. فمفهوم الإصلاح في الإسلام يشمل جميع الحركات التجديدية والإصلاحية التي ظهرت منذ صدر الإسلام إلى يومنا هذا. فلماذا نخص حركة عبده والأفغاني بالذكر؟؟ أرجو من الزملاء المعذرة، ولكني أريد أن أستوضح: عن أي تيار أو فكر تعبر هذه المقالة؟؟ وعن أي تيار أو فكر تعبر مقالة الليبرالية؟؟ --Saxook (نقاش) 02:35، 30 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

التيار الإصلاحي المقابل للتيار التقليدي المحافظ، ويفترض أن يشمل هذا المقال كافة الحركات الإصلاحية منها حركات محمد عبده والأفغاني والليبرالية الإسلامية والإخوان المسلمون ويوسف القرضاوي وغيرهم... --Skaterboy (نقاش) 22:09، 30 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

لازلت أصر على رأيي أنه ليس هناك مايسمى بالليبرالية الإسلامية .. فكلها واحد الليبرالية بشكل عام والليبرالية في الإسلام .. عموماً اعتقد انه من الظلم ان نقوم بدمج المقالتين تحت عنوان [ليبرالية إسلامية] .. انا معارض تماماً للدمج بهذه الطريقة .. ومتفق تماماً ان تدمج الليبرالية في الإسلام مع هذا الموضوع تحت عنوان هذا الموضوع لا ذاك لأنه الأنسب من وجهة نظري .. JustTry 05:38، 13 فبراير 2010 (ت‌ع‌م)

إسم المقال

• مرحبا! لا أعتقد أن لفظة إسلام تقدمي مستخدمة على نطاق واسع في الأوساط العربية مما يصعب الوصول إليها عن طريق محركات البحث. حتى مسمى إصلاح إسلامي لم يكن الأفضل، فما اقتراحاتكم حول هذا الأمر؟ --Skaterboy (نقاش) 19:51، 30 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)

  أنا أظن أن تسمية المقال ب"الإسلام التقدمي" أفضل لأكثر من سبب.

1. أن المقالة موجودة في المقالة موجودة بويكيبيديا الإنجليزية و الإيطالية بذلك الإسم
2. الإسم محايد. فلا اعتقد أنا الإسلامييون أو السلفييون أو الليبراليون العلمانييون سوف يعارضون التسمية
3. أن الحركة عرفت بذلك بين المثقفيين منذ أن بدأت

أرجو إعلامي إذا كان لديك إقتراح اخر وشكرا -- The Egyptian Liberal (نقاش) 12:15، 31 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)

• ينبغي عنونة المقال بالمسمى الأكثر شيوعا وملحوظية -باللغة العربية- حسب سياسة تسمية المقالات، وذلك لتيسير الوصول إليه عبر محركات البحث كما أسلفت. لذا فالحديث هنا ليس عن حيادية المسمى لكن عن شهرته. عموما المسمى المناسب في رأيي سيتضمن لفظ الإصلاح أو التجديد بشكل ما مع النسبة إلى الإسلام، لكن لم يخطر ببالي مسمى معين حتى الآن --Skaterboy (نقاش) 23:40، 30 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)
• مصطلح جديد وغريب إسلام تقدمي، كما قال سكتر إصلاح إسلامي هو الاكثر شيوعا وهو أيضا الأكثر تعبيرا عن المعنى المقصود. --Heshamdiab16 (نقاش) 14:39، 31 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)
• لست خبيرا لكنني لا أظن أن العنوان الحالي منتشر أكثر من إسلام إصلاحي مثلا... على فكرة ترجمة Islamic Modernism هي الحداثوية (أو الحداثة) الإسلامية. تقدمي هي Progressive التي تعني أمرا آخر مختلفا بعض الشيء.
• محمد عبده والأفغاني لا ينتمون لنفس تيار علي شريعتي بالضبط (وإن كان كان يجمعهم محاولة تحديث الفكر الإسلامي وإصلاحه). --Histolo2 (نقاش) 03:55، 3 يناير 2010 (ت‌ع‌م)

 تعليق: أعتقد أن عنوان المقال لو تغير قد يكون الحركات الإصلاحية في الإسلام، أو التيار الإسلامي الإصلاحي. فلنحاول التوافق على عنوان يسهل الوصول للمقال عند البحث في غوغل مثلا. بالنسبة لمصطلح الإسلام التقدمي، فينبغي أن يكون مستخدما في عدة مصادر موثوقة باللغة العربية لكي يستخدم في سياق المقال، أما استخدامه كعنوان غير وارد فملحوظيته ضعيفة للغاية --Skaterboy (نقاش) 23:48، 3 يناير 2010 (ت‌ع‌م)

• أظن أن الإسم الأنسب لهذا التيار أوالحركة هو (التجديد الإسلامي) أو ربما (حركة /تيار)التجديد الإسلامي. بناءً على قراءة التاريخ وكتب المفكرين الإسلاميين يبدو لي أن هذا المسمى هو الأصح. Theopal (نقاش) 14:13، 15 أكتوبر 2011 (ت ع م)

لماذا نركز على الشخصيات ونهمل الأفكار؟

المقال على الرغم من عمل عدة محررين على تحسينه إلا أنه لا يزال مهلهل. مع ذلك نحرص كل الحرص على توثيق شخصيات معينة وإدراجها ضمن الشخصيات الإصلاحية دون أن نضع حتى مقاييس للشخص الذي يستحق تصنيفه كإصلاحي. وقد وضحت وجهة نظري عن الإصلاحي من قبل وهو المقابل للتقليدي المحافظ أي أن الإصلاحي يسعى لجعل الخطاب الديني أكثر مرونة وتقبلا لمتغيرات العصر، فهل فعلت الشخصيات المذكورة ما يستحق لكي تعتبر إصلاحية؟ إذا كانت فعلت فلا يكفي وضع المصدر بجوار الاسم وفقط، المقال بحاجة لذكر هذة المحاولات الإصلاحية والأفكار التجديدية ضمن السياق لا في المصادر والوصلات --Skaterboy (نقاش) 10:31، 5 يناير 2010 (ت‌ع‌م)

بحث أصيل

اعتراضي ليس على محتوى المقال، بل على العنوان "إصلاح إسلامي" من أين أتينا بهذا المصطلح؟ وهل فعلاً يقوم هؤلاء "المصلحين" بإصلاح الإسلام، أم بإصلاح المسلمين وإرجاعهم إلى الإسلام الصحيح، معلوماتي عن الإسلام تقول أنه لا يحتاج لإصلاح، وإن احتاج لإصلاح فالمصلحون لن يكون بشر بل أنبياء (هذا إن افترضنا جدلاً أنه بحاجة إلى إصلاح)، فكيف سيقوم رجال الدين الإسلام، مقل يوسف القرضاوي بإصلاح الإسلام. أعتقد أن هذا خطأ جسيم. ثم أيضاً ربط مصطلح "الإصلاح الإسلامي" بمجموعة من علماء الدين والأحزاب، هل كان هؤلاء الأشخاص يقولو نحن نصلح الإسلام، أم هل كانوا يقولو ما نقوم به هو "إصلاح إسلامي"، أم أن العنوان من ابتداع محرري ويكيبييديا؟؟؟ هذا بحث أصيل على معرفتي. أن كان فهمي صحيحاً لهذه المقالة، فأعتقد أن محمد بن عبدالوهاب يجب أن يذكر فيها، لكنه لم يصلح الإسلام ولم يقل أنه بصدد الإسلاج الإسلامي بل إصلاح المسلمين. قد أكون مخطئاً لكن أعتقد أن عنوان المقال بحاجة إلى إصلاح أو محتويات المقال بحاجة للإصلاح، لكن بقائهما على حالهما أمر خاظئ. Yamanam (نقاش) 13:12، 6 يونيو 2010 (ت ع م)

لا رد حتى الآن، أعتقد أنني بهذه الحالة سأضطر إلى ترشيح المقالة إلى الإلغاء، وهو أمر لا أود عمله. هل من أفكار حول عنوان أفضل؟ أو محتوى أفضل؟ Yamanam (نقاش) 06:56، 7 يونيو 2010 (ت ع م)

تعرض المقالة للإلغاء لاختلافك على العنوان؟؟ الإصلاح أو التجديد ضد التقليد بمعنى إعادة فهم وتفسير الإسلام وعدم التقيد بأفكار وتفسيرات السابقين --Skatershot (نقاش) 11:20، 7 يونيو 2010 (ت ع م)

نعم أعرضها للحذف لاختلافي على العنوان. يبدو لي أنك لم تقرأ ما كتبته سابقاً... هذه المقالة هي مثال على البحث الأصيل. Yamanam (نقاش) 12:36، 7 يونيو 2010 (ت ع م)

أرجو مشاهدة فيلم الجزيرة الوثائقي عن الإسلاميون - الرواد الإصلاحيون حتى تعلم أن هذه المقالة ليست مثال على البحث الأصيل. The Egyptian Liberal (نقاش) 18:05، 7 يونيو 2010 (ت ع م)

لا زلتم لا تفهمون رأيي، إقرؤوا تعليقي الأول، مشكلتي مع العنوان وربطه مع محتوى المقالة. على كل الأحوال، ومن أجل حل الإشكال، أقترح أن يتم نقل العنوان إلى إصلاحيون مسلمون. مصطلح إصلاح إسلامي هو البحث الأصيل وبط محتوى المقال مع المصطلح هو البحث الأصيل. Yamanam (نقاش) 11:17، 8 يونيو 2010 (ت ع م)

• [1] --Skatershot (نقاش) 17:20، 8 يونيو 2010 (ت ع م)

أرجو أن تقرأ نتائج بحثك وترى كيف أن منها ما ليس له علاقة بالمقالة! لماذا الإصرار على عدم الحيادية؟!!! Yamanam (نقاش) 06:10، 9 يونيو 2010 (ت ع م)

أنا لست متمسك بأ تسمية، إصلاحين مسلمون لا تعني بالضرورة أن الإصلاح في المجال الديني --Skatershot (نقاش) 08:53، 10 يونيو 2010 (ت ع م)

إذاً فليتم اقتراح أسماء أخرى أفضل. كما أن المقال لا تقول أن الإصلاح في المجال الديني، بل تقول إصلاح الناس من خلال الإسلام الصحيح!!! أرجو ترك الموضوع لذوي الاختصاص و ليس لمن يودو تمرير آراء شخصية من خلال مقالات! Yamanam (نقاش) 08:40، 12 يونيو 2010 (ت ع م)