ويكيبيديا:نقاش الحذف/سفر حجي

17 يناير 2007 تصويت لحذف سفر حجي

• -مقال غير موسوعي تفوح منه رائحة العنصرية والفتنة الدينية البغيضة ،والمستخدم الذي انشأ الصفحة له توجه واضح بهذا الخصوص --آرام 12:10, 17 يناير 2007 (UTC)

اخالفك الرأي عزيزي كاوس الموسوعة ليست بحاجة لمقالات بهذا الشكل تسئ لسمعتها ولاهدافها السامية وتفتح علينا ابواب نحن في غنا عنها ،لذا فقد طرحتها فورا للتصويت لحذفها، كل مقالة تطعن في مقدسات ديانة او عقيدة ما بشكل مباشر على أساس تصورات شخصية وبدون إثبات علمي ولغايات غير خدمة الموسوعة ،يجب حذفها بالتوافق فورا ،وإلا فأننا سوف نعاني مستقبلا من تراكم صفحات ذات محتوى مشابه لهذه الصفحة تهاجم مختلف الأديان في انتظار من يقوم بتنقيحها --آرام 19:33, 17 يناير 2007 (UTC)

• ملاحظة: تعليقاتي السابقة إضافة لتعليق كاوس في الأسفل ترجع لتاريخ 17 يناير 2007، ومنذ ذلك التاريخ وقع على المقال بضع تغييرات ولكني لا زلت أراها غير منسجمة مع معايير ويكيبيديا، والمقال بشكله الحالي جدلي وغير موسوعي يعتمد على نظريات وآراء شخصية، الأفضل حذفه أو أن تعاد كتابته ليتوافق مع معايير ويكيبيديا--آرام 17:34, 20 فبراير 2007 (UTC)

عزيزي Jordan123، لا أعرف إن كنت قرأت المقال بشكل جيد أو لا ولكن إن كنت قد فعلت .. فهل ماكتب تحب بند نظرية مسلمة هو وجهة نظر إسلامية رسمية؟ أو ماكتب تحت بند نظرية مسيحية يعبر عن وجهة نظر جميع المسيحيين ؟ إذا فصورة المقال سطحية وتعبر عن رأي شخصي، بكل الأحوال غاية المقال هو لي عنق هذا النص ليناسب مقاصد كاتبه مع أن الرجل الذي كتب السفر ليس من أنبياء الديانة الإسلامية ولا السفر نفسه هو من كتاب التوراة وبالتالي ليس من الكتب المنزلة بحسب الإسلام، وأنا لم أرشح المقال للحذف لأنه يخالف ما أعتقد به أنا بل لأني أعتقد أنه يخالف ماتعتقد به ويكيبيديا والمنطق --آرام 19:21, 20 فبراير 2007 (UTC)

• إن القول بأن المقال (مقال غير موسوعي تفوح منه رائحة العنصرية والفتنة الدينية البغيضة ،والمستخدم الذي انشأ الصفحة له توجه واضح بهذا الخصوص)، ليس دقيقا وليس دعوة هادئة لنقاش أكاديمي فيما ارى. والإداريون قبل غيرهم يرجى منهم قبول احتواء الموسوعة لاراء مخالفة لارائهم الشخصية (رغم صعوبة ذلك في الأمور الدينية). طبعا ليس كل ما كتب في الموسوعة في مقال يسوع هو وجهة نظر جميع المسيحيين، فهل يجب حذف كل مقال لايجمع عليه أبناء دين؟ إذا احب أي زميل أن يرى مصادر الآراء (تحت البند الإسلامي) فيمكن طلب ذلك في صفحة النقاش، وكذلك حول أي تساؤل أخر مثل "معنى كلمة في العبرية أو من هو حجي للمسلمين وهل يحق لهم أن يستشهدوا بأقواله؟" رجاء ألا يعتبر هذا المقال (أو التصويت عليه) معركة شخصيات، وأن يكون سبب الحذف مقنعا وليس متعلقا بتاريخ شخص معين. إن كان علينا حذف مقال لأنه يذكر بشارة حسب مسلمين فعلينا ايضا حذف بشارات العهد القديم عن ابن مريم ومعاملتها بالمثل، فهل يوافق الزميل على ذلك أم أن الموسوعة تكيل بمكيالين؟ وشكرا الأزدي 20:49, 20 فبراير 2007 (UTC)

• عزيزي الأزدي إن العبارة السابقة التي ذكرتها في مداخلتي الأولى بتاريخ 17 يناير كانت تتعلق بالمقال بصيغته الأولى كما ذكرت في ملاحظتي في الأعلى وهذه المقالة كانت قد كتبت في ذات الفترة التي كتبت فيها مقالة النصرانية أي عندما كنتَ تساهم في ويكيبيديا مدفوعا بالحماس غير الموسوعي، بالطبع مر شهر منذ تلك الفترة واعتقد بأنك بدأت تدرك الآن مفاهيم ويكيبيديا ومعاييرها، فلا يوجد داع لأن تتطرح اتهامات من جديد وأن تدخلنا في نقاشات جانبية فنحن لانتحدث عن مقال عيسى بن مريم أو أي شئ آخر، ومقال يسوع يطرح وجهات نظر مختلفة وهو قابل للتنمية، فلا داع لتغيير الموضوع وبما أنك تريد العودة لصفحة نقاش هذه المقال فأعتقد أن النقاش الذي دار هناك كان حربا وليس نقاشا، فالحديث عن نظريات وآراء شخصية قابل دائما للمط والتمييع ولا يناسب بأي حال من الأحوال مقاييس ويكيبيديا الموسوعية --آرام 21:02, 20 فبراير 2007 (UTC)
• شكرا آرام. ارجو منك افتراض حسن النية، لكني لاأتهم أعلاه بل أدعو للدقة وللنقاش الأكاديمي (والمقال لم أرى فيه "فتنة عنصرية" في أول صيغة). علينا في موسوعتنا أن نتعايش مع اراء مختلفة يهودية مسيحية إسلامية... (ومقال سفر حجي يطرح وجهات نظر مختلفة وهو قابل للتنمية)، فلا داع للحذف في رأيي. أما استشهادي بمقال يسوع فمقصدي أنه إن كان علينا حذف البشارات "المحمدية" لأنها خلافية فكذلك علينا حذف البشارات "اليسوعية" لأنها ايضا خلافية. نعم حصل نقاش غير أكاديمي بسبب مستخدم جديد، لكن أرجو أن يكون النقاش هادئا ومحصورا في المقال مع خبير مثلك أو أن يترك المقال للتحسين التدريجي بين الأطراف المهتمة فهو عرض لوجهات نظر مختلفة بشكل أرجو أن يدل على إظلال موسوعة الجميع لاراء الجميع. وشكرا الأزدي 22:57, 20 فبراير 2007 (UTC)

• (التعايش بين اراء مختلفة لا نرضى عنها وعرض اراء الجميع بدل حرق الهراطقة) هذه العبارة أضافها الصديق الأزدي كملخص لمداخلته السابقة، وأنا سأفترض كما طلب حسن النية، ولكني سأطلب منه أولا أن يشرح لي معنى العبارة التي كتبها حرق الهراطقة، مالمقصود بهذه العبارة عزيزي أزدي؟ هل غايتها الاستفزاز ؟ أم أن تتهمني بأن لي عادة بأن أحرق كل من يخالفني بالرأي ؟، هكذا عبارات خالية من أي حسن نية وللأسف صديقي الأزدي أن تكتب وتعد بشئ وتعمل بعدها العكس، أرجو منك التوضيح وتوخي الحذر والدقة في استخدام عباراتك--آرام 23:10, 20 فبراير 2007 (UTC)

• كيف استفز غيري عندما أدعو نفسي هرطقيا :)؟ (أنا في قفص الاتهام وليس انت). لقد ذكرت لك في نقاش النسطورية أن كل الملل بل الطوائف تهرطق بعضها بعضا إلا ماندر. هذه حقيقة. أنا من الهراطقة حسب اعتقادات غيري، والنسطورية من الهراطقة حسبما كتبت. ماأريد قوله أننا خرجنا من عهد كانت كتب الهراطقة تحرق فيه وان المعلومات (الفاسدة والصحية) تفيض علينا سواء شئنا ام ابينا. فعلينا التعايش بدل الحرق (اقصد الحذف). ربما توافقني الآن على سحب طلب الحرق؟ وشكرا الأزدي 23:59, 20 فبراير 2007 (UTC)

• توضيح من جديد :عزيزي مبتدئ عندما قلت (مقال غير موسوعي تفوح منه رائحة العنصرية والفتنة الدينية البغيضة ،والمستخدم الذي انشأ الصفحة له توجه واضح بهذا الخصوص) كنت أتحدث عن المقال في صيغته الأولى أي عندما كنا نناقش حذف مقال النصرانية وفكرتي عن الفتنة والعنصرية كانت عامة عن المقالتين وهذا ماكتبته في ملاحظتي اعلاه، أما اليوم فقد وقع تعديلات على المقالة ولكني لازلت اعتقد انها لاتستوفي شروط الموسوعة لأنها تفترض آراء على أسس شخصية لاتمثل ديانة وهذا ما قد يؤدي بنا إلى مجادلات وسجالات كتلك التي وقعت سابقا في صفحة نقاش المقالة نفسها --آرام 08:41, 21 فبراير 2007 (UTC)

-أرجو أن اسمع صوتك حول تصويت حذف مقال ابن ورّاق. الأزدي 13:17, 21 فبراير 2007 (UTC)

مع الحذف:

• صراحة أنا ليس لدي الاطلاع الكافي على الديانات و على هذا السفر بالذات لكن من وجهة نظري وقد تكون خاطئة!! أن هذه المقالة بحاجة للحذف لأنني صراحة عند قرأتي للمقالة لم أعرف ماهو السفر أصلا فلم أقرأ سوى سطر بسيط جدا عن هذا السفر ثم قائمة طويلة من وجهات النظر اسلامية (رغم ان هذا النبي غير مذكور في الديانة الاسلامية) و مسيحية و اليهودية مقارنة مع مقدمة المقالة مما سيؤثر على وجهة نظر القارئ بطريقة ما .ومن ناحية أخرى على سبيل المثال لم يتم ذكر أن هذا السفر جزء من التاناخ كما هو مذكور في النسخة الإنكليزية لنفس السفر [1] و قد يكون اقتراح ترجمة النسخة الإنكليزية للمقالة ووضعها بالعربية حلا وسطا . و من ثم أن كاتب المقالة له سوابق (أن صح التعبير) فنحن لسنا بحاجة إلى نزاعات جديدة في الموسوعة فهذه الأفعال تضيع وقتنا و جهدنا و المساحة المفتر ض ان تكون لمواضيع أولى في الموسوعة و من ثم انني وجدت الكثير من الكلام الطائفي البغيض الذي يخالف معتقداتي الشخصية في الموسوعة بطريقة لن تقدر على فهمها مالم تكن مطلعا بما فيه الكفاية أو من تلك "الطائفة المستهدفة" ففي هذه الناحية أقدر ما يقوله الأخ أرام فلقد مررت بنفس هذه التجارب سابقا و التي يصعب تنظيفها في حال تراكمت كما يحدث الآن في الموسوعة . و بالنسبة لكاتب المقالة الأخ أزدي انا لا أملك الحق في الاعتراض على مشاركاتك لكنني قرأت قبل ايام قلائل اعتذارا صدر منك للمستخدم أرام (و ربما غيره)و أنك تريد فتح صفحة جديدة الخ من هذا الكلام لكنني أتسأل لماذا ترجع وتدخل في مواضيع مثيرة للجدل!!! طبعا هذا مجرد تساؤل و لا أقصد أهانة أو التعدي على أي شخص و أتمنى الخير للجميع --A z i z 19:57, 20 فبراير 2007 (UTC)
• ((ويرى المسلمون أن النبي الأمي هو الوحيد الذي بعث لكل الأمم بينما بعث سابقوه كلٌ لأمته خاصة.)) للذين يصوتون ضد الحذف هل تقبلون أن يكتب عن نبينا محمد (ص) بهذه الطريقة بالطبع لا فلو كنت أملك صلاحيات إدارية لقمت بشطب المقال منذ أن أقرأ هذا السطر لأن فطرتي لا تسمح لي بالسماح لهذا المقال بأن يضل بالموسوعة --نهى سلمان 20:17, 20 فبراير 2007 (UTC)
• على حاله الآن، يرجى حذفه لأنه غير موثق بمصادر، وهو غير محايد (أصلاً حجي هو غير معترف به كنبي في الإسلام، فلما لا يذكر هذا ايضاً؟؟)، ولكن إن وثّق المقال بمصادر، وتم إعادة كتابته خلال الأيام القليلة القادمة (قبل أن يتم تقرير حذفه)، فأنا لا مانع عندي أن يظل المقال في الموسوعة. --LORD ANUBIS (ناقش) 12:05, 21 فبراير 2007 (UTC)

-ليت الزميل نظر إلى مقال إنجيل وأمر بحذفه للسبب نفسه. الأزدي 13:17, 21 فبراير 2007 (UTC)

ليت الزميل يتفهم أن في ويكيبيديا، أي مقال مختلف عليه يجب أن يوثق، فإن هنالك معلومات واضحة في بعض المقالات الغير موثقة مثل مقالة : إنجيل التي لفت الزميل نظري إليها. --LORD ANUBIS (ناقش) 17:47, 27 فبراير 2007 (UTC)

ضد الحذف:

• لم أرى فتنة طائفية .. قد يحتاج لتدقيق علمي و إعادة كتابة و مصادر و كل شيء لكن ليس لحذف .. أرجو ان لانتوسع في استخدام قالب الحذف .--كاوس 12:22, 17 يناير 2007 (UTC)
• بالرغم من عدم علمي بما هي هذه المقاله الا عند قرائتها لا أجد ما يدل على اي سباب من الاسباب المذكورة للحذف ...ارجوى ان نفرق ما بين ما نعتقد انه مخالف لمعتقدتنا وما هو مخالف ليكون بالموسوعه --مستخدم:Jordan123 18:44, 20 فبراير 2007 (UTC

}}

• أرى في المقالة في نسختها الحالية ثلاثة فقرات تتحدث كل منها عن رؤية ديانة ابراهيمية معينة عن هذا السفر كما أني لم أرى أي شتم للمسيحيين أو اليهود. ربما تكون الفقرة المخصصة للديانة اليهودية قصيرة و هذا هو العيب الوحيد. لا أعرف مدى صحة المعلومات لكن هناك 3 وصلات خارجية. الصياغة تجعل فهم المقال بالنسبة لي صعبا بعض الشيء لكني حقا لا أرى أي كراهية أو عنصرية؟؟ يا ليت الأخ آرام يبين موضع العنصرية أو الفتنة حتى يمكنني تعديل تصويتي مبتدئ 00:44, 21 فبراير 2007 (UTC)

• أنا ضد الحذف، المقال فقط يحتاج لمزيد من المراجع وإلا فلا شيء يستدعي الحذف. --إسلامي 06:47, 23 فبراير 2007 (UTC)

• أتفق معكم فلا اري داعي للحذف --محمد مصطفى 20:15, 1 مارس 2007 (UTC)

• أرجو ان لانتوسع في استخدام قالب الحذف . --Mutarjim 20:31, 1 مارس 2007 (UTC)

• --الحويطي 22:03, 5 مارس 2007 (UTC)
• -- سفر من العهد القديم. لا يجب حذفه، بل التحرير لتطوير المقال، وتوضيح وجهات النظر المختلفة تجاهه.--Fjmustak 23:14, 3 أبريل 2007 (UTC)

حذف هذه الصفحة
[http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B3%D9%81%D8%B1_%D8%AD%D8%AC%D9%8A&action=delete مسح المقال]