ويكيبيديا:مراجعة الزملاء/تاريخ الحضارة الآسيوية

تاريخ الحضارة الآسيوية

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم جيدة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مرفوض؛ طالع سياسة وسم مقالات المحتوى المميز

مقدم الطلب: Tarawneh (نقاش)	تاريخ الطلب: 19 ديسمبر 2021، 17:26
نوع الترشيح: مقالة جيدة (المعايير)	حالة المراجعة: رفضت المراجعة لعدم إتمام المعايير.

مقالة «تاريخ الحضارة الآسيوية» هي الجهد الأول لطلبة الجامعة الوطنية في عمان لإنتاج مقالة طويلة متكاملة، وذلك ضمن محاولات الطلبة لبناء مقالات جيدة. --Tarawneh (نقاش) 17:26، 19 ديسمبر 2021 (ت ع م)

التعليقات

• أجد أن العنوان قد يكون إشكاليًّا: فلا توجد حضارة آسيوية واحدة وإنما حضارات متعددة لها جذور وتقاليد مختلفة، ولا توجد هنا مقالة عن هذه الحضارة الآسيوية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:41، 19 ديسمبر 2021 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: في الواقع أنا أيضاأجد كامل العنوان إشكاليا، وليس فقط ضمن زاوية كلمة الحضارة، بل بالمسمى المطلق. حصل نقاش طويل بين من عملوا على المقال ولم يصلوا إلى اسم مناسب. مبدئيا لا أجد غضاضة في نقلها إلى تاريخ الحضارات الآسيوية وإن كان هذا الاسم لا يعبر حقيقة عن مضمون المقال حسب نظرتي. --Tarawneh (نقاش) 00:51، 20 ديسمبر 2021 (ت ع م)

يحيى

هناك إشكاليات حول المقالة منها ما ذكر الزميل محمد أحمد عبد الفتاح، فما من حضارة آسيوية، بل هناك حضارات. إضافة إلى مسألة تقسيم مراحل هذه الحضارة إلى أربع، فغياب إيراد مراجع اعتمدت هذا التقسيم سيقودها إلى خانة البحث الأصيل. زد على أن هذا التقسيم أيضا يشوبه الاختلال فكيف لحقبة أن تتضمن حقبة أخرى، فالحقبة الرابعة متضمنة في الثالثة، (الحقبة 4 تمتد من أربعينيات القرن 20 حتى تسعينياته بينما الحقبة 3 تمتد من 1918 إلى بداية القرن 21). يحيى بن علي (نقاش) 08:51، 20 ديسمبر 2021 (ت ع م)

@يحيى بن علي: في الواقع هذا التقسيم هو القياسي عند التحدث عن التطور. المقال لا يعالج التقدم زمنيا، هنالك بذرة مقال تعالج زاوية النظر تلك. المقال هنا لا يعتمد على الزمن بل على ملامح نضوج مراحل معينة. الطبيعي هو تتداخل المراحل زمانيا، فمثلا لا يمكننا القول ان مرحلة بناء منزل يجب ان تسبق مرحلة الزواج، أو أن مرحلة الزواج يجب أن تتم بعد انهاء الدراسة الجامعية.

نعم التقسيم في المقال هو تجميع مخل بحقيقة التنوع، فلا شرح عن التقسيم الحضاري الناتج عن الديانات وهي بالمئات في آسيا، ولا مراحل تفصيلية فرعية. لا شيء عن الفنون، لا شيء عن التطور الصناعي الذي هو جزء أساسي من الحضارة، لا شيء عن أساليب البناء، الحياة، الزراعة، تدجين الحيوانات، العلاقات الاجتماعية، التطور الثقافي، اللغات، بناء العلوم الاساسية مثل الرياضيات و الفلك و الفيزياء، السياسة، التجارة، الدبلوماسية، و و و و ............

الكلام عن حضارة هندية ببضعة أسطر في المقال هو تعميم مخل كون الهند احتوت حضارات هندية أصيلة مختلفة عبر القرون. والأهم أن المقال يهمل بشكل كامل موضوع الاندماج والتمازج الذي حدث بين جميع تلك الحضارات على مسرح التاريخ.

حاول الشباب وضع وصلات لمقالات مفصلة في مدخل كل جزء في المقال. لكن بالتأكيد يستحيل جمع تاريخ حضارات نشأت عبر قرون من الزمان وحياة مئات الملايين من البشر في مقالة واحدة.

ورغم أن حجم العمل يتجاوز الربع مليون حرف، و رغم أنه يحتوي مئات الوصلات الداخلية والمراجع التفصيلية وعشرات الصور، إلا أنه لا يغطي الموضوع من جميع جوانبه بل وبالكاد يلامس التنوعات المطروحة. هذا أمر مستحيل عند الكلام عن موضوع كهذا. لهذا نتجه للتعميم المخل. وعليه تم ترشيح المقال كمقال جيد وليس كمقال مختار. موضوع كهذا ليكون مختارا يجب أن يحتوي معلومات توزع على عشرات المجلدات.

وبالمناسبة التقسيم المخل هو ما دفع المشاركين للتوافق على كلمة حضارة بدلا من حضارات في العنوان. للتوضيح، تخيل أن المقال يقدم درب التبانة، فسيكون عنوان المقالة شيئا مشابه ل: طبيعة مجرة درب التبانة، و سيحتوي على أجزاء فرعية يتكلم عن طبيعة كل ذراع ضمنها، و يمكن أن تحتي تلك بدورها فروع تتكلم عن طبيعة مجموعات وعناقيد نجمية ضمن الأذرع وهكذا. وعليه هل من المناسب طرح عنوان طبائع مجرة درب التبانة؟ ربما... وبالتأكيد اسم المقال مفتوح للنقاش. --Tarawneh (نقاش) 15:50، 20 ديسمبر 2021 (ت ع م)

مرحبا أخي @Tarawneh: لك مني كل الاحترام والتقدير، وأرجو أن أكون قد وفقت في فهم جوابك، لكن لا يمكنني القبول بأن التطور لا يرتبط بالزمن، كما أن التطور القياسي (بالنسبة لي) في الحديث عن الحضارة هو النشأة ثم الازدهار ثم الانحطاط أو ما يقابلها من مصطلحات، لكن في هذه الحالة عند الحديث عن مزيج من الحضارات في حيز مكاني محدد (آسيا) ربما يستخدم تقسيم آخر يحاول أن يكون أكثر استيعابا للتنوع. لكن حسب السياسات الويكيبيدية المتبعة لابد من ذكر المصدر الذي اعتمد هذا التقسيم ولو كان بديهيا عند صاحب المقالة.

وبعد التدقيق في المراجع تبين لي بعض الاختلالات، فالمرجع 1 الذي يخص (الحقبة الأولى من العصور القديمة حتى 1500)، لا أثر فيه يحدد هذه الفترة، إذ أن الصفحة عبارة عن فهرس لمقالات حول الصين، الهند، إيران، طريق الحرير... بكل بساطة لا يمكن الاستشهاد بها في هذه الحالة.

وفي الحقبة الثانية والممتدة من 1500 حتى نهاية الحرب العالمية الأولى، استشهد بمقالة عنونت كما يلي: تاريخ جنوب شرق آسيا من عصور ما قبل التاريخ إلى الفترة المعاصرة. فلا الحيز المكاني ولا الفترة الزمنية تناسب هذا الاستشهاد.

وفارق الحيز المكاني بين المرجع والمقالة ظاهر في الحديث عن الحقبة الثالثة أيضا.

المرجع 6 يفتقر لمعلومات وصفية أدق (رقم الصفحة).

المرجع 7، من خلال القليل من الحسابات، هنا فرق 300 سنة بين المرجع والمقالة.

المرجع 8، يهم مسألة الكتابة فقط ولا يعالج الأمور الأخرى من عربات ومجوهرات ولعب.

حتى المرجع 9 لا يمكن الاعتماد عليه تماما لدعم الفقرة.

الأمر لا يقتصر على التعميم المخل بل يتعداه إلى الإقصاء المجحف (فأين هم الفينيقيون مثلا) وهو ما يجعل المقالة غير شاملة ولا تغطي جوانب الموضوع كله.

وهذا كله أخي الكريم ليس سوى محاولة لتحسين جودة المقالة، فليس غرضي (إقحام العصا في العجلة)، وإنما هي أمور لاحظتها وبدا لي أن أشير إليها، وأكرر احترامي وتقديري لكل من عمل على المقالة، وأتمنى لهم مزيدا من العطاء، ودمتم بألف خير. --يحيى بن علي (نقاش) 21:35، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)

@يحيى بن علي: بالعكس اخي الحبيب، انا سعيد بأي مداخلة بالموضوع. حتى أكون أكثر صراحة، ترشيحي هذا هو استغلال من طرفي لآليات ويكيبيديا؛ حتى أعود للطلاب بتقيم موضوعي عن المقال. بصراحة، أين سأجد متحمسين كما هو حال الشباب هنا لإعطاء تقيم موضوعي بعيد عن العلاقات الشخصية مع من كتب المقال.

تكلمت قبل قليل مع الدكتور أحمد، أحد متابعي التحرير في الجامعة فأخبرني أن منطقة الشرق الأوسط لا تحتسب ضمن تقسيم أسيا سياسيا أو تاريخيا (تحتسب فقط جغرافيا). فجميع الأعمال البحثية تضع منطقة الشرق الأوسط والتي ضمت تاريخيا حضارات ما بين النهرين و حضارات بلاد الشام، والجزيرة العربية وحتى تركيا ضمن تصنيف خارج إطار آسيا. لهذا لن تجد ما يشير إلى الفينيقيين او المؤابيين أو عصور اليمن القديمة وخلافه.

التقسيم بشكل عام يعتمد على التغير في الحضارات بسبب تأثير حضارات خارجية. كامل منطقة آسيا لم تتعرض لأي تفاعل مع اي الحضارات الخارجية. وعليه بقي النمط الحضاري بها ثابتا لقرون إلى فترة الاستعمار والامبريالية الأوروبية (تقريبا في بداية القرن السادس عشر؛ ومن هنا جاء التاريخ 1500). بل حتى دخول الاسكندر والاسلام إلى آسيا لم يعدل على حضاراتها، فمعظم السيطرة بقيت بيد حكام من نفس البيئة. فقط عند دخول الاوروبيين حدث تغير ضخم في نمط الحياة الاسيوي وهذا كان متعمدا من قبل الغازي الأوروبي بهدف إضعاف النزعة المحلية. دخولهم شكل زلزال غير كامل النمط الحضاري في آسيا. بالمقابل دخول الاسكندر والاسلام لم يفرض حضارة جديدة بقدر ما كان الهدف هو السيطرة السياسية. بالعكس تركوا السيطرة لمعظم الحكام الاصليين مقابل الولاء ونشر الدين في حالة الاسلام.

الزلزال التالي كان تكوين الدول بشكلها الحالي بعد ضعف القوى الاستعمارية بسبب تناحرها للسيطرة على آسيا. فظهرت القوميات بقوة وشكلت الدول بصورتها الحالية سواء كان ذلك بدوافع داخلية او دوافع مبطنة للقوى العظمى.

اما التقسيم الاخير فهو التطور الطبيعي الحاصل بعد انسحاب الضغوطات القطبية على اسيا بعد تفكك الاتحاد السوفيتي وانهيار الحرب الباردة.

عمليا هنالك توجه في العالم الاكاديمي لاطلاق مرحلة خامسة مرتبطة بالهيمنة التجارية الصينية التي بدات ملامحها تظهر في صعود ماليزيا والصين واندونيسيا وفرض سيطرتهم المالية وليس الايدولوجية على المنطقة. عمليا التقسيم الخامس موجود حاليا بوضوح في افريقيا ولكن هذا موضوع آخر.

سأعود لك غدا بتفاصيل من الطلبة عن المراجع. --Tarawneh (نقاش) 22:40، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)

عُمر

مرحباً @Tarawneh:، ربّما تبدو مسألة العنوان خلافية؛ بالعموم ليس لي علم تاريخي بالتسمية وأتركلها للزملاء، لدي بعض الملاحظات:

• إنشاء عًنصر على ويكي داتا للمقالة وإضافة الوصف باللغة العربية
• إضافة وصف باللغة العربية لجميع الصور على كومنز «لاستكمال جدول المراجعة»
• المقدمة قصيرة، يُحبذ التوسه بها قليلاً.
• فقرة الحضارة الهندية، الجزء الثاني من الفقرة بدون أي مرجع، يجب ارفاق مرجع واحد على الأقل للمعلومات المذكورة
• مثلها فقرة الحضارة الصينية، الجزء الثاني ولثالث والرابع بدون مراجع، يجب إضافة مرجع واحد لكل جزء على الأقل «هذا الموضوع متكرر في الفقرات الأولى، يجب معالجيته»
• قالبي {{مواضيع آسيا}} و {{قوة دولية}} يجب أن يُعربوا بشكل كامل

هذا ما لدي حتّى الآن. تحياتي --عُمر (نقاش) 18:03، 20 ديسمبر 2021 (ت ع م)

ميشيل

مرحباً @Tarawneh:،

أعتقد أن هناك مشكلة في موضوع المقالة إجمالاً، وهو أنه لا يوجد حضارة آسيوية، ولا شيء يجمع بين هذه الحضارات إلا قيامها على رقعة جغرافية نسميها آسية، وهي واسعة شديدة الاتساع، فما الذي يربط ابن اليمن مع حضارة اليابان أو سيبيرية، لا شيء ببساطة.

بالإضافة لذلك، ملاحظات الزملاء بالأعلى تجعل المقالة لحاجة لمراجعة شاملة، ويجعلها خارج الترشيح لحين الإصلاح.

سأغلق المراجعة بعد يومين، وأرجو أن تعملوا في الجامعة على إصلاح ما بها.--Michel Bakni (نقاش) 20:11، 6 يناير 2022 (ت ع م)

اهلا @Michel Bakni:، هذه فترة امتحانات. سيعود الطلبة للعمل بعد يوم 15 يناير. ترشيح المقال كان بهدف أخذ الأراء العلمية بالموضوع ليعمل عليها الطلبة. الزميل عمر طرح نقاط مرتبطة بوقت الطلبة وهي بسيطة وغير متعلقة بالمحتوى المعرفي بأي شكل. أما الزميل يحيى، فطرحه مشكور وأثرى النقاش لكنه مبتعد جدا من زاوية الأكاديميا عن الموضوع.

موضوع الحضارات شائك وللتوضيح يمكن النظر من خلال موضوع الحضارة الإسلامية. لا يمكن لأحد أن يدعي انه لا يوجد ما يسمى حضارة إسلامية بذريعة الانفصال الجغرافي، الديموغرافي أو حتى الزماني. ولا يمكن لأحد أن يدعي أن الرازي منفصل حضاريا عن ابن فرناس. ورغم ذلك لا يوجد لدينا مقالة عن الحضارة الإسلامية؛ جل ما لدينا هو تحويلة إلى مقالة العصر الذهبي للإسلام وهي قضية مختلفة بشكل جذري.

وفي المقابل لا افهم استغراب البعض لمبدأ حضارة آسيا. الاتصال الحضاري في آسيا ليس أمرا مجهولا، بل هي قضية منتهية وليست مطروحة حتى للنقاش بين اي من الباحثين وعلماء الحضارات. يمكن العودة لأعمال البروفيسور ماساكازو يامازاكي (Masakazu Yamazaki) الذي نشر بشكل مكثف عن مصطلح حضارة آسيا.

أعتقد أن القضية تتلخص في طريقة فهم البعض للمصطلح. اليمن وكامل المنطقة العربية (الأسيوية جغرافيا) هي تقع في منطقة الشرق الاوسط ولا يتم اعتبارها تاريخيا، اجتماعيا، سياسي، حضاريا وإثنيا ضمن آسيا. نحن فقط نخلط بين آسيا جغرافيا وآسيا حضاريا. حتى حضارات بلاد الرافدين، باستثاء البابلية، لا تعتبر حضارات آسيوية. سيبيرية ايضا لا تنتمي حضاريا لمنطقة آسيا. إذ رغم اختلاف الباحثون حول ذلك، تبقى منطقة سيبيرية منطقة تخضع للنفوذ الثقافي والاجتماعي وحتى الأثني لأوروبا. معظم سكانها هم من أصول أوروبية (طبعا باستثاء أقليات مشتتة جدا بالكاد تصل بكامل تنوعها كأقليات إلى 15%).

الملخص الذي يبتعد عن تناوله الباحثون، خوفا من اتهامات العنصرية، هو أن آسيا حضاريا هي آسيا الضامة لكل من ذوي الجلد الأصفر والعيون الضيقة المشقوقة من طرف وذوي البشرة الحنطية والشعر الأسود في مناطق جنوب الهند وجزر المحيط من طرف آخر (منطقة زراعة البهارات والرز). أو لنقل المناطق التي قام الأوروبيون باستعمارها واستعباد شعوبها خلال فترة الاستعمار الأوروبي. طبعا إقرار ذلك هو إقرار بعنصرية الأيديولوجية التي أدت إلى استعمال مصطلح آسيا بعيدا عن معناها الجغرافي.

ما أعتقد أنه يجب على الشباب العمل عليه هو العمل على مقالة جديدة تشرح هذه النقطة؛ تحديدا ما هو المقصود بالحضارة الأسيوية ليتم لاحقا وضعها ضمن قائمة أنظر أيضا في المقالة التي بين يدينا. --Tarawneh (نقاش) 11:49، 8 يناير 2022 (ت ع م)

تفاصيل المراجعة

 

ملخص المراجعة

وضع المراجعة	لم يتم، المراجعة مرفوضة، للأسباب الواردة أدناه. جُمِّدت المراجعة منذ 21 ديسمبر 2021 وحتى 16 يناير 2021.			تاريخ بدء المراجعة	تاريخ بدء المراجعة غير محدد!
اسم المُرشِّح	Tarawneh (نقاش)	اسم المقالة	تاريخ الحضارة الآسيوية	نوع الترشيح	مقالة جيدة (المعايير)	تاريخ الترشيح	19 ديسمبر 2021
المراجع الأوّل		المراجع الثاني		المراجع الثالث		المراجع الرابع

مفتاح الجدول: قيمة غير مضبوطة معيار محقق مشكلة في المعيار معيار غير مشمول في هذه المراجعة

تفاصيل المراجعة

المطلب	البنود	الحالة
الاستقرار	هل المقالة مُستقرة؟
الشمولية	هل المقالة مكتوبة كتابة موسوعية؟
	هل توجد وصلات زرقاء كافية؟
	هل جوانب الموضوع مغطاة تغطية كافية؟
	هل الوصلات الحمراء مفتوحة أو مربوطة مع مقابلاتها باستعمال قالب {{وإو}} ؟
	هل توجد تصانيف مُخصَّصة؟
الحياد	هل تعرض المقالة وجهات نظر متنوعة عرضاً متكافئاً؟
	هل صياغة المقالة موضوعية بعيداً عن الانحيازات الذاتية؟
الأبحاث الأصيلة	هل المقالة خالية من الأبحاث الأصيلة؟
المصادر	هل المصادر مكتوبة بتنسيق موحد؟
	هل المعلومات الوصفية للمصادر كاملة؟
	هل المصادر موثوقة ومستقلة؟
	هل يُمكن التحقق من المصادر؟
	هل المصادر مراجعة من الأقران أو مُعدة من مختصين؟

المطلب	البنود	الحالة
الوضوح	هل المقدمة مكتوبة كتابة سليمة؟
	هل للمقالة بنية واضحة ومنسقة؟
اللغة	هل النص واضح ومفهوم؟
	هل توجد ركاكة في النصوص؟
	هل تلتزم المقالة بقواعد اللغة العربية؟
التنسيق	هل علامات الترقيم مستعملة استعمالاً صحيحاً؟
	هل الوسائط المُتعدِّدة موضوعة وضعأ متناسقاً مع النص؟
	هل يوجد صندوق معلومات في رأس المقالة؟
	هل صندوق المعلومات مملوء يدوياً؟
الوسائط المتعددة	هل توجد وسائط متعددة كافية في المقالة؟
	هل الوسائط مُعرَّبة؟ (ورشة التعريب)
	هل رخص الوسائط سليمة؟
المشاريع الشقيقة	هل المقالة مربوطة مع اللغات الأخرى في ويكي بيانات؟
	هل للمقالة وصف في ويكي بيانات؟
	هل وسائط المقالة موصوفة باللغة العربية في ويكي كومنز؟

خلاصة المراجعة	يوجد إشكال في موضوع المقالة، ويلزم لنقاش موسع لحله: ربما تجزئة المقالة لمقالتين أو أكثر.--Michel Bakni (نقاش) 15:14، 16 يناير 2022 (ت ع م)	تاريخ انتهاء المراجعة	16 يناير 2021

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.