ويكيبيديا:نقاش الحذف/عدنان مولود كلمات شكاخوة

11 سبتمبر 2007 تصويت لحذف عدنان مولود كلمات شكاخوة

-لا أرى أي أنجاز يذكر للرجل ضمن المقال. جده ولد أثناء رحلة من القوقاز إلى الأردن، فشل في الأنتخابات النيابية عام 1989، له صورة مع الملك عبدالله. من الأفضل فتح صفحة من أجل المجلس العشائري الشركسي في الأردن، و وضع إسمه هنالك كأحد رؤسائه.--صانع القوالب 10:39، 11 سبتمبر 2007 (UTC)

ضد والسبب أن عدنان مولود كلمات شكاخوة الآن زعيم شركسي في الأردن وهو مؤسس المجلس و هو محور أساسي في هذا المجلس. للشركس قضية لا يفهمها الكثيرون، وحتى تفهم يجب أن تربط جميع عناصرها وأنا بصدد تجميع وكتابة هذه المقالات. فهذا المقال سيكون جزءا من مجموعة. اختصرت تفاصيل كثيرة حول عدنان ولكنها ستظهر مع المقالات الأخرى. هذا وقد بدأت بتجميع مقالات الشخصيات الشركسية في الموسوعة وأصنفها تحت تصنيف شركس. وما أقوم به هو محاولة بناء بوابةإذا أمكن لهذه المواضيع. وطرح هذه القضية بما لها وما عليها. فالشركس مهجرون من بلادهم كالفلسطينيين ويطالبون ولو بصورة أخرى بحق العودة. الحاج عدنان على اتصال مع رؤساء الجمهوريات الشركسية الثلاث بهذا الصدد. لم أضع المعلومة وأنا أكيد منها كوني ما زلت أبحث عن المصدر للتوثيق. ترى كم ممكن لأي منا أن يعرف زعماء الأقليات في أي بلد.. وإعتقادي أن هناك مجموعة من الشركس بين مستخدمي الويكيبيديا أجدها فرصة لدعوتهم للتعاون معي في هذا الشأن ومن يرغب من الزملاء في أي مكان . لم أقم بذلك قبلا لأنني معتبر مستخدم جديد. وأعلم أن مثل هذه الدعوة يجب أن تكون في موقع آخر من الويكيبديا. ابالمناسبة أنا لست شركسي. أرجو التمهل قبل إجراء مثل هذه الخطوة فهذه وإذا لاحظتم ما زالت بذرة.. وشكرا --ابن البيطار 15:55، 11 سبتمبر 2007 (UTC)

مع ربما من الأفضل وضع فقره عنه في مقاله المجلس العشائري الشركسي في الادرن إذ ان عائلته وحياته الشخصية وعمله امور ليست ذا فائده قيمة المجلس العشاري الشركسي ودوره فيه هو المطلوب الباحث 16:03، 11 سبتمبر 2007 (UTC)

عزيزي الباحث أنا متابع لأخبارك ونشاطاتك ومعجب بأدائك. لا علاقة لهذا بما سأقول. أعزائي.. أنا معكم بضرورة الكتابة عن المجلس العشائري فهذا مهم. ولو سمحتم لي أن أعرض مقارنة هنا. هناك صفحات لوزراء أحياء، ولكنهم في الواقع لم يقوموا بأي عمل يذكر. ومع ذلك فأجد وضعهم مع قوالب تدعوا إلى المزيد من الكتابة حولهم وأن مقالاتهم بلا مصادر. ترى هل يجب مسح مقالاتهم، قطعا لا فبرأيي لأن هذا الشخص جزء من نسيج الدولة. وهذا ينطبق على أي رئيس وزراء أيضا. هؤلاء حصلوا على مناصبهم عبر دولهم. أما أمثال الحاج عدنان فتم اختيارهم من قبل شعوبهم. أكثر أهمية باعتقادي من التعيين. وهل كنتم نعتقدون أن الملك كان سيلبي دعة الحاج عدنان إلى الجمعية الشركسية لو لم يكن وضعه مهما ودوره مهما أيضا. قد أكون قصرت في الصياغة. ولم أعبر جيدا في كتابتي. ولكن هذا لا يقلل من أهمية موضوع المقال. حياته الشخصية ليست مذكورة سوى اختصارا بناء على نصيحة من الباحث. كما أرجوا أن لايحكم على هذا المجلس العشائري من منطلق مفهومنا العربي للعشائر. الأمر مختلف في التركيبة الشركسية. آسف للإطالة --ابن البيطار 16:23، 11 سبتمبر 2007 (UTC)
ملاحظة أخيرة المقال لا يخالف أي من قواعد وسياسات الموسوعة الآن فقد أعدت صياغته.--ابن البيطار 23:34، 11 سبتمبر 2007 (UTC)
ضد أرى أن موضوع المقالة هو سيرة ذاتية (مقالة موسوعية) عن شخص يمثل طائفة كبرى، وهى ليست عشيرة من البدو ولا قبيلة بدائية، بل هم وكما فهمت من محتوى المقال شعب كامل، ولكنه مشتت. ومع ذلك أرى أنه عند كتابة موضوعات عن أشخاص أو رؤساء أو وزارء أو إلى آخره، ينبغي لنا أن نبتعد عن عبارات مواضيع الإنشاء والتعبيرات الجمالية. المقالة موثقة جيداً وتحتوي صور، وأيضاً مكتوبة بأسلوب منسق.--محمد أحمد عبد الفتاح 19:25، 17 سبتمبر 2007 (UTC)
ضد - اقتراحات معظم المصوتين تقترح الدمج.. وليس الحذف .. ربما لم أسمع عن هذا الشخص لكن المقال جيد ولا أجد فيه دعاية أو شيئا مخالفا -حسن إبراهيم 20:24، 18 سبتمبر 2007 (UTC)

ضد ما المشكلة من كتابة سيرة ذاتية لشخص يمثل أهمية لطائفة معينة؟؟ Yamanam 07:10، 19 سبتمبر 2007 (UTC)

ضد طبعا ضذ أصلا طرحه للتصويت عبارة عن نكته بحد ذاتها ....يعني موضوع مكتوب بشكل متكامل ومدعم بالمصادر والصور هو في حاله أفضل من 99% من المواضيع الحالية الموجودة في ويكيبيديا العربية والتي لا تجاوز كونها خربشات ....عجيب المواضيع المتكاملة والتي تخص أقليه لها حضور وتاريخ في الأردن غير مرغوبه ...أتمنى من الاخ الذي طرح الموضوع للتصويت عدم الأزدواجيه ومحاولة تخصيص ويكيبيديا لسرد قصص وشخصيات --مواسرجي الويكي 20:11، 19 سبتمبر 2007 (UTC)

بالمناسبه أنا ضذ الحذف والدمج فالمقالة أكثر من رائعة --مواسرجي الويكي 20:14، 19 سبتمبر 2007 (UTC)

للتذكير، هذه الصفحة للنقاش حول مسح أو إبقاء المقال و ليس لطرح الأراء الشخصية و ليست أيضا لعد الأصوات. لم يضع أحد سببا مقنعا لبقاء المقال.

المراجع المقدمة ضمن الصفحة لا علاقة لها بمحتوى الصفحة لا تقدم أي شيء إلا خبر زيارة الملك و لقائه شخصيات معينة من ضمنهم شخصية الحاج عدنان.

كتاب وطن هاشمي و هاشميون كتبه شخص غير أكاديمي، لم ينتج قبله أي كتاب في التاريخ، و ظهر فجأةبهذ الكتاب. لم يراعى بالكتاب أي من شروط البحث العلمي و محتوياته مجرد نصوص إنشائية. هذا الكتاب ليس مرجعا علميا، مثله مثل أي مدونة شخصية، لا يمثل بمعظمه إلا الرأي الشخصي للكاتب. و محتوى النص عن الشخصية في الكتاب غير موسوعي بأي حال من الأحوال.

باقي المراجع ليست بأفضل مما سبق، إما أنها لا علاقة لها بالرجل بل بالملك، أوأنها من موقع الجمعية أو الموقع الشخصي للحاج عدنان الذي يشرف عليه ابن بيطار.

صيغة النص دعائية جدا لشخص بذكر المقال أنه فشل في الأنتخابات البرلمانية عند ترشحه عن مقعد الشركس. لم يقدم المقال شرحا عن كيفية سقوط من يمثل الشركس و فشله في الحصول على مقعد مخصص أصلا للشركس و ليس مفتوحا للتنافس مع الأخرين خارج الشركس؛ إلا كتابة تبرير غريب للفشل في الأنتخابات و هو أن الشركس لم يكونوا هم من صوتوا! عبارة غامضة لا أدرك الهدف منها ،هل هو للدفاع عن الشخص و تبرير الفشل أم جعله شهيد مؤامرة ما؟ بشكل عام هذه هذه إبحاث أصيلة لا مكان لها هنا. المقال يزيد الطين بلة بوضع مراجع لتعليل أن الشركس لم ينتخبوا، مراجع لا تتكلم أصلا عن هذا الأمر. مجرد وصلات إلى أمور أخرى.

مقدمة المقال لا علاقة لها بالحاج عدنان، فبعد الإسم و تاريخ الميلاد يتم نسيان الحاج:

ولد عدنان مولود كلمات عبد المجيد شكاخوة في عمان - عاصمة المملكة الأردنية الهاشمية في يوم 19 أيار 1935 حيث استقر أجداده من الشركس القبرطاي بعد معاناة رحلة عذاب ومشقة أثناء هجرتهم القسرية[1] من القفقاس التي مات خلالها الآلاف منهم في طريق الهجرة. وما زال الشركس يذكرون يوم خسارتهم الحرب عام 1864 ويذكرونه بإسم يوم الحداد بتاريخ 21 مايو من كل عام[2]

المقدمة تتكلم عن الشراكسة ورحلتهم، المقدمة كتبت و كأن الحاج عدنان كان معهم! هو لم يكن مع من قاتلوا عام 1864، هذا أكيد. هذا النص لا علاقة له بالشخص، فقط محاولة في المقال لربط الماضي بالشخص الذي لم يعشه، يمكن بسهولة فعل ذلك بوضع رابط على كلمة شركس.

ثم نأتي إلى تاريخ مغلوط

عند تأسيس عمان لم يكن فيها إلا الشركس.

هذا الكلام غير صحيح و لا مراجع على صدقه؛ عمان كانت ملتقى عشرات العشائر بدأ من العبابيد، العساف و غيرهم. هذه المنطقة لم تكن خالية من السكان، كون السكان من البدو لا يعني عدم وجودهم.

و يعطي النص:

نشأ عدنان على قصص الأهوال التي عاشها قومه أثنا حربهم مع روسيا القيصرية وقصص تهجيرهم القسري من بلادهم في القفقاس. حرص جده على تربيته تربية وطنية فنشأ عدنان وفي نفسه هاجسان. هاجس الولاء للأردن الوطن الذي تبناه وقومه وهاجس تحقيق العدالة لبني قومه. هذان الهاجسان دفعاه ليكون نشطا في قضايا الشركس منذ شبابه.

فرضيات عن كيفية نشأته و كلام عن هواجس و تحقيق العدالة و حرص أجداده على تنشئته و و و . هذه مجرد فرضيات و أعتقادات شخصية لا يوجد مصدر يمكنه إثباتها، حتى تركيبة النص ليست موضوعية.

ما يثير الإستغراب هو عبارة:

تحمادة - الرجل الكبير

تبدو كمقدمة لعبارة : الكبير كبير و النص ما نعرفوش، و رقصني يا جدع. مثل هذه العبارة ليست ملائمة لموسوعة، و لا تعبر عن رأي شعبي أو حتى عشائري بدون وجود مرجع معتمد لها.

ثم يأتي النص:

ولد جده عبد المجيد كلمات شكاخوة أثناء هذه الرحلة المضنية ومرضت أمه على الطريق في الأراضي التركية كما اعتقدوا أنها ماتت فدخل الأردن طفلا صغيرا رضيعا يتيم الأم في نهايات القرن التاسع عشر. كانت حملة الهجرة هذه التي شملت آل شكاخوة وأسر كثيرة أخرى بعضهم من الشابسوغ بقيادة جد عدنان الأكبر كلمات شكاخوة والذي أختير فيما بعد مختارا للشراكسة في عمان. وللمختار في تلك الفترة صفة قيادية اقتبسوا لقبه من المناطق التي هجروا إليها.

أنا لا أتكلم عن ما حدث للشراكسة تاريخيا، بل عن طرح قصة مؤثرة لا يوجد لها مصدر يثبت صحتها في المراجع المقدمة في المقال، و عن وفاة والدة الجد في الطريق، و ما علاقة هذا كله بالحاج عدنان؟ بإفتراض صحة هذا الكلام، و بإفتراض وجود مراجع محايدة (و ليس نصوص موجودة في موقع شخصي يشرف عليه ابن بيطار) سيكون مكان هذا النص مقال عن شركس الأردن و ليس هنا.

إجابات ابن البيطار في صفحة نقاش المقال تثير علامات تعجب أكثر مما تجيب:

طلب حذف المقالة من حيث أهمية الشخصية في هذا المقال تأتي من عدم إدراك أن أهمية المجلس العشائري الشركسي تأتي من أهمية من يرأسه ويديره.
قيل لي أنني بالغت في استخدام الصور....... أردت من خلالها دعم فكرة أهمية كل من شخصية المقال والمجلس بالنسبة للحكومة الأردنية والقصر الهاشمي

عند سؤالي له: عدم إدراك أن أهمية المجلس العشائري الشركسي تأتي من أهمية من يرأسه ويديره.. هل هذه حقيقة مذكورة في مراجع موثقة و محايدة ام أنه مجرد رأي شخصي لك؟ كان الجواب:

أعني بذلك أن المسؤول أحيانا يخلق أهمية الموقع الذي هو به. قوة المجلس هي من قوة رئيسه، لولاه لكان المجلس هيئة اجتماعية عادية.

هذا يؤكد أن الأمر مجرد آراء شخصية ليست مدعمة بمصادر. ما يمكن الحصول عليه من المقال كحقيقة هو :

الحاج عدنان هو الرئيس الحالي للمجلس العشائري الشركسي في الأردن.

يمكن توثيق النقاط التي ذكرتها بمصادر محايدة. يمكن أيضا إثبات حقيقةأن الحاج عدنان كان ممن إلتقى الملك ضمن زيارات المجلس، طبعا ضمن منصبه في المجلس.

المقال ليس متكاملا. بمعظمه أبحاث أولية، آراء و دعاية شخصية للحاج عدنان، لا يوجد ذكر لأي إنجاز بوصة موثقة ضمن المقال أو ضمن المراجع المرفقة في المقال نفسه. الشخص لا يمثل الشركس كطائفة، إذا لم يقدم مرجع محايد أو تاريخي أو أكاديمي يذكر ذلك. صفحة النقاش هذه هي لعدم خلق إزدواجيه و لتوضيح أن ويكيبيديا ليست منبرا لسرد قصص غير مثبته عن شخصيات ما. و المقال لا يخص أقليه لها حضور وتاريخ في الأردن، بل يخص شخص معين.

أنا فعلا شاكر للأخ ابن البيطار حبه للموسوعة حرصه على مصداقيتها، و لكن الموسوعة ليست كتاب :وطن هاشمي و هاشميون ، و ليست مكان لنشر لأبحاث الأصيلة. إذا كان الهدف من المقال إظهار علاقة الحاج عدنان مع القصر الهاشمي، فهذا سيكون أمرا غير مقبول في الموسوعة؛لم يقدم المقال وصلة لأي تحقيق صحفي عن الرجل، لم يقدم المقال أي نصوص مثبته في كتب التاريخ الحديث عن الشخصية، ضمن أي مقال تاريخي، لم يظهر في الصحافةإلا بشكل عابر و بصفته الوظيفية في المجلس. الأسباب المقدمة من قبل الأخ ابن بيطار تعطي الإنطباع بأن علاقة الحاج مع العائلة الحاكمة هي السبب الرئيسي لكتابة المقال. هذا ما يمكن قرأته من عبارة: قوة المجلس هي من قوة رئيسه، لولاه لكان المجلس هيئة اجتماعية عادية

أنا أصدر حكمي بناء على ما كتب في المقال، حتى أكون منصفا بحق الحاج عدنان، أنا لا أعرفه و لم ألتقي به. المقال كمقال بصورته الحالية لا يصلح لويكيبيديا، مقالات كثيرة من 10 كلمات بها مصداقية أكثر. الأساس في المقال هو ذكر الحقائق أو على الأقل ذكر المعلومات التي تم توثيقها من جهة محايدة. الرجاء ممن يمكنه مساعدة المقال أن يضع نقاط تظهر الإنجازات على الصعيد الأردني أو الدولي، أو حتى العشائري، مع ربط هذه النقاط مع مصادر محايدة. و ليس مع مقالات عن زيارة الملك إلى جمعية معينة. نقاط تمثل حقائق موثقة و ليس آراء شخصية. بغير هذا لاأرى معنى لوجود المقال--صانع القوالب 09:46، 20 سبتمبر 2007 (UTC)

لو أن المسألة عن محتويات المقال فتفضل وحرر وصحح. الصفحة عن سبب الحذف أو الدمج. يحب أن يكون الحديث عن الأهمية وليس الأنساب ومعرفتك بالعائلات المالكة. Санта Клаус 21:58، 22 سبتمبر 2007 (UTC)

ما سبب وجود هذه الصفحة

أذا لم تكن هذه الصفحة للتصويت فلما هي اذن !!!!! ولماذا يقوم الكل بالتصويت مع وضد وتاره لا نريد شرح بل نريد عدد الأصوات وتاره أخرى نود صوت مع شرح !!!!!!.....اذا كانت نتيجة التصويت مع ميلوك اعتمدناه وان لم يكن لا يهم عدد الأصوات بل منظورك الشخصي أو منظور الاشخاص المحسوبون عليك هو المهم ....لا الأصوات مهمه وهي الفيصل في أي خلاف أما أنك ضد التوافق العام الان .....ما هذه الأزدواجية العجيبه ....حسب منطقك العجيب ومنظورك الجديد للتصويت فلا داعي له نوكل مهمة الحذف للمدراء اذا كان التصويت لا يهم ...عجبي --مواسرجي الويكي 19:15، 20 سبتمبر 2007 (UTC)

[http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B9%D8%AF%D9%86%D8%A7%D9%86_%D9%85%D9%88%D9%84%D9%88%D8%AF_%D9%83%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%AA_%D8%B4%D9%83%D8%A7%D8%AE%D9%88%D8%A9&action=delete حذف المقالة]