ويكيبيديا:طلبات صلاحيات/إزالة/أرشيف/2019/نوفمبر

وضع الطلب:   لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

تعديلات غير موسوعية واستغلال لحماية مقالة محمية بسبب حساسيتها. [1]--Ziad (نقاش) 00:32، 15 أكتوبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

@Ziad: مرحبا أخي أظن أن طلب إزالة صلاحيتي ليس في محله أنا لم أنته بعد من التعديل في مقالة نبيل القروي مازلت لم أضع المصادر أصلا للنص وها أنت تريد إزلة الصلاحية؟؟ وأعلمك أن المستخدم Ibrahim.ID يستعمل صلاحية الإداري لإشباع حاجاته الشخصية لذلك قام بمنعي من تعديل مقالة دوري أبطال أفريقيا. إذا عليك أن تعرف ضد من تقدم طلب إزالة الصلاحيات. محمد أمين الطرابلسي راسِلني

  • مرحبًا، من الأفضل عدم توجيه الاتهام هكذا مباشرة لنها غير حيادية، بدل قام نقول أُتهم بستغلالة وفاة إلخ.. مع وضع المصادر الموثوقة. ونا ضد سحب الصلاحية بل إعطائه فرصة جديدة.--Dedaban (نقاش) 06:57، 15 أكتوبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

مرحبًا Ziad هل من جديد؟ خصوصًا بعد خاص:فرق/39070922. أيضًا محمد أمين الطرابلسي تعديلك هذا غير مقبول، وذلك كون هذه المعلومات يجب إسنادها مباشرةً بمصادر موثوقة وعدم تركها لدقائق بهذا الشكل، وأيضًا الأسلوب المُتبع في النقد يظهر فيه تهجم واضح وليس بصورة حيادية إطلاقًا --علاء راسلني 13:10، 4 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

  •   تعليق: أتفق مع الزميل علاء، هذا التعديل غير مقبول على الإطلاق وغير موسوعي سواء أضيفت له مصادر أم لا. أيضا هذا التعديل الذي تدافع عنه في مقالة دوري أبطال أفريقيا وتتهم إبراهيم بإساءة استخدام صلاحياته بسبب إزالته له، هو خاطئ، لأن الكاف كان قد قرر إعادة مباراة العودة قبل قيامك بذلك التعديل بعدة أيام وبالتالي تم إلغاء قرار فوز الترجي، ولم يتم اعتباره فائزا مجددا سوى في 7 أغسطس، لذا فيبدو أن لدى المستخدم مشكلة حيادية غير متعلقة بمقالة أو تعديل واحد فقط. أيضا كنت قد اطلعت على مقالة منتخب تونس لكرة القدم التي ترشحها كمتميزة حاليا وهي تحتاج لتدقيق لغوي كبير بسبب سوء الصياغة الأقرب للترجمة الآلية في بعض الأحيان. 'محمد'راسلني 11:43، 6 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
@محمد أمين الطرابلسي: هل هُناك رد على تعليقات الزملاء؟--فيصل (راسلني) 03:12، 10 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]


@فيصل وZiad وMemelord0: السلام عليكم زملائي:

  1. بخصوص مقالة نبيل القروي أنا قمت بالتعديل وقمت بتحضير المصادر لكن ما راعني أن الزميل زياد قام بطلب إزالة الصلاحية، كما أن النص الذي قمت بكتابته آنذاك أقل خطورة من النص الموجود قي قسم "النقد" الموجود أسفل المقالة مثال جملة (رجل العصابات الخطير واتهامه بالشعبوية واستغلال حاجة الناس وفقرهم والمتاجرة بهم مقابل شراء أصواتهم للنجاح في الانتخابات الرئاسية باللجوء نحو تمكينهم من المساعدات الغذائية لاستجلاء عطف الناس)
  2. بخصوص مقالة دوري أبطال أفريقيا عندما قمت بإضافة اللقب الرابع للترجي وذلك يخالف قرار الكاف هذا خطأ مني وأعترف، ولكن بعد قرار الكاف بإقرار الترجي بطل يوم 7 أغسطس 2019 لم يتم وضع اللقب الرابع للترجي حتى يوم 11 أكتوبر 2019 كما مبين في هذا التعديل يعني أنه لم يتم إقرار أحقية الترجي بطلا في المقالة لأكثر من شهرين، أهل لم يستطع الزميل إبراهيم إضافة اللقب الرابع لمدة تتعدى الشهرين؟

عموما شكرا لتفهمكم وآسف على إزعاجكم محمد أمين الطرابلسي راسِلني

@محمد أمين الطرابلسي: مرحبا، قسم النقد بالمقالة ليس مثاليا وبحاجة لنسب العبارات لأصحابها وإضافة مصادر لعبارات غير موثقة وتحسين الصياغة، لذا فهو ليس مثالا يحتذى به. وبخصوص مقالة دوري أبطال أفريقيا فالتحديث السريع ليس واجبا فالجميع متطوع، وهناك الآلاف من المقالات التي تحتاج لتحديث، كان من الممكن حينها طلب التعديل في صفحة النقاش أو طلب إزالة الحماية. عموما ليس هناك حاجة لإزالة الصلاحية برأيي، ويكفي توجيه تنبيه للمستخدم لاعتماد الحيادية في المقالات الخلافية وافتراض حسن النية، تحياتي 'محمد'راسلني 15:31، 10 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
  خلاصة:   لم يتم سأقوم بمنح الزميل @محمد أمين الطرابلسي: فرصة أخرى وسأعتبر هذا الطلب بمثابه تنبيه للزميل محمد، وأرجو في المُستقبل أن تنتبه للأخطاء التي ذكرها لك الزملاء. وأتمنى أن تكون عند حسن ظني. تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 20:02، 24 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

وضع الطلب:   لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

المخالفات كثيرة جداً، وفي الحقيقة أستغرب من منح صلاحيات مراجع تلقائي له، وهو أمر خطير جداً حيث ستكون تعديلاته منشورة! أولاً، في هذا التعديل على سبيل المثال، قام بإفساد المقالة بشكلٍ فعلي، إزالة الوصلات من غير سبب مُقنع + كثرة التشكيلات التي أفسدت من شكل المقالة، كما أنه (أو أنهم) يضع الحروف الهندية (١، ٢، ٣ ..) بدلاً من المغربية (1، 2 ،3 ..) وقد يكون هذا نتيجة عدم الإلمام بالأمور المتعارف عليها بالموسوعة، ثانياً، اسم المُستخدم مخالف، ومما يبدو لي أنهم مجموعة أشخاص، وهذا مُخالف أيضاً، وأيضاً تمت المُخالفة من ناحية منح الصلاحيات حيث تم إعطاء هذا الحساب صلاحيات مراجع تلقائي في 16 نوفمبر وكان التسجيل في 10 نوفمبر!! أي أن منح الصلاحيات أتى بعد 6 أيام فقط من التسجيل، وذلك يخالف شروط منح صلاحيات المراجع التلقائي حيث يتطلب على الأقل 10 أيام من تاريخ أول تعديل!! أمر مُستغرب بصراحة كل هذه الكوارث نجدها في حساب واحد، وأطلب من الإداري @Memelord0: تفسسير منحه هذه الصلاحيات.--Mishary Al-Dhufeeri (نقاش) 13:18، 26 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

@Mishary Al-Dhufeeri: صراحة استغرب وبشدة! هذا الأسلوب الهجومي على مستخدمين جدد يحاولون التعلم وينشئون أكثر من 700 مقال في اقل من شهر!هل هذا ما قرأته في صفحة نقاشك عندما انضميت وهو أن تساعد الجدد وتوجههم؟ تعال نراجع لمساهمتك عندما انضميت لويكيبيديا و ستجد الكثير من الأخطاء. لكن توقف عمل فريق بأكمله يقوم بالتطوع من أجل خطأ الارقام الهندية، صلحها بنفسك و بادر بدلا من الهجوم والاستنكار. هذا ما عهدناه في ويكيبيديا. --مبادرة قصتها (نقاش) 13:25، 26 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

@مبادرة قصتها: ليس المقصد الهجوم الشخصي أو على التعديلات، فكُلنا نمر بهذه المرحلة وأنا كنت أحدهم، وهذا ليس عيباً، مع مرور الوقت نتعلم، لكن نستنكر من الإداري الذي قام بمنح حساب مُبتدئ هذه الصلاحية وذلك يخالف الشروط! حتى الآن الحساب لا يستحق هذه الصلاحية حتى يتعلم من الأخطاء. --Mishary Al-Dhufeeri (نقاش) 13:32، 26 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

مرحبا بالزميل @Mishary Al-Dhufeeri: المشكلات التحريرية التي أشرت لها واردة تماما ولربما هي حدثت نتيجة الكم الملحوظ من المقالات التي ينتجها هذا الحساب ونتمنى عدم تكرارها مستقبلا بالنسبة لإسم الحساب يمكن أن نناقش الأمر مع الزميلة @May Hachem93: وحسب ما أراه في صفحات النقاش هناك نقاش جار. بالنسبة لطلب لإزالة الصلاحيات أرى من الممكن تأجيله واعطاء الحساب فرصة اخرى لتصحيح الأخطاء التي ارتكبها لكن بكل الأحوال أفضل أن يراجع هذا الطلب زميل إداري أخر. تحياتي لك مرة أخرى--عباس 13:43، 26 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
@Mishary Al-Dhufeeri: هل تعلم يا مشاري كم المقالات التي كانت من الممكن أن تكون قيد التعديلات المعلقة لولا أنه منحنا هذه الصلاحية و بالمناسبة هو ليس صديقي وليس لنا اي سابق معرفة. لكن عندما منحنا هذه الاصلاحية كانت بناءا على المساهمات والمجهود وكان من دافع ان ننجز الأعمال المعلقة. لولاه لكنت الان اراجع 1000 مقال على الأقل هناك بوتات تنجز بعض الأمور ثم اعدل انا البعض لكن انا لا ارى مجهودات الفريق كارثية. أعطنا الوقت والنصيحة بدلا من سحب صلاحيات. هذه ليست صلاحية محرر وانا لا اريدها اصلا، لكن على الاقل اي صلاحية تساعد في انجاز الامور. كما ان الاخطاء بسيطة، اعلم انها اخطاء لغوية لكنها بسيطة وصدقني اذا هناك خطأ فادح اقوم بمسحه بنفسي. انا ويكيبيدية من 6 سنوات أو أكثر و يهمني أمر الموسوعة جدا و اكررها أنه ليس للمبادرة أي أهداف سوى إثراء المحتوى فقط. بالنسبة للاسم تفضل الدكتور طاهر بتنويه عن الأمر و سنقوم بتعديله مع أني لسه مع هذا القرار لان اهداف الحساب واضحة، لكن انا احترم ارائكم. اتفهم رأيك مشاري لكن اعتقد هناك حلول اخرى.--مبادرة قصتها (نقاش) 13:47، 26 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
  خلاصة:   لم يتم مقالات المُبادرة تقوم بمُراجعتها الزميلة May Hachem93 (ن) وتم تنبيه الزميلة مي بخصوص هذا الموضوع من قبل أحد الزملاء، وستخفف وتيرة إنشاء المقالات لمُراجعة المقالات الحالية، وأنا سأتطوع معها لمُراجعة المقالات الحالية، ومن باب دعم المُبادرات ودعم المُتطوعين وعدم تنفيرهم من الموسوعة سأرفض طلب إزالة الصلاحية على امل بالتحسن مُستقبلاً، وأرجو من الزميلة مي والمُشاركين في المُبادرة عدم إنشاء أي مقالة تحتوي على الأخطاء إلا بعد مُراجعتها فضلاً، فالمقالات تحتوي على أخطاء تنسيقيه وتحريرية كثيرة. أما بخصوص الاسم فهناك نقاش دائر في نقاش المُبادرة. تحياتي لكم.--فيصل (راسلني) 15:23، 26 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

  تعليق: الطلب بت فيه من قبل إداري.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 07:30، 28 نوفمبر 2019 (ت ع م)

إظهار المحتوى
@فيصل: هذا لطف منك. صحيح نضع قالب يحرر ليمهلنا بعض الوقت لإصلاح المقالات لكن بالطبع يسعدني مساعدتكم. شكرًا جزيًلا لدعمكم وثقتكم الغالية. --مي هاشم نقاش 22:19، 26 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
  •   تعليق: مرحبا @Mishary Al-Dhufeeri: إعطاء صلاحية مراجع تلقائي يمكن أن يكون بالتقدير الشخصي للإداري دون استيفاء المعايير الإرشادية (راجع صفحة السياسة)، وصف أمر مثل استخدام الأرقام الهندية بدلا من المغربية أو الإكثار من التشكيل بـ"الكارثة" هو أمر غريب، واسم الحساب لا علاقة له بالصلاحية. إذا كان اعتقادك أن إعطاء صلاحية مراجع تلقائي يكون لشخص ليس لديه أخطاء ويتمتع باحترافية عالية في التحرير فاعتقادك خاطئ، لأن صلاحية مراجع تلقائي توجد من أجل حديثي العهد والمبتدئين الذين يقومون بمساهمات جيدة وكثيرة لكن بحاجة لمعالجة بعض الأخطاء، ولتخفيف عدد الصفحات التي بحاجة لمراجعة تعديلات. 'محمد'راسلني 06:38، 27 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
@Memelord0: أمر تقديري!! عجيييب!! تمنح صلاحية لشخص بعد 6 أيام وتعديلاته أغلبها خاطئة وحتى أبسط الأمور بالموسوعة غير مُلم بها ومن غير أن يطلب الصلاحية فأين التقدير بذلك ؟ فلتقل إنها محسوبية ولأجل أن المُستخدم ذات علاقة مع المحررة مي هاشم هكذا تحترم عقولنا، أما أن تقول تقديرية؟! لو كان هناك مستخدم آخر جديد وكان بنفس مستوى تعديلات مبادرة قصتها "الكارثية" ستُقابل جميع طلباته بالرفض، لكن هل تعلم كم أفسد "تقديرك" من مقالات بسبب منحك لعضو مبتدأ صلاحيات لا يستحقها؟!! تحياتي واحترامي. --Mishary Al-Dhufeeri (نقاش) 23:10، 27 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
  تعليق: @Memelord0 وMishary Al-Dhufeeri: بالبداية عزيزي محمد الموضوع نعم عبارة عن أخطاء كارثية يقوم به الحساب والموضوع أكبر من أرقام هندية، لو راجعت المقالات من جديد سترى الأخطاء الكارثية بالتنسيق وغيرها، ولو كان تقدير الإداري منح الصلاحية رغم هذه الأخطاء فتقدير الإداري خاطئ دون شك، ولا يجب منح الصلاحية لمُستخدم لديه هذه الأخطاء الكارثية. في الجانب الآخر عزيزي مشاري، نعم الحساب يقوم بأخطاء كارثية، لكن مثلما قلت بأن هذا الحساب تحت مُراقبة الأخت مي هاشم وقام أحد الزملاء بتنبيه الزميلة حول الأخطاء، وسأمنح الحساب فرصة من جديد دعمًا للمبادرات ولزيادة عدد المتطوعين (فالموسوعة تُعاني نقص من عدد المتطوعين)، ودون شك لو تكررت هذه الأخطاء سأقوم بسحب الصلاحية، لكن من باب دعم المُبادرات رفضت الطلب، وسأتطوع بمُراجعة المقالات بنفسي وتصحيح الأخطاء، وأنا على ثقة بأن الزميلة مي هاشم ستدارك الأخطاء، أرجو أن ننتهي عند هذه النقطة. تحياتي للجميع.--فيصل (راسلني) 00:45، 28 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
  • @فيصل وMishary Al-Dhufeeri: راجعت عينة كبيرة من المقالات المنشأة والمطورة من قبل الحساب (مجددا) ومازلت لا أرى ما يمكن وصفه بكارثة، بل مساهمات أفضل من مساهمات أغلب الجدد الذين يحصلون على صلاحية مراجع تلقائي (وبحاجة لتطوير مع ذلك وتدارك بعض الأخطاء، وإلا لما كان هناك فارق بين صلاحية مراجع تلقائي ومحرر سوى في المعايير التقديرية التي لا تعبر عن الكثير)، بإمكان الزميل مشاري تقديم شكوى أو طلب إزالة صلاحيتي بسبب تقديري "الكارثي" إذا رأى ذلك، تحياتي 'محمد'راسلني 05:47، 28 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
@Memelord0: محمد من فضلك، لا داع لقول كلام استفزازي "قدم طلب إزالة صلاحياتي" أنت تعلم وأنا أعلم بأن إزالة الصلاحية من الإداري ليست بهذه السهوله حتى لو أرتكب أخطاء. الموضوع ليس شخصي، كل مافي الموضوع بأن مشاري رأى حساب لا يستحق صلاحية ما وقدم طلب إزالة الصلاحية، وقمت أنا بالرد ورفض الطلب وتوضيح سبب الرفض، وقد وضحت أعلاه بأن لو استمرت هذه الأخطاء سأقوم بسحب الصلاحية، وأنا على ثقة بأن هذه الأخطاء لن تستمر بعد توضيح الأخطاء للأخت مي هاشم. أرجو أن نُنهي النقاش هُنا من فضلك. تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 06:41، 28 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

وضع الطلب:   قُبل الطلب. شكرًا لك!

تعديلات كمية خلافية على التصنفيات رغم التنبيه المتكرر، حذف تصنيفات مهمة واستبدال تصنيفات بأخرى--Mohanad نقاش 09:37، 6 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]

  • على أساس هذا النقاش أنا أظن المستخدم Mohanad يشكو عن كمية مساهماتي أنا (".. هذا الكم الكبير من التعديلات من شخص واحد وفي وقت قصير قد يصعّب عملية مراجعة هذه التعديلات لاحقاَ من قبل مراقبي المقالات...")، وليست هنا شي عن تعديل خلافية، بل هو يريد تقليل حجم عمله لأنه أنا أملأ " صفحات المراقبة بالعديد من التعديلات " وانه لا يظهر أي نموذج من مساهماتي "الخلافية" حتى الآن. و1) تصنيف شعراء حسب القرن هو تدقيق تاريخي ونحنا لسنا مؤرخو أدب في ويكيبيديا حتى لا نصف شاعر الذي ولد في عام 1990 في تصنيف:شعراء القرن 20، وهو ولد في سنة من القرن العشرين، وانا اجتنب رأي شخصي في هنا، الذي ولد في 29 ديسمبر 1999 هو من "أهل القرن العشرين"، وأنا لست مؤرخ أدبي وما عندي حق أصنف حسب عُرف بل اعتمد على معيار رئيسي، اذن "قد يكون الشاعر بدأ الشعر متأخرا في حياته، أو كان صغيراً في القرن السابق" هو رأيه الشخصي، لو بدنا نعتمد على شاعريته الفرد، شو المعيار؟ سنة التي طبع أول ديوان له، أو أيام الأولى من ممارسته في نظم الشعر؟؟ و2) انشاء تصانيف واسترجاعهم إلى تصنيف آخر هو من باب مردافات. ("نقاد أدب أردنيون "إلى "نقاد أدبيون أردنيون"، كي يسهل لنا). وبعدين، المستخدم صالح هو يراقبني أشد من مراقبون، وهو خبير ومحترم، وانذرني مرات وأرشدني وأنا أعمل كيف هو قال ويقول.--Ruwaym (نقاش) 09:59، 6 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
  • أشكرك على طلب ايراد المخالفات:
  1. بعض المساهمات النصية في مقالات الشعراء الأردنيين نسخ حرفي من موقع وزراة الثقافة الأردنية.
  2. إضافة تصنيفات لا داعي لها مثل: مسلمون دولة ما، معلمو مدارس دولة ما، مغتربون في دولة ما (لمجرد انه عاش فيها فترة للعمل مثلا ويتم ذكرر جميع الدول) ... وغيرها.
  3. إنشاء تصنيفات جديدة مثل: شعراء فرنسيون بالعربية، شعراء سويديون بالعربية، شعراء إندونيسيون بالعربية ...إلخ، شعراء سوريون حسب المكان، كتاب عراقيون باللغة التركية العثمانية، مؤسسو مدارس في العراق، فاعلو خير كويتيون ... وغيرها.
  4. إنشاء تحويلات (لا داعي لها) لعدد من مقالات الشخصيات، بالاسم الثلاثي والرباعي.
  5. تعديلات كمية كبيرة في وقت قصير (دقائق معدودة)، أقرب إلى العمل البوتي.
وحتى لا أطيل، مما لاحظته، الزميل مهتم بتحويل المعلومات المذكورة في المقالات إلى تصنيفات، بغض النظر عن كونها مفيدة، أو مهما كان عددها، فتجده يضيف للمقالة الواحدة مثلا من 5-7 تصنيفات. -Mohanad نقاش 11:10، 6 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
@Mohanad: كل ما ذكرت هو وصف مساهماتي، وليس عن خطاءات. --Ruwaym (نقاش) 11:13، 6 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
فقط لأيضاح،
1) مقالات عن سيرة شخصية، لا تختلف في كل مصادر، ولد في فلان سنة ودرس بفلان جامعة وعاش فيها وتوفي بها ودفن بها وإلخ... في كل معاجم ومصادر عن سير الشخصية نفس الكلام. ونحن ما عندنا حق أن نعدّلهم ، وحقوق النشر محفوظ لكاتب والناشر.
2) لا داعي لها؟؟ رأيك شخصي، الذي وصف نفسه "مسلمًا" ولو من السعودية أو باكستان، نحنا لنا حق أن نصفه تحت مسلمون في بلده، كل تصنيف له داعي وليس مجرد أسم. وعن "معلمو مدارس"، هو تدقيق عمل الفرد، وهناك أشكال للتعليم.
3) ؟؟؟ هناك شعراء عراقيون أنشدوا بالتركية أو فارسية، وتنصيف يحكي عن مضمون المقال، أقرأ المقالة ووسّع نظرك وأنظر موسوعيًا. بدت بس نصف ونصنّف كليًا؟ في مجال الصحفي، يوجد محرر، كاتب عمود، كاتب مقالات، رئيس تحرير إلخ... وفي مجال الكتابة، هناك كاتب سياسي ومدرسي واقتصادي وروائي وكاتب قصة قصيرة وكاتب بالعربية أو الفارسية أو الأذرية إلخ. التصانيف يحكي عن التفاصيل.
4) أسماء ثلاثي ورباعي كلهم لتسهيل وتوضيح وإيضاح. هناك مئات أشخاص باسم "محمد بن علي" و "حسن عبد الله" و "رشيد حسين" والخ. كل تحويلة أنشأت هي لازمة وليست مجرد عمل "بوتي".
5) هل هناك أمر تم اجماع عليه أو سياسة تقول أن مستخدمون عاديون ممنوعون من تعديل بحجم كبير؟ يعني هناك حدّ أعلى لعدد تعديلات يوميًا لكل مستخدم؟!--Ruwaym (نقاش) 11:34، 6 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
  يُنفَّذ.... --صالح (نقاش) 15:13، 10 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
  خلاصة: للأسف الشديد   تم سحب الصلاحية بسبب عدة مخالفات قام بها المستخدم، سبق أن نُبِه أن يتحاشاها أو يعرض عن القيام بها، إلّا أنّه لم يفعل. المطلوب من الزميل أن يبتعد عن هذه المخالفات، وأن يُركّز على الجانب التحريري مُستقبلًا. --صالح (نقاش) 13:54، 26 نوفمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]