ويكيبيديا:ترشيحات المقالات الجيدة/سانت كاترين (مدينة)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم جيدة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مقبول

ترشيح مقالة جيدة سانت كاترين (مدينة)
مدينة سانت كاترين هي أكثر مدن سيناء خصوصية وتميزاً، فهي أعلى الأماكن المأهولة في سيناء حيث تقع على هضبة ترتفع 1600 متر فوق سطح البحر في قلب جنوب سيناء على بعد 300 كم من قناة السويس، وتبلغ مساحتها 5130 كم مربع، وتحيط بها مجموعة جبال هي الأعلى في سيناء وفي مصر كلها، وأعلاها قمة جبل كاترين وجبل موسى وجبل الصفصافة. وهبها هذا الارتفاع مناخاً متميزاً معتدل في الصيف شديد البرودة في الشتاء، مما يعطي لها جمالاً خاصاً عندما تكسو الثلوج قمم الجبال وأرض المدينة. أعلنت المنطقة محمية طبيعية لما لها من أهمية طبيعية وتاريخية ودينية. يعمل معظم سكان المدينة بأعمال الزراعة والرعي والخدمات السياحية. وتشتهر المدينة بالسياحة الدينية وسياحة السفاري وتسلق الجبال، ويوجد بها دير سانت كاترين وجبل موسى ومقام النبي هارون وغيرها من الآثار الدينية، وتعتبر أكبر محمية طبيعية في جمهورية مصر العربية من حيث المساحة.--عادل، راسلني 11:23، 12 مايو 2016 (ت ع م)

مع

مع عمل جيد بالتوفيق--الشيماء المغربية ^{تسعدني مراسلتك} 08:37، 13 مايو 2016 (ت ع م)
مع ولي تعليق بالأسفل--Wafaashohdy (نقاش) 13:03، 13 مايو 2016 (ت ع م)

~~# مع--wakrimax (نقاش) 07:41، 16 مايو 2016 (ت ع م)~~ غير مستوفي للشروط--izoozo ^نقاشي 12:29، 18 يوليو 2016 (ت ع م)[ردّ]

مع بالتوفيق Hesham Hussain (نقاش) 11:12، 11 يونيو 2016 (ت ع م)

ضد

ضد، عذراً محمد لكن لم أر أي بادرة للتعديل أو حتى النقاش في النقاط التي ذكرتها بالأسفل. --د. فارس الجُويلي ^{(راسلني)} 12:25، 10 يوليو 2016 (ت ع م)

محايد

~~# محايد تعليقي بالأسفل. --د. فارس الجُويلي ^{(راسلني)} 12:54، 30 يونيو 2016 (ت ع م)~~

تعليقات

تعليق: عَمل جَميل، وَلكن هَل يُمكن إضافة الأقسام المتوافرة بالنُسخة الإنجليزية وغير مُتوافرة بالنُسخة العَربية؟ -- عَلاء ^{:) راسِلني..!} 11:48، 13 مايو 2016 (ت ع م)

عزيزي @علاء:, بالنظر إلى النسخة الإنجليزية ستجد أن المصادر شحيحة جداً وتكاد تكون غير موجودة سوى بفقرة المناخ, أما المضمون فهو متشابه جداً بين النسختين ولكن بتوزيع مختلف سواء باختصار بعض الفقرات أو التوسع في فقرات أخرى. فمثلاً فقرة العصر الروماني والبيزنطي بالنسخة الإنجليزية موجودة بفقرة التاريخ والمعالم بالنسخة العربية لكن بشرح أوسع وتوثيق أفضل.--عادل، راسلني 12:41، 13 مايو 2016 (ت ع م)

نَعم لَقد اطلَعت وقرأت ما كُتب، ولاحظت دمج الفقرات بطريقة أَفضل، سَأُحاول البَحث عن مصادر لِبعض المُعلومات وَأزودك بِها بإذن الله، تَحياتي، وَشُكراً للمتابعة -- عَلاء ^{:) راسِلني..!} 12:44، 13 مايو 2016 (ت ع م)

تعليق: أرجو وضع قسم منفصل لسبب تسمية المكان، أو حتى اجعله بارزاً في المقدمة، فقد كتبته عرضاً في جزء الدير، وحتى هناك كتبته بشكل عارض فلم أفهم من هي القديسة سانت كاترين، هل ليس لها رابط؟ وأيضاً كتبت "أحد الشهداء" هل هي أحد أم "إحدى الشهداء"، أيضاً المقالة ملآى بالمصطلحات والأسماء التي يحبذ لو ربطتها بمقالاتها مثل أسماء كالطيور والحيوانات كالطريشة، وبالتوفيق--Wafaashohdy (نقاش) 13:03، 13 مايو 2016 (ت ع م)

عزيزتي @Wafaashohdy:,

تم إضافة فقرة التسمية مع التعريف بالقديسة كاترين. وتم إضافة وصلات للحيوانات الموجودة بالمحمية.--عادل، راسلني 15:40، 13 مايو 2016 (ت ع م)

@Muhammad adel007: معلومات قيمة فعلاً، يظل أن تمسح تكرار القصة الوارد في فقرة الدير، وشكراً لك--Wafaashohdy (نقاش) 16:05، 13 مايو 2016 (ت ع م)

تم حذف التكرار الوارد في فقرة منطقة القديسة كاترين.--عادل، راسلني 16:14، 13 مايو 2016 (ت ع م)

تعليق: مجهود رائع ولدي تعليقات:

الصورة الموضوعة بالقالب تحتاج إلى تعليق.
ألاحظ دائماً في مقالاتك انك تورد الألقاب قبل الأسماء بالنسبة للحكام (انظر: ويكيبيديا:ألقاب) مع العلم أن لقب لواء على سبيل المثال لا يُعمل به "رسمياً" كرئيس للمدينة لأنه ترك المنصب العسكري وأصبح يعمل في الخدمة المدنية.
التعداد السكاني 9000 نسمة بالضبط؟! أم يقرب من هذا الرقم بحسب المصدر؟ لا يجوز أخذ مصدر إحصائي من جريدة.
حاول أن تفصل بين التاريخ والمعالم، فالتاريخ يشمل تاريخ المكان ككل أما المعالم فتندرج تحت السياحة.
قسم الجغرافيا والسكان: ما فائدة وجود تلك العبارة بعد أن ذكرت تفصيلاً في الفقرات السابقة؟ "وتشتهر بالسياحة الدينية وسياحة السفاري وتسلق الجبال". بشكل عام فلا توجد خريطة للمدينة أو معلومات حول التقسيم الإداري وهل مساحة المينة هي مساحة القسم (الذي سشمل القرى والأماكن الغير مأهولة) أم مساحة المدينة المخططة فقط؟ المعلومات المذكورة عن السكان شحيحة للغاية لا تكمل سطر واحد.
ورد في المناخ الجدول فقط، كقارئ غير مختص قد لا أفهم ما يحتويه هذا الجدول لذلك يجب أن تورد معلومات كافية حول مناخ المدينة بإعتبارها أكثر الأماكن المأهولة بالسكان برداً في مصر.
أرى أنك أوردت من الخدمات ما يتعلق بالنقل والمواصلات فقط، أين الخدمات الأساسية الأخرى كالتعليم والصحة على الأقل؟.
عبارات التفخيم متكررة في المقالة على سبيل المثال لا الحصر: " وهبها هذا الارتفاع مناخاً متميزاً"، "تمتلك المحمية تراثاً حضارياً فريداً من نوعه"، "تنتشر بالمدينة المناظر الطبيعية الخلابة حيث الجبال الشامخة وما يتخللها من أودية تجعل السير فيها متعة للنفس"، "حبتها الطبيعة بجمال أخاذ يضم سلسلة جبال فريدة من نوعها مع طيب المناخ وجودة المياه العذب."،... إلخ.
بعض الصور في معرض الصور ليس لديها وصف معبر.

أعتذر أخي العزيز محمد لكن نقدي لأجل دفعك لإخراج المزيد من إبداعاتك. --د. فارس الجُويلي ^{(راسلني)} 12:54، 30 يونيو 2016 (ت ع م)

@Faris knight: عذراً عزيزي فارس على تأخر الرد, ولكن شغلتني بعض الأعمال الشخصية, وطلبات المساعدة التحريرية من بعض الزملاء على الموسوعة عن الرد بسرعة. فآثرت المساعدة على متابعة التصويت. أما وقد قيل ذلك, فلنأتي للنقاط التي أثرتها:

تم إضافة تعليقات الصور.
ذكر الألقاب من عدمه ليس ضرورياً فعلاً, ولكن وجدت المصادر الصحفية غالباً ما تذكر ألقاب رؤساء المدن أو المحافظين قبل أسمائهم حتى وان لم يعمل بها رسمياً, ربما للتفريق بين تشابه الأسماء. وسياسة الألقاب لم يرد بها أن تلك الألفاظ ممنوعة أو يجب تجنبها, ولكن يمكن استخدامها مرة واحدة, فآثرت ذكرها.
بالنسبة للتعداد السكاني, فقد أضفت ما أمكنني الوصول إليه من مصادر. إذا كان لديك مصادر أفضل للتوثيق, فأكيد مساهمتك مرحب بها.
فصل التاريخ عن المعالم صعب بهذه المقالة, إذا أن معالمها مرتبطة جداً بتاريخها, فلو فصلنا الفقرتين ستتكرر عدة جمل.
بالنسبة لقسم الجغرافيا والسكان، بالتأكيد ستراه ضعيف لأنك من متخصصي هذا المجال. ولكني أضفت إليه كل ما أمكنني الحصول عليه من معلومات.
عدم التوسع في فقرات الاقتصاد والجغرافيا والسكان والتعليم والصحة يأتي لسببين الأول هو قلة المصادر التي أمكنني الحصول عليها, والثاني هو أن المقالة مرشحة لوسم مقالة جيدة وليست مرشحة لوسم مقالة مختارة حتى يكون التوسع بتلك الفقرات أمر ضروري, علماُ بأن عدة مقالات سابقة نالت الوسم دون التوسع بتلك الفقرات.
بالنسبة للعبارات التي تراها من عبارات التفخيم. فلا أرى أن بها مشكلة طالما وصفت واقعاً. ولكن قد تكون شهادتي مجروحة لإني في النهاية أصف أحد مدن وطني. فإذا رأيت صياغة أفضل لتلك الجمل, فلا مانع عندي أبداً من تعديلها.--عادل، راسلني 09:31، 17 يوليو 2016 (ت ع م)

عذراً محمد لكن ما زلت أجد المقالة بشكلها الحالي فقيرة المحتوى والمصادر، لكنها عكس مقالة مرسى علم فيمكن إيجاد مصادر أخرى للتوسع. كما أن عبارات التفخيم تملأ المقال وتبعدها عن نطاق الحيادية والغريب أن كثير منها مقتبس حرفياً -أو منسوخ إن صح التعبير- من الإنترنت (على سبيل الأمثلة الذي ذكرتها لا الحصر انظر مثال واحد فقط على الأقل: "تنتشر بالمدينة المناظر الطبيعية الخلابة حيث الجبال الشامخة وما يتخللها من أودية تجعل السير فيها متعة للنفس": لو بحثنا في جوجل عن هذه العبارة سنجد العديد من المواقع والمدونات والمنتديات تذكرها حرفياً بتواريخ أقدم حتى عام 2008! أيضاً لو نظرنا للمقدمة الافتتاحية للمقال "مدينة سانت كاترين هي أكثر مدن سيناء خصوصية وتميزاً، فهي أعلى الأماكن المأهولة في سيناء حيث تقع على هضبة ترتفع 1600 متر فوق سطح البحر في... إلخ" سنجدها حرفياً موجودة في هذا المنتدى، والكاتب يذكر مصادره بأنها منقولة من مواقع أخرى)، وذلك لا يجوز لمقالة مرشحة لأن تكون جيدة لأنها متحيزة وتبتعد عن الموضوعية (فلسنا فقط كمصريين نتصفح مقالات المدن المصرية). وعموماً فإذا نظرنا نظرة مقارنة مع معايير الترشيح فسنجد أن المقالة -للأسف-:

1: غير مطابقة لمعيار دليل الإسلوب من حيث تجنب التباهي والتحيز.

2: لا تغطي الجوانب الرئيسية للموضوع، فلا مجال للحديث عن الخدمات بالمدينة إلا في نطاق النقل والمواصلات، بجانب النقاط المشروحة سلفاً بالأعلى.

3: غير محايدة بالشكل الكافي لأنها تنقل وجهة نظر وحيدة حول الجمال الآخاذ للمدينة (لا أنكر ذلك لكن ربما يكون لبعض القراء رأياً آخر لذلك الحيادية شرطاً أساسياً في ويكيبيديا).

أعذرني تعليقاتي ليست هدفها الإقلال من جهودك؛ كما تعلم فرأيي حيادي بحت وغير مجامل طالما كانت في مجالات أفهمها. --د. فارس الجُويلي ^{(راسلني)} 05:06، 4 أغسطس 2016 (ت ع م)[ردّ]

@Faris knight: عزيزي فارس الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية, ودائماً أرائك محل احترام وتقدير حتى وان اختلفت معها. بالنسبة لنقاط الخلاف:

لا زلت أرى أن جمل وصف المدينة طالما وصفت الواقع, إن لم تكن هي الأمثل من ناحية الحيادية لكنها مقبولة من الناحية الشكلية والمنطقية.
بالنسبة للمقدمة التي تذكر "مدينة سانت كاترين هي أكثر مدن سيناء خصوصية وتميزاً، فهي أعلى الأماكن المأهولة في سيناء حيث تقع على هضبة ترتفع 1600 متر فوق سطح البحر" فهي ليست مأخوذة عن المنتدي الذي تفضلت وذكرته ولكنها مأخوذة عن موقع محافظة جنوب سيناء وان ذكرها المنتدى فذلك لا يخص تطوير المقالة من قريب أو بعيد.
بالنسبة لتغطية جميع الجوانب الخاصة بالمدينة, فقد حازت عدة مقالات لعدة مدن على الوسام سابقاً دون أن تغطي كل الجوانب المذكورة, والتي قد تعتبر ضرورية فعلاً إذا كانت مرشحة لوسم مختارة.
بالنسبة للنسخ أو النقل, فلا توجد فقرات كاملة منسوخة, ولكن قد يوجد بعض العبارات أو الجمل القصيرة جدا المقتبسة عن مصادر تم تضمينها المقالة في النطاق المسموح به.--عادل، راسلني 07:17، 4 أغسطس 2016 (ت ع م)[ردّ]
خلاصة: تمَّ اختيارها بعد استيفائها للشُروط--باسم^{راسلني (☎)}--: 19:22، 7 أغسطس 2016 (ت ع م)[ردّ]

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.