ويكيبيديا:مراجعة الزملاء/سفيان بن عيينة

سفيان بن عيينة

مقدم الطلب: أبُو آسِر 💬	تاريخ الطلب: 21 أغسطس 2024، 23:56
نوع الترشيح: مقالة جيدة (المعايير)	حالة المراجعة: مراجعة ناجحة (الترشيح)

حيّاكم الله، مقالة مُتعبة قمت بمراجعة معظم كتب السير والتراجم لوضع كل المعلومات الواردة عن الشخصية، مع تجميع جلّ الآراء التي نُشرت عنه. لو وجدت معلومات أخرى لأضفتها ولكن هذا كل ما ورد عن سفيان بن عيينة وهو كافٍ ووافٍ. --أبُو آسِر ^💬 23:56، 21 أغسطس 2024 (ت ع م)

التعليقات

أبو العباس

• مقالة مُوفَّقة وشاملة لسيرة عطرة بوسمٍ طيب، سلمت يداك ولا ضُيِّع لك جُهدًا.--أبو العبَّاس^{(راسلني)} 09:44، 22 أغسطس 2024 (ت ع م)

  بارك الله فيك ونفع بك. أبُو آسِر ^💬 10:03، 24 أغسطس 2024 (ت ع م)

أبو هشام

• شكرا لتطوير المقالة

استخدام الفارزة كثير جدا في المقالة وحبّذا لو تقلل منها خصوصا إذا اقترنت مع وإو العطف فيجب الاستغناء عنها لأنها دخيلة بهذه الاستخدام.

لا أرى ضرورة لوصلات التواريخ والسنوات إلا في مقدمة المقالة.

الملاحظات الموجودة في المقالة قد وضعت قبل علامة الترقيم وأرى أن توضع بعدها.

خطر ببالي إضافة فقرة الفن والتلفزيون لكني لم أجد إلا مصدرا واحدا فعدلت عن الفكرة.

تحياتي وسلامي لك. أبو هشام 00:22، 24 أغسطس 2024 (ت ع م)

 تم بالنسبة للتواريخ أراها هامة لمعرفة المراحل ومقارنة الشخصية بأخرى في نفس الفترة... وهي أهم للزائر الباحث من الزائر العادي. أما فقرة الفن والتلفزيون فلم أفهم قصدك بها؟ أبُو آسِر ^💬 10:02، 24 أغسطس 2024 (ت ع م)

أرى المقالة قد اكتملت ولا ينقصها شيء، أبا آسر قصدي بفقرة الفن أن تُضاف المسلسلات أو الأفلام التي ظهرت فيها شخصيته ومن أدّى دوره من الممثلين لكن لم أجد لذلك شيئا يُذكر فعدلت عن الفكرة، ملاحظة أخرى قد لا تكون ذات أهمية: لو تُحذف كلمة (وغيرهم) من فقرة شيوخه وتلاميذه لوجود ما يدل عليها وهي كلمة (ومنهم ومن أشهرهم)، المقالة جاهزة برأيي، شكرا لكم. أبو هشام ^نقاش 08:41، 14 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 تم أبُو آسِر ^💬 15:10، 14 سبتمبر 2024 (ت ع م)

شكرا لك، ليس لدي ملاحظات أخرى. أبو هشام ^نقاش 20:11، 14 سبتمبر 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أتمَّ الأحبة مراجعاتهم. أبُو آسِر ^💬 21:08، 14 سبتمبر 2024 (ت ع م)

أبو حمزة

• مرحبًا. تعليقي هنا للإشارة إلى حدث تم من قبل الزميل أبو آسر باسترجاعه هذه التعديلات بحجة التخريب!!! لما انتبهت لترشيح المقالة ووجدت اختصارًا لفقرات شيوخه وتلامذته لاعتماد الزميل على مصدرين فقط معنيين بسرد السير والتراجم فقط (سير أعلام النبلاء للذهبي، وتاريخ بغداد للخطيب البغدادي) لذا كان فيهما اختصارًا للأسماء. ابن عيينة من أئمة الحديث، لذا وجدت قصورًا في عدم تفصيل الرواة في المقالة، وهو أمر ضروري للحكم على صحة الحديث، خاصة أن في ويكيبيديا ميزة الربط الداخلي بين الشخصيات فسيتمكن القارئ من التأكد أن فلان سمع من فلان. لذا، لم أُرد أن أُثقل على الزميل وأطلب تفصيل الرواة، وأضفت ذلك من كتاب تهذيب الكمال للمزي. لذا، أطالب بإعادة التعديلات خاصة أن المقالات ملكية عامة كما أشرت للزميل أبو آسر ردًا على إشارته لي في صفحة نقاشي للتوقف عن التخريب والحشو!!! فيما يخص الحشو، اعتقد أن فقرة "عصره" برمتها حشوًا عامًا لا داعي له، فالمقالة معنية بشخصية دينية وليست سياسية ستؤثر حالة العصر في قراراته ونشأته. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 12:18، 30 أغسطس 2024 (ت ع م)

  أخي بدلاً من القيام بتعديلات كُبرى على مقالة قيد المراجعة، قم بوضع اقتراحاتك هنا ومراجعتك لها وفي حال أردت تعديلها بنفسك فذلك سيُحسب عليّ كمُشرف على تطويرها. ما قُمتَ به لخصته أنا بكلمة "وغيرهم"، فبدلاً من وضع أكثر من 100 اسم لشيوخ الشخصية وضعت أبرزهم وأشرت لذلك، تفاديًا للكثير من الأشياء وأهمها بالنسبة لي "الجمالية". لو فرضنا أن له ألف شيخ هل نضع اسم ألف شيخ بالمقالة؟ أبُو آسِر ^💬 19:44، 30 أغسطس 2024 (ت ع م)

  أخي @أبو حمزة، هل حُلَّ الإشكال؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:56، 7 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @د. ميشيل: لا أراه إشكالًا، فقط وجدته نقصًا، فأردت إكماله، وأمضيت فيه وقتًا، قابله الزميل بالاسترجاع والاتهام بالتخريب والحشو!!! من ناحية أخرى، صدقًا لا أرى داعٍ لفقرة "عصره"، فلو حذفت برُمّتها لن تؤثر في المحتوى. فابن عيينة لم يواجه مشكلات سياسية مثل سفيان الثوري مثلًا الذي ظل مطاردًا حتى وفاته لرفضه تولّي القضاء، أو ابن حنبل الذي أصر على رأيه في فتنة خلق القرآن؛ لذا فإن إضافة فقرة عن العصر في مقالتيهما مثلا تفيد القارئ في معرفة الملابسات والدوافع السياسية لمأساتيهما. عذرًا على الإطالة. تحياتي. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 04:39، 8 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  شكراً أخي @أبو حمزة،

  إشارة للزملاء @أبو هشام @أبو العباس، @باسم @إسلام لبيان الرأي. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 07:24، 8 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  لاحظت الإضافات المذكورة منذ فترة، وأجدها مُفيدة ولا ضرورة لاسترجاعها، أما بالنسبة لفقرة عصره فالأمر يتعلق بمدى تأثير أوضاع تلك الفترة عليه أو على منهجته وأفكاره، فإن كانت ضرورية لتبقَ حينها-- باسم^{راسلني (☎)} 08:43، 8 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  شكرا دكتور ميشيل للإشارة، لا أرى ضررا في وجود فقرة عصره سواءً تأثر بما فيه أم لم يتأثر وأميل لإبقائها، أما عن شيوخه وتلاميذه فإن كان بالإمكان إحصاؤهم فلا بأس مع استحباب عدم وضعهم في جدول أو ترقيم معين لجمالية السرد في المقالة ولكي لا تبدو المقالة كأنها قائمة والأفضل الاقتصار على المشاهير منهم بالتنسيق الحالي، إشارة للزميل @القلموني: لبيان الرأي مع التحية. أبو هشام ^نقاش 09:06، 8 سبتمبر 2024 (ت ع م)

  عدد شيوخه كثير، وهذه ليست قائمة ويكفي الإشارة بقول "وغيرهم" كما فعل المؤرخون، فإن كان لا بدّ من إضافتهم فيمكن للأخ أن يُنشئ مقالة بعنوان "قائمة شيوخ سفيان بن عيينة" ثم يشير لها تحت قسم شيوخه باستعمال قالب مفصلة. مازلت أرى أن وضع قائمة كاملة بشيوخه أمر غير هام ويُفسد جمالية المقالة ويكفي الإشارة لأبرزهم، ولكن التصويت أو طرح الآراء. أبُو آسِر ^💬 12:11، 8 سبتمبر 2024 (ت ع م)

Nehaoua

أود بدايةً أن أشكرك أبُو آسِر على هذا الجهد المبذول في إعداد هذا المحتوى القيم حول سفيان بن عيينة. إن تناولكم لسيرة هذا العالم الجليل يثري الموسوعة. مع ذلك، أود أن أساهم في مراجعة هذا العمل ببعض الملاحظات البناءة:

• الدقة في الأوصاف: عبارة «محدث الحرم المكي» تعد وصفًا عامًا. سيكون من المفضل توثيق هذه العبارة بذكر مرجع يصف الشيخ بهذا اللقب تحديدًا.
• التوثيق في الكميات: وصف عدد شيوخه بكلمة "كثير" في «من لا يكادون يُحصَون كثرةً» يعد وصفًا نسبيًا. يمكن استبداله بعبارة أكثر تحديدًا أو توثيق العدد بذكر مرجع. كما أن عبارة « عَمَّر دهرًا» نسبية وغير موسوعية.
• تعدد المصادر في الصفات: وصف الشيخ بكونه "حافظًا ثقةً" في «لقي كبار السَّلف وأخذ عنهم عِلمًا جمًّا، وكان حافظًا ثقةً، واسعَ العلم كبيرَ القدر» يتطلب توثيقًا من أكثر من مصدر أو نسبته لقائله :
  • ثقة:لم أجد في المقالة إلا قول أبو حاتم الرازي، ورأي الشيعة فيه مختلف
  • حافظًا:وجدت ذكرا لها في «وقد كان سفيان بن عُيَيْنَة ينتمي إلى الفئة الثانية من الموالي، فئة العلماء، حيث كان إمامًا فقيهًا حافظًا.» لكن دون مصدر، وقول أبا حنيفة: «جاءكم حافظُ علمِ عمرو بن دينار» وهي تختلف عن مصطلح الحفظ في علم الحديث لأن فيها تخصيص، فالتأكيد عن وصف «حافظ ثقة» هل هي خلاصة علماءالحديث ومن القائل بذلك أم استنتاج منك للأقوال والآراء؟
• معلومات دون مرجع: المعلومة «كان ابن عيينة يميل إلى السهولة والتيسير في غالبية المسائل الفقهية أَخذًا بظواهر الأحاديث والآثار في أبواب الفقه، ويميل إلى التشدد في بعض المسائل. » موجودة في المقدمة هل هي خلاصة المقالة أم رأي أحدهم، فإن كانت الأولى أود أن تشر إليها

«اقتصرت أقواله وآراؤه على أحكام العبادات والمعاملات والأحوال الشخصية، ومسألتين إحداهما في الأطعمة والأخرى في الجنايات، وقد اشتركت كتب المذاهب الفقهية الأربعة في نقل أقواله، ولا سيما كتابا المجموع والمغني.» هي في المقدمة فقط دون مرجع

أكتفي حاليًا بهذا القدر تحياتي --Nehaoua (نقاش) 18:20، 9 سبتمبر 2024 (ت ع م)

حيَّاك الله @Nehaoua، أتشرف بمراجعتك للمقالة. بالنسبة للمقدمة فقد تعلمت من الزملاء أن لا نضع فيها مراجع لأشياء أعيد ذكرها داخل المقالة وفقط نكتفي بالتنويه لها.

1. دقة الأوصاف: محدث الحرم المكي هي كما قلتَ (وصف) وليس مرتبة علمية، فهو محدث روى أحاديث (مرجع 21)، وعاش في مكة (مرجع 19). فكان وصفًا لذلك.
2. توثيق الكميات: عمَّر دهرًا عبارة موسوعية لا أرى فيها عيبًا أو خطأ لغوي، فالدهر في اللغة تعني الزمن الطويل (لأنه عاش 91 سنة). وهي مُقتبسة من كلام الذهبي (مرجع 5).
3. توثيق الكميات: من لا يكادون يُحصَون كثرةً لأن عدد شيوخه كثير جدًا، وغير مؤرخ للسير عند ذكر شيوخه ينتهي بالقول «وخلق كثير»(مرجع 5) أو قول «وخلقًا يطول ذكرهم»(مرجع 10). تمَّ حذفها بناءً على طلبك وقد وضحت لك سبب وضعها.
4. تعدد المصادر: حافظ ثقة نعم هي خلاصة. ثقة هو ثقة عن الشيعة وعن أهل السنّة والجماعة بيدَ أنَّ الشيعة يختلفون في كونه من عدادهم؛ إماميًّا أو لا، وليس الاختلاف في كونه ثقة من عدمه فهو من الرواة الثقات عندهم. أما حافظ فقد اشتهر بحفظه لحوالي 7 آلاف حديث (مرجع 1).
5. معلومات دون مرجع: كان ابن عيينة يميل إلى السهولة...إلخ لم أضع لها مرجعًا لأنها تلخيص كبير لقسم لم أتعرض له في المقالة وهو "فقهه أو مذهبه"؛ حيث انفرد رأي ابن عيينة عن المذاهب الأربعة في 3 مسائل: حكم القراءة في الصلاة، والصدقة على الأنبياء، ورضاع الكبير. واتفق مع الأئمة الأربعة في مسألتين فقط: طهارة المستحاضة، وتعجيل أداء الدين مقابل إسقاط جزء منه. إن كنت ترى بُدًّا من حذفها فلك ذلك، لكنّي أأكد لك صحة المعلومات، أذكرهم هنا لك لأنه لا يمكن أبدًا وضعهم في المقدمة فالشرح يطول ويحتاج لقسم توضع فيه المسائل التي أفتى بها ورأيه الذي خالف المذاهب الأربعة سواءً كانت الفتوى أسهل على السائل أو أشدَّ مما تقول به بقية المذاهب (لن أقوم بإنشاء قسم لأنها مرشحة كمقالة جيدة وليست مختارة، ولست أرى ضرورة في نقلها).
6. اقتصرت أقواله وآراؤه على أحكام...إلخ تمَّ وضع مصادر لها رغم أني أراها نقاط عامة (سيتم تحسين المصادر لاحقًا، لضيق الوقت حاليًّا).

أبُو آسِر ^💬 22:15، 9 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبا بالزملاء وعذرا للتدخل:

إشارة للزميل @Nehaoua: ما رأيك برد الزميل أبي آسر وهل المقالة مقبولة حاليا لنبدأ بتنسيق المراجع؟ علما أني أُفضّل عدم وضع أي مرجع في المقدمة إلا لضرورة بل يجب وضع المراجع في متن المقالة حسب ورود المعلومات.

إشارة للزميل @أبي آسر: هل بالإمكان إنشاء قسم لفقهه لنقل المعلومات والمراجع إليه؟ شكرا لكم. أبو هشام ^نقاش 09:23، 10 سبتمبر 2024 (ت ع م)

إنشاء قسم لفقهه سيكون البحث الخاص به بحاجة لوقت أطول، وجهد أكثر، وحاليًّا لست مهتمًّا بذلك لضيق الوقت.

كما قلتُ المعلومات في المقدمة هي نقاط عامة، تحتاج لقراءة كتب كاملة ولا تكون بمراجع. كما أوافقك القول: المقدمة لا تحتاج مراجع إلا في حال وجود اقتباس لكلام كاتب. ولكم سديد النظر. في حال كان لا بدّ من وضع مراجع في المقدمة فسأقوم بتحويل المراجع التي وضعتها إلى ويكي بيانات وتنسيقها مع بقية المراجع .. وإذا سمحتم بعدم وضعها فبإمكانك حذفها والمواصلة في المراجعة. أبُو آسِر ^💬 10:40، 10 سبتمبر 2024 (ت ع م)

شكرا لتفاعلك أبو آسر وسأعمل على تنسيق المراجع إذا توفر الوقت وأرجو من الزميل عادل أن يخبرنا برأيه أو ملاحظاته للمضي قدما في المراجعة، تحياتي لكم. أبو هشام ^نقاش 11:22، 10 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @أبو هشام لم يتبقَ سوى نقطتان لمناقشتهما، أما بالنسبة للمراجع في المقدمة، فهذا أمر آخر لأن في الأصل المقدمة ملخص للمقالة لكنني أجد أوصافا ومعلومات بالمقدمة ليس في متن المقالة، فهناك حلان إما وضع المصادر في المقدمة وأجد أنه لا ضير منه إن لم يكن استشهادًا مكثفًا أو إنشاء أقسام بها المعلومة بمصادرها، ويمكن تكرارها أو تلخيصها في المقدمة

ملاحظة : حتى الآن ما زلت في المقدمة لم أبرحها بعد تحياتي Nehaoua (نقاش) 18:38، 10 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا شكرًا لتفاعلك وتفهمك وسعة صدرك

1. دقة الأوصاف: محدث الحرم المكي هذه لها عدة معاني آخرها ما ذكرت أنه محدث من مكة المكرمة (الأصل نقول «محدث مكي» أو «محدث من مكة» أي من مكة وليس محدث مكة فالمعنى يختلف)، وبهذا اللفظ تدل على أنه «المحدث الأوحد للحرم المكي» أو الأسمى وغيرها من المفاضلات، ولاحظ "الحرم المكي" وليس مكة المكرمة، لذا لا يمكن إطلاق أي وصف لا يُعبر عن الشخصية تجريديًا أو يكون الوصف مذكورًا صراحة من مصدر وتُنسب إليه بطبيعة الحال.
2. عمَّر دهرًا تبقى نسبية ومجازية فتسعون سنة الآن صارت متوسط عمر سكان بعض الدول أو تكاد، لأنني عندما قرأت العبارة حسبت أنه تجاوز المئة بكثير. يمكن تجاوزها لكنني لا أحبذها  تم
3. «من لا يكادون يُحصَون كثرةً»  تم
4. «حافظ فقد اشتهر بحفظه لحوالي 7 آلاف حديث» مصطلح حافظ عند علماء الحديث له مقصد غير العدد بل الدقة في سرد الأحاديث فلدينا رواة كثر يحفظون أكثر من الشيخ لكنهم لا يعدون حفظة. ومقصدي التنبيه لأنني واثق بأن الشيخ حافظ ثقة وهي أسمى مراتب الرواة، لكن المقالة لا تُثبت كفايةً ذلك. يمكن تجاوزها فالأمر دقيق جدا  تم
5. معلومات دون مرجع: أفضل حذفها مادام لا يُمكن إنشاء القسم أو إدراج مراجع لها
6.  تم

تحياتي Nehaoua (نقاش) 18:31، 10 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @أبو آسر

لي ملاحظة غير ملزمة في قسم طلبه للعلم استعمال مفرط لوصف كتاب السير القدماء للشخصيات مثل «حمل عنهم عِلمًا جمًّا، وأتقن، وجوَّد وجمع وصنَّف، وعَّمر دهرًا، وازدحمَ الخلق عليه، وانتهى إليه علوُّ الإسناد، ورُحل إليه من البلاد، وأَلحَقَ الأحفاد بالأجداد» وهي منقولة حرفيًا عن الذهبي، وهو أمر عسر على معظم القراء حاليًا لفهمه واستيعابه، فمثلا ماذا أتقن؟ وماذا جود؟ وغيرها، أعرف أنه لو كتبنا هذه الأوصاف بلغة بسيطة سيكون الأمر مرهقا، لكن أجد أن تبسيط العبارات أفضل للقراء تحياتي Nehaoua (نقاش) 18:54، 10 سبتمبر 2024 (ت ع م)

أراها مفهومة وقد شرحت معنى ألحق الأحفاد بالأجداد. لكَ أن تُغيّرها بما تشاء. أبُو آسِر ^💬 21:52، 10 سبتمبر 2024 (ت ع م)

تمّ حذف 1 + 5 أبُو آسِر ^💬 21:52، 10 سبتمبر 2024 (ت ع م)

شكرا لكم أنشأت عناصر للكتب غير الموجودة في ويكي بيانات وسأعمل على تنسيق المراجع قريبا إن شاء الله تعالى، تحياتي. أبو هشام ^نقاش 16:34، 11 سبتمبر 2024 (ت ع م)

بارك الله فيك أخي أبو هشام خيرًا فعلتَ.

@Nehaoua تمَّ الانتهاء من النقاط هل هناك أخرى؟ أبُو آسِر ^💬 19:22، 12 سبتمبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @أبو آسر ليس لدي ملاحظات أخرى (طالعت باقي المقالة فهي جيدة)، مرة أخرى شكرًا لك Nehaoua (نقاش) 11:13، 13 سبتمبر 2024 (ت ع م)

بارك الله فيك ونفع بك. أبُو آسِر ^💬 20:28، 13 سبتمبر 2024 (ت ع م)

تفاصيل المراجعة

 

ملخص المراجعة

وضع المراجعة	المراجعة مقبولة، وستُنقل المقالة إلى مرحلة التصويت.			تاريخ بدء المراجعة	2 سبتمبر 2024
اسم المُرشِّح	أبُو آسِر 💬	اسم المقالة	سفيان بن عيينة	نوع الترشيح	مقالة جيدة (المعايير)	تاريخ الترشيح	21 أغسطس 2024
المراجع الأوّل	Michel Bakni (ن)	المراجع الثاني	Nehaoua (ن)	المراجع الثالث		المراجع الرابع

مفتاح الجدول: قيمة غير مضبوطة معيار محقق مشكلة في المعيار معيار غير مشمول في هذه المراجعة

تفاصيل المراجعة

المطلب	البنود	الحالة
الاستقرار	هل المقالة مُستقرة؟
الشمولية	هل المقالة مكتوبة كتابة موسوعية؟
	هل توجد وصلات زرقاء كافية؟
	هل جوانب الموضوع مغطاة تغطية كافية؟
	هل الوصلات الحمراء مفتوحة أو مربوطة مع مقابلاتها باستعمال قالب {{وإو}} ؟
	هل توجد تصانيف مُخصَّصة؟
الحياد	هل تعرض المقالة وجهات نظر متنوعة عرضاً متكافئاً؟
	هل صياغة المقالة موضوعية بعيداً عن الانحيازات الذاتية؟
الأبحاث الأصيلة	هل المقالة خالية من الأبحاث الأصيلة؟
المصادر	هل المصادر مكتوبة بتنسيق موحد؟
	هل المعلومات الوصفية للمصادر كاملة؟
	هل المصادر موثوقة ومستقلة؟
	هل يُمكن التحقق من المصادر؟
	هل المصادر مراجعة من الأقران أو مُعدة من مختصين؟

المطلب	البنود	الحالة
الوضوح	هل المقدمة مكتوبة كتابة سليمة؟
	هل للمقالة بنية واضحة ومنسقة؟
اللغة	هل النص واضح ومفهوم؟
	هل توجد ركاكة في النصوص؟
	هل تلتزم المقالة بقواعد اللغة العربية؟
التنسيق	هل علامات الترقيم مستعملة استعمالاً صحيحاً؟
	هل الوسائط المُتعدِّدة موضوعة وضعأ متناسقاً مع النص؟
	هل يوجد صندوق معلومات في رأس المقالة؟
	هل صندوق المعلومات مملوء يدوياً؟
الوسائط المتعددة	هل توجد وسائط متعددة كافية في المقالة؟
	هل الوسائط مُعرَّبة؟ (ورشة التعريب)
	هل رخص الوسائط سليمة؟
المشاريع الشقيقة	هل المقالة مربوطة مع اللغات الأخرى في ويكي بيانات؟
	هل للمقالة وصف في ويكي بيانات؟
	هل وسائط المقالة موصوفة باللغة العربية في ويكي كومنز؟

خلاصة المراجعة	المقالة مستوفية حسب النقاش أعلاه، مع تأكيد المراجع الآخر الزميل @Nehaoua:، ستظل المراجعة مفنوحة يومين، في حال وجود أي اعتراض، وستنقل بخلاف ذلك إلى مرحلة التصويت، شكراً لكم جميعاً.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:18، 14 سبتمبر 2024 (ت ع م)	تاريخ انتهاء المراجعة	14 سبتمبر 2024