ويكيبيديا:الميدان/مشاريع شقيقة/أرشيف/2024/فبراير

إنشاء خاصية جديدة: رقم الكتاب في سلسلة كتب

مرحباً بالجميع،

حسب نقاش طويل سابق في مجموعة الحضارة الإسلامية اتفقنا مع الزملاء على إنشاء خاصية لتخزين رقم الكتاب في سلسلة كتب، وقد فتحت اليوم نقاشاً بها في ويكي بيانات، أرجو منكم المشاركة فيه ودعم الطلب لحين نجاحه.

بخوص فصل الترجمة عن النسخة والطبعة في نسخة أو طبعة أو ترجمة (Q3331189)، فهذا التعديل سيمس عدد كبير جداً من العناصر، لذلك الأفضل صياغة الطلب هنا مع وضع الحجج بالعربية، لنترجمها ونذهب بطلب معتبر إلى ويكي بيانات.

إشارة للزملاء المهتمين بالنقاش:

@القلموني وحبيشان وباسم وأحمد ناجي: --Michel Bakni (نقاش) 16:15، 2 نوفمبر 2023 (ت ع م)

•  تعليق: خاصية مهمة جدًا، وأدعو جميع المهتمين للمشاركة. أحمد ناجي ^راسلني 16:59، 3 نوفمبر 2023 (ت ع م)
• الزميل حبيشان قام الزميل Michel Bakni بالإشارة لك في الطلب هُناك، هُناك نقاش يُدار حول الأمر، ولو لم يتم التفاعل فلن يتم إضافة هذه الخاصية. فأرجو التفاعل مع الطلب هُناك.--فيصل ^{(راسلني)} 06:44، 14 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni هل حُلت المشكلة أم مازالت قائمة بين ويكي بيانات والاستشهاد بالقالب المخصص لها؟ مودتي. ساندرا (ناقشني) 16:38، 9 يناير 2024 (ت ع م)

خلاصة: النقاش لم يتم في ويكي بيانات. — Mohammed Qays (ناقشني) 21:15، 3 فبراير 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

خاصية ويكي بيانات لمعرف مؤلف في المكتبة الشاملة

خاصية معرف مؤلف في المكتبة الشاملة تحت النقاش الآن في ويكي بيانات، الخاصية تفيد في الوصول إلى كتب المؤلف المتاحة على الشبكة، وفي ترجمة مختصرة له، تفيد أيضا الذكاء الاصطناعي ومحركات البحث في الربط والتوافق بين المؤلفين. حبيشان^(ن) 23:51، الأربعاء 19 رجب 1445هـ (+3) 20:51، 31 يناير 2024 (ت ع م)

 تم التصويت في ويكي بيانات — Mohammed Qays (ناقشني) 10:02، 4 فبراير 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

تساؤل حول قسم الميدان:مشاريع شقيقة

حقيقًة لا أدري إلى متى سيستمر استغلال هذه الخلاصة بطريقة مخالفة لأعراف ويكيميديا نفسها، وتساؤلي حقيقًة نابع من تكرار الطلبات التي تدعو لأخذ قرارات كبيرة وهامة تخص إحدى المشاريع الشقيقة والتي ينحصر نقاشها هنا، وتوثق فقط هنا، وينوى/يجري تطبيقها هناك دون أي توضيح.

لم أبحث! ولكن هل يوجد مشاريع شقيقة بإحدى اللغات تأخذ القرارات بالنيابة عن المشاريع الأخرى بنفس اللغة كما هو الحال لدينا؟ وذلك دون الإشارة لذلك في ميدان ذلك المشروع أو في أي صفحة متاحة؟ عن نفسي لا أعلم، وبرأيي هذا مخالف للفكرة التي قام من أجلها هذا الميدان، فهي تذكر أن فكرة الميدان الإعلان فقط، لا أن يصبح ميدان بديل لكل المشاريع.

من ناحية أخرى، النقاش نفسه «ميدان للمشاريع الشقيقة» وحتى خلاصته المُلزمة لم يجري الإشارة إليها أو حتى توثيقها في هذه المشاريع، ومع ذلك فهي مُلزمة وإن كانت غير معلومة لأي مساهم هناك، وهذا ما لا تفعله المؤسسة «وهي الحاضنة لجميع المشاريع» حتى وإن كان المشروع فارغًا دون أحد، تجد نقاش منشور في الميدان حول الأمر المطلوب وذلك من باب التوثيق والمتابعة مستقبلا وكذلك تحفظ به خصوصية كل مشروع. «للعلم، جرى الإشارة لهذه الخلاصة في إحدى الطلبات على الميتا واعترضت هناك على آلية إقرارها ولم ألق جوابًا»

الغريب في الأمر من وجهة نظري، أن مجموعة من الزملاء (لهم كل الاحترام) توافقوا على خلاصة في إحدى المشاريع وجعلوها مُلزمة للمشاريع الأخرى دون حتى نشرها (لا ألوم أحدًا، بل وأحسن الظن بالنوايا ولكن توصيف للحال لا أكثر)، وذلك أشبه بحكومة تأخذ قرارًا ما، وتُلزم به الشعب دون طرحه أو الإعلان عنه أو على الأقل توثيقه للعامة، ودون أي شيء، والأدهى أن الخلاصة استغلت بطريقة ليست بالهينّة، فقد صارت تسلب المشروع استقلاله وهويته بل وبقاؤه من عدمه وتجعله تابعًا دائمًا، بل وعلى المساهمين هناك أن يشيروا لأي تغيير/سياسة/ترشيح هنا والإ سيعتبر بلا أي قيمة، وذلك دون أي سقف زمني يتعلق بنمو المجتمع هناك.

برأيي هناك آليات أخرى يمكنها المساعدة في ضبط المشاريع الشقيقة دون طمس هوية هذه المشاريع وجعلها تابعة دون ضوابط، والحجة في ذلك دائمًا لا يوجد مجتمع، وهذه طامة كبرى، مع احترامي، من تجوّل قليًلا في دهاليز ويكيميديا ومشاريعها يعلم أن الأمور لا تسير على هذا النحو، وحتى إن تقبلناها، فليست الطريقة المثلى إن أردنا للمشاريع أن تنمو وتصبح مستقلة، تحياتي --Mohanad ^نقاش 03:09، 18 يناير 2024 (ت ع م)

• عفوا مهند، فالمثال الذي طرحته غير صحيح، ولا يُشبه الحالة التي نحن بصددها. الحالة الآن هي: مشاريع لا يتعدى عدد المساهمين فيها أصابع اليد، وتحتاج لمن يقوم بتطويرها ورعايتها، وإلا فالبديل هو إغلاقها كما طالب بعض الزملاء! لذا فهذا الإجراء لا غبار عليه طالما ظلت حالة تلك المشاريع على هذا النحو، لكن إذا نمى أحد تلك المشاريع وصار له مجتمع مناسب (يمكن الاتفاق على حجمه) فعندها يكون لكل حادثة حديث. أتمنى المشاركة في مقترحات التطوير أعلاه، فذلك أفضل بكثير من صرف الوقت في مثل هذا النقاش، فالسبيل الوحيد لاستقلال تلك المشاريع هو تطويرها وجذب المساهمين للمشاركة فيها عبر إزالة الإحساس بالغربة عند زيارتها. شكرا لكم. Dr-Taher (نقاش) 03:25، 18 يناير 2024 (ت ع م)

Dr-Taher طرحت عبارة في غاية الأهمية في آخر الموضوع: «من تجوّل قليًلا في دهاليز ويكيميديا ومشاريعها يعلم أن الأمور لا تسير على هذا النحو»، واضيف، لا وصاية لأي مشروع على الآخر، ولا يؤخذ قرار إغلاق أي مشروع إلا في المشروع نفسه، بل وربما من مساهمين يُشترط أن يكون لهم نشاط ولو قليل فيه، والتساؤل الذي طرحته أعلاه يهدف في إحدى جوانبه لهدم فكرة أننا يمكننا تطوير/تغيير المشاريع عن بعد، ويهدم فكرة التعميم، ويهدم فكرة التبعية، وأرجوك، النقاش فيما طرحته يستحق كل ثانية فيه، أقدّر مشاركتك إن كان لديك ما تضيفه --Mohanad ^نقاش 03:39، 18 يناير 2024 (ت ع م)

• @Mohanad أتفق مع مضمون رسالتك، لكن ما الذي تقترحه حول الاقتراحات التي تشمل جميع المشاريع الشقيقة مثل اقتراح تطوير المشاريع الشقيقة أو تعميم الإعلان التضامني بالأعلى؟ هل يجر نقاش مثل هذه الاقتراحات هنا أم في كل ميدان في المشاريع الشقيقة؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 07:07، 18 يناير 2024 (ت ع م)

  @محمد أحمد عبد الفتاح صديقي كل مشروع له خصوصيته واحترامه، ويفترض أن تكون التعديلات فيه وكأن هنالك مجتمع افتراضي موجود ليراقب هذه التغييرات، حاليًا أو مستقبًلا، وأي تعديل لابد أن يبرر ويحفظ في السجلات أو التاريخ، أنا أعمل في مشاريع ويكي خارج ويكيميديا، وهذا هو المبدأ الذي يلتزم به الجميع ولو كان المشروع خاليًا، أما بخصوص سؤالك، فيعامل كل مشروع على حدة، بوضع منشور يدل على وجود نقاش في مكان آخر (إن لم يُرد تشتيت النقاشات) ومن ثم يوضع منشور جديد بخصوص النتيجة، ومن ثم يجري تطبيق أي تغيير جرى التوافق عليه، وهذا ما يفعله الزملاء في المؤسسة على سبيل المثال، وللأسف أجد كثير من الزملاء هنا غير مُدرك لهذه الثقافة، وبرأيي يوجد ضرورة مُلحة لكي توضّح هنا في ويكيبيديا العربية --Mohanad ^نقاش 11:49، 18 يناير 2024 (ت ع م)

• طاب يومكم جميعا،

أتفق تماما فيما طرحه الزميلان @Mohanad و@NANöR أعلاه، الخلاصة التي يشير لها الزميل @Dr-Taher تتعلق بإنشاء هذا الميدان لجعله متعلقا فقط بالأخبار المتعلقة بالمشاريع الشقيقة وهذا واضح في الاقتراح الذي أقتبس منه:"...ويُستخدم هذا الميدان للإعلانات حول ما يخص المشاريع الشقيقة من ترشيحاتٍ إدارية/نقاشاتٍ وغيرها" لقد طالعت النقاش وحاولت استخراج أي إشارة لاتخاذ القرارات هنا عوضا عن المشاريع الشقيقة بل كل الردود اتفقت على أن ينشئ لنشر أهم الأخبار والنقاشات التي تتم في هذه المشاريع وأنا أعارض ما تم القيام به على مستوى هذه المشاريع من قرارات مخالفة لسياسات ومبادئ ويكيميديا فمشاريع هذا الأخيرة مستقلة فيما بينها وليس لأي مجتمع وصاية على مجتمع آخر وليس له الإقرار عوضا عنه، أشير للزميل @علاء بما أنه صاحب الاقتراح والخلاصة للتوضيح. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 09:57، 18 يناير 2024 (ت ع م)

• هناك خطأ في الخلاصة المشار إليها أنه كان ينبغي أيضا أن تناقش في تلك المشاريع، وتوضع في رأس ميادين تلك المشاريع، ولهذا القسم فضل كبير على المشاريع الشقيقة في لفت الانتباه إلى ما يجري فيها وجذب المساهمات والمستخدمين، ولدي اقتراحات أخرى بخصوصها في #تطوير المشاريع الشقيقة.--حبيشان^(ن) 11:30، الخميس 6 رجب 1445هـ (+3) 08:30، 18 يناير 2024 (ت ع م)

أتفق أتفق تماما مع طرح Mohanad، إن كانت المشاريع الشقيقة باللغة العربية ميتة (إنعدام المساهمين) فلا دخل لويكيبيديا في ألأمر فكل مشروع منفصل و مستقل، إضافة على أنه بإستثناء ويكي بيانات و ويكيميديا كومنز جل المشاريع ميتة وهذا في كل اللغات. Riad Salih (نقاش) 20:51، 18 يناير 2024 (ت ع م)

• أشكر المشاركين أعلاه، كان الغاية إيصال رسالة وأتمنى أنها وصلت --Mohanad (نقاش) 22:41، 14 فبراير 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

ترشيح إداري واجهة لويكي أخبار

مرحبا جميعا، رشحت نفسى لإداري واجهة لويكي أخبار، أرجو التصويت لما ترونه مناسبا هنا. تحياتي -- جرجس✵(راسِـلني) 16:40، 9 فبراير 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

صفحة عن حالة المشاريع العربية

أضفت صفحة عن حالة المشاريع العربية في وب:حالة المشاريع العربية ووضعت لها رابط في أعلى الميدان، تسهل المتابعة والتواصل مع إداريي المشاريع الشقيقة. وإن شاء الله تُحدَّث شهريًّا. حبيشان^(ن) 23:06، السبت 8 رجب 1445هـ (+3) 20:06، 20 يناير 2024 (ت ع م)

مرحبا @حبيشان شكرا على المبادرة لكن أظن أنه كما هو مبين في المناقشة أعلاه لا يحب خلط المشاريع فيما بينها. في إنتظار أراء الزملاء. تحياتي Riad Salih (نقاش) 21:20، 20 يناير 2024 (ت ع م)

@Riad Salih ما الخلط الموجود في الصفحة؟ حبيشان^(ن) 00:40، الأحد 9 رجب 1445هـ (+3) 21:40، 20 يناير 2024 (ت ع م)

@حبيشان ما علاقة المشاريع الأخرى بويكيبيديا؟ لماذا تُخَصَصُ لها صفحة خاصة هنا، أظن أن كل مشروع منفرد وله صفحاته الخاصة وليس من إختصاص ويكبيديا ايواء أخبار المشاريع الأخرى. تحياتي Riad Salih (نقاش) 21:47، 20 يناير 2024 (ت ع م)

صديقي @حبيشان لعلك غفلت عن أمرٍا هام، بعض الزملاء الإداريين يختار النشاط في المشاريع من حين لآخر، لما تُحرجه؟ كذلك لعله لا يرغب بالإفصاح عن كونه إداري في مشروع آخر؟ وغالبًا سيفضّل أن يُشار إليه في المشروع نفسه، وأن يجري نقاشه هناك، وعبر هذه الصفحة ستخلط الأمور كما ذكر الزميل Riad Salih. بخصوص المستخدمين النشيطين، الأرقام لا تعبّر كثيرًا عن الواقع، فالنشيط هو أي مستخدم مسجّل للدخول يقوم بتعديل واحد على الأقل خلال 30 يومًا «ولو تخريبي»، وهذا لا يعكس نشاط المشروع أو خموله، أخيرًا، الأولى أن تنشئ الصفحة ضمن نطاقك الشخصي بدايًة، ثم تعرضها على المجتمع ليقرر أيعتمدها في نطاق ويكيبيديا أم لا، تحياتي --Mohanad ^نقاش 23:07، 20 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: ممتاز القالب أخي حبيشان، ويساعد على إعطاء صورة جيدة عن مدى نقاش المشاريع وخمولها لغير العالم بها من الويكيبيدين. أيضاً لو تظهر البيانات على شكل خط زمني يوضح التعديلات عدد التعديلات والأفعال الإداري في آخر سنة موزعة على الأشهر ليظهر بوضوح خاصية استمرارية النشاط.

واصل أخي حبيشان في هذا الاتجاه!--Michel Bakni (نقاش) 23:20، 20 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: لو تجعل الصلاحيات الإدارية لكل مشروع عنواناً ثالثاً مسبوقاً باسم المشروع على شكل عنوان ثانٍ فهو أوضح للقارئ. القلموني ^(ن)، الأحد 9 رجب 1445هـ 04:43، 21 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق: للأسف جرى اعتماد الصفحة وتضمينها في مقدمّة الصفحة قبل النقاش والوصول لخلاصة وقبل توفير آلية تضمن تحديثها --Mohanad (نقاش) 19:41، 25 فبراير 2024 (ت ع م)

خلاصة: شكرا @حبيشان: لإنشاء هذه الصفحة، ولعلها تكون دافعًا لتطوير تلك المشاريع والنهوض بها.--Dr-Taher (نقاش) 21:36، 25 فبراير 2024 (ت ع م)

تقرير نشاط دوري عن أعضاء المجموعات في المشاريع العربية

مرحباً بالجميع،

يوجد مشكلة نعاني منها منذ فترة طويلة وهي ضعف نشاط المستخدمين العرب أو الناطقين بالعربية ممن يشاركون في اجتماعات المؤسسة ومؤتمراتها، والمقصود بالنشاط المشاركة في ويكيبيديا العربية أو في أي مشروع عربي شقيق مثل ويكي مصدر أو ويكي الجامعة. رأينا هذا مؤخراً في قمة ويكيميديا حيث يوجد حضور عربي بارز ولكن لا أحد من الحاضرين مهتم بمشاركة المسألة مع المجتمع العربي.

المشكلة الرئيسة أن من يمثل المجتمع العربي في المحافل الدولية عليه أن يكون ناشطاً فيه وعلى اطلاع وافٍ على مشكلاته وخصائصه، ولا يكفي أن يقول أنا أتكلم العربية إذا أنا عضو في المجتمع العربي. بالتأكيد ليس بالضرورة أن يكون التعديل في نطاق المقالات، بل يمكن أن يكون في نطاق ويكيبيديا أو في أي نطاق آخر، المهم أن يشارك المُستخدم في أحد المشاريع العربية لنتأكد من أن هذا الشخص على اطلاع وافي على آخر المستجدات.

الفكرة هي أن نجمع في رأس كل شهر في صفحة مخصصة عدد تعديلات المستخدمين أعضاء المجموعات العربية، في ويكيبيديا العربية وفي المشاريع الشقيقة، ثم نرفع هذا الجدول للمؤسسة أو للجهات الشقيقة الأفكوم، لتكون على بينة بنشاط الأفراد في المجتمع العربي، يعني لو خصصوا منحة للمنطقة العربية مثلاً، لا يحصل عليها إلا من له حضور واضح في الأشهر الأخيرة.

هذه فكرتي، ويمكن تحديثها وصياغتها بأي شكل ترغبون فيه،

أنتظر سماع آراءكم. Michel Bakni (نقاش) 17:37، 19 أغسطس 2023 (ت ع م)

• أتفق مع الزميل Michel Bakni في طرحه، يجب أن يكون من يمثّلنا حاضرا معنا. أبو هشام 22:28، 19 أغسطس 2023 (ت ع م)
• نظرياً أتفق ولكن عملياً هناك معوقات، هل يمكننا فعل ذلك عملياً؟! لا أملك معلومات ولكن أعتقد أن للمؤسسة قوانينها الخاصة وشروطها ولا أعتقد أن المساهمة الفاعلة في المجتمع العربي أو أي مجتمع آخر لها دور كبير بتحديد ممثل المجتمع العربي. في كل مرة تحدث مشاريع للمؤسسة أتفاجئ بممثلي المجتمع العربي وهذا دليل أن للمؤسسة قوانينها الخاصة ولا أعتقد بإمكانيتنا التأثير عليها.--عُمر (نقاش) 05:45، 20 أغسطس 2023 (ت ع م)
• أتفق قلبا وقالبا مع هذا الطرح. لا بد أن يمثلنا من هو نشط في مجتمعاتنا ويعرف مشاكلها ويراها بعينه لا أن يطلع عليها من برجه العاجي إن اطلع عليها من الأساس. تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 09:00، 20 أغسطس 2023 (ت ع م)
•  تعليق: أجد أن الفكرة سديدة، فلا يُمكن أن يُمثل أحدٌ مجموعة ويكيميدية، ويحضر المؤتمرات ويتحدث حول مشاريع ويكيميديا باللغة العربية، وهو بعيد البعد كله عن المساهمة في التطوير الداخلي لها، لذا الفكرة أن نقوم بكتابة تقرير دوري حول نشاط المجموعات وهيئتها الإدارية في المشاريع بالعربية (ويكيبيديا، ويكي مصدر، ويكاموس وغيرها) ومساهماتها في المجتمع العربي، كما يُمكن جمع جميع المعلومات المتعلقة بنشاط المجموعات أو النشاطات التي أحدثتها (مسابقات، مبادرات تحريرية، إيداتون، دورس، وصلات إعلانية ...) على أن تكون موثقةٌ في المشروع المستهدف (مثلا صفحة الحدث ويكيبيديا: ويكي مصدر:) وفي الأخير يكون التقرير شاملًا لنشاط المجموعة ككل ولهيئتها الإدارية ولأفرادها الأكثر نشاطًا، ويكون الهدف زيادة الوعي حول تركيز نشاط هذه المجموعات في تطوير المحتوى العربي، ومعرفة من ينشط من أجل هذا الهدف تحياتي --عادل امبارك ^راسلني 09:29، 20 أغسطس 2023 (ت ع م)

أتفق معك دَرْعَمي (نقاش) 13:28، 22 يناير 2024 (ت ع م)

 تعليق:مرحبًا ميشيل،

أعتقد أنك تخلط البيئات التطوعية بالبيئات الوظيفية، لا يمكنك عمل تقرير لنشاط المتطوع لتقرر بناءً عليه هل يحضر مؤتمرًا ما أم لا، فضلًا عن أنّ حضور مؤتمر أو اجتماع للمؤسسة هو نشاط تطوعي أساسًا. Nada.FA (نقاش) 18:42، 14 سبتمبر 2023 (ت ع م)

مرحباً ندى،

لا أبداً لم أخلط، ولو أراد المتطوع أن يتطوع يحضر مؤتمراً للمؤسسة فهو حر بذلك، ولن يمنعه أحد بالتأكيد.

ولكن عندما يحضر أحد مؤتمراً بصفته ممثلاً عن المجتمع العربي، فهذه مسألة أخرى، فهو هنا لا يحضر بصفته الشخصية بل بصفته ممثلاً لمجموعة من الأشخاص، وله عليهم واجبات أقلها النشاط في المجتمع. ليكون على اطلاع بما يحصل فيه. Michel Bakni (نقاش) 06:56، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

مرحبًا ميشيل،

لا يمكن أن تحول العمل التطوعي إلى عمل مراقب بالساعات وبالتعديلات، كونها ضد فكرة التطوع وفكرة ويكيميديا أساسًا، فضلًا عن أن عدد التعديلات لا يعني شيء سوى المعرفة بمجريات التحرير وأبجدياته ولا يؤهل الشخص لأن يمثل أو يقول رأيه في شيء بخلاف التحرير.

بالنسبة للمؤتمرات أغلبها ليست قائمة على التمثيل، وإن كان هناك مؤتمر عكس ذلك فهو مخصص للتمثيل في شق معين، لن يحق لأي فرد حضوره دون أن يكون نشطًا في هذا الشق دون أن تراقب نشاطه وترفعه للمؤسسة، إذا وجد ما هو عكس ذلك، ورأيت أحدًا يمثل المجتمع العربي وهو ليس أهلًا لذلك فاذكره وسلط الضوء على عدم أهليته. Nada.FA (نقاش) 13:56، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

مرحباً ندى،

التحرير ليس بالضرورة أن يكون في نطاق المقالات، لماذا تقصرينه على هذا المجال فقط؟ أليست المشاركة في نقاشات الميادين جزءاً من التحرير أيضاً؟ لو شخص ما لا يُشارك في تحرير المقالات ولا يُشارك في النقاشات، هو حر بذلك طبعاً، ولكنه لا يُشارك، والهدف هو أن نتأكد من معلومة النشاط والمشاركة بطريقة آلية ومستدامة.

أيضاً نحن لن نمنع أحد، وليس بيدنا منع أحد، ما سنفعله هو أننا سنشارك هذه المعلومات مع الجهات والناظمة، وهذه المعلومات ستساعدهم أكيد باتخاذ القرار المناسب.

لو كان لديك طريقة لتحديد نشاط الأعضاء في المجتمع، أرجوكي لا تبخلي علينا فيها.

هل يوجد أحد يشارك باسم المجتمع العربي بمؤتمرات، ويأخذ منح، ومشاركته معدومة تقريباً في المجتمع؟ أرجوكي أخبرينا أمثلة لو تعرفين. Michel Bakni (نقاش) 14:23، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

مرحبًا Michel Bakni،

لم أربط التحرير بالمقالات، أنت من ربطته، مع إنه حتى المشاركة بالنقاشات بالمجتمعات التحريرية لا تؤهل الفرد وليست معيارًا للمشاركة بالتمثيل، التمثيل والقدرة على إعطاء رأي في أمور أبعد من المجتمعات التحريرية وخاصة حوكمة الحركة تأخذ وقتًا وجهدًا لا يسمح للشخص بالمشاركة بغيره، لكن كونك بعيد عن هذه المسائل فمن الصعب أن تعي مدى الوقت والجهد المبذول بها، وأنا أتفهم ذلك.

ليس لك حق أن تتأكد من شيء، وإن رغبت أن تتأكد فلا تربط الأمر بالسياسات، لا يوجد تمثيل للمجتمعات التحريرية، والعمل فيها قائم على الفردية، التمثيل يكون للمراكز ومجموعات المستخدمين وغيرها من أشكال الحوكمة التي اختارت العمل الجماعي على الفردي للمساهمة بالمجتمعات التحريرية. لذلك لن أقدم لك طريقة لتحدد نشاط الأعضاء بالمجتمع لأنه ليس من شأنك، بإمكانك أن تمارس هذا في مجموعة المستخدمين التي تنشط بها أو بحوكمتها.

في الحقيقة أنت من تتدعي وجود مشاركين باسم المجتمع العربي بمؤتمرات - مع إنني بينت سابقًا أن هذا الشكل من المشاركة غير موجود - ويأخذون المنح ومشاركتهم معدومة تقريبًا بالمجتمع، أرجو أن تكمل إدعاءك ببينة. أما أنا فلم أدعي شيء لتطلب مني أمثلة.

تحياتي، Nada.FA (نقاش) 13:46، 19 سبتمبر 2023 (ت ع م)

•  تعليق: الفكرة في أصلها موجودة من قبل و لكن بشكل آخر، المشاركة في اي نشاط لا يتم إلا بشروط، مثلا ويكيمانيا 2023 هاهي شروطها: صفحة شروط المشاركة في ويكيمانا 2023

الملاحظ أنه في الكثير من المناسبات لا يقدم للمشاركة اكبر الناشطين لأسباب قد تكون مثلا عدم الرغبة في الظهور، أحيانا لا يهتمون بتظاهرات سوى بالهاكاثون، أحيانا أخرى يكونون مشغولون، هذا ويبقى إعادة تقييم الشروط وما يمكن تحسينه من سنة لأخرى ضروري ومهم للتأقلم مع الأوضاع، و تعاد للطرح أسئلة مثل إعطاء الأولوية للجدد، إعطاء الأولوية للنشطين أم العدل بينهما، هل المنظمين لهم الحق مثلا.... عند المشاركة في لجان المنح يكون غالبا هذا الإشكال (المحررون النشطاء ،النشطاء في التنظيم ،الجدد)، فراغ شاسع في المهتمين والمنظمين النشطين بعكس المجتمعات الناشئة مثل الإفريقية التي نسب النمو فيها المتوقعة لهذه السنة ستتجاوز جميع القارات واللغات. تبقى العربية في مستوى لا تحسد عليه من بين المبادرات المفيدة هي في الدفع المتواصل بدورات توعوية على الدوام في الحوكمة في التنظيم وتكوين الجدد وجلب النشطين في المشاريع في اللقاءات، إنشاء مثل هذه القوائم متاح لكن الغير متاح هو الوفرة الكوادر المتجددة المنتشرة عبر الأقطار وفي العالم العربي بتعريفة الجغرافي و اللغوي. أي بمعنى آخر البحث عن المساهمين النشطين والتواصل معهم وتحسيسهم بضرورة التفاعل وإبداء الرأي وهذا صحي. في أمل أن يفي التقرير بأغراضه في تطوير المعرفة والموسوعة.--مستخدم:Dezedien/وقع 14:54، 24 أغسطس 2023 (ت ع م)

• أتفق مع الاقتراح ومع الطرح إجمالا وأراه الصواب، وأحب أن أضيف نقطة أخرى هي أن يُدلي المُشارك أو المُشاركين بتقرير عن مشاركته في أي مؤتمر من هذا النوع، عن قيمته المضافة داخل المؤتمر وعن مساهماته وأيضا العراقيل التي يُمكن أن يكون قد صادفها خلال هذا كله، عماذا تحدث وماذا ناقش. أيضا قبل أي مؤتمر، أن يكون هناك لائحة للقضايا أو المشاكل أو التحديات التي تعترض المجتمع العربي (مجتمع ويكبيديا العربية والمشاريع الأخرى الناطقة بالعربية الفصحى) يرفعها هؤلاء المشاركون خلال مشاركتهم إلى أصحاب القرار داخل المؤسسة خصوصا وأنها الفرصة الوحيدة التي تكون وجها لوجه مع هؤلاء، وكذلك يتدارسونها مع نظرائهم من اللغات الشقيقة الأخرى (مثلا المواضيع التقنية، آلية إقرار السياسات، ...). نقطة أخرى أحب التنويه له، فكما ننتخب الإداريين والبيروقراطيين والمُدققين ونصوت عليهم، أرى أن يتم اعتماد نفس الآلية في هذا الصدد، وأن تكون المُشاركة تكليفا ومسؤولية وليس فرصة للاستجمام وقضاء وقت ممتع وتكوين علاقات وقضاء مصالح شخصية، وأن تكون للنشطين ولمن يعرف وضع الموسوعة أكثر ولمن هو حاضر كما وكيفا في كل ما يخصها وله نشاط واضح يعرفه الجميع، وليس لكل من هب ودب وتصادف أن جنسيته عربية، ولو نظرت بالأساس لعمله تراه ليس له أي تعديل في الموسوعة منذ عام الفيل، ولو سألته سؤالا بسيطا على غرار "أعطيني أسماء إداريي الموسوعة" لن يجيب عنه. مع أطيب التحيات للجميع.Mohamed Belgazem (نقاش) 20:56، 24 أغسطس 2023 (ت ع م)
• أتفق.--فيصل ^{(راسلني)} 16:31، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

لا أتفق: من حضر قمة ويكميديا الأخيرة كانوا من ممثلي المجموعات في منطقة شرق الأوسط وشمال افريقيا ولم يحضرها أحد ممثلا عن المجتمع العربي وليصحح لي الزملاء في حال كانت معلوماتي غير صحيحة. وكان الحضور وجاهيًا وعبر الإنترنت وكانت هناك تمثيل للمجموعات من منطقتنا وجاهيا وعبر الإنترنت. تحياتي --NANöR (نقاش) 15:06، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

فقط لو تحددي يا زميلة نانور ما هو الذي لا تتفقي معه؟ يعني أنت لا تريدي أن نولد تقريراً عن النشاط في المجتمع العربي؟ ممكن توضيح سبب الرفض لنعالجه؟ Michel Bakni (نقاش) 17:33، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

شكرًا لسؤالك، سأحاول التوضيح.

بدأتَ نقاشك بأن كان هناك حضور عربي بارز في قمة ويكيميديا مؤخرًا (والتي للمناسبة كانت قبل سنة من الآن) ولم يهتموا الحضور بمشاركة المسالة مع المجتمع.

لا أتفق مع طرحك لأن مثلما وضحتُ في تعليقي السابق بأن الحضور في قمة ويكيميديا الأخيرة كانوا ممثلي مجموعات المستخدمين وكان حضور ممثلي المجموعات وجاهيا وعبر الإننرنت فلم يكن هناك ممثلين عن المجتمع العربي فأرفض الطرح الغلط وبالتالي لا أتفق معه. اتهاماتك بأن من صنفتهم بأنهم ممثلي للمجتمع العربي في قمة ويكيمديا والذين هم بالأصل غير موجودين حسب توضيحي في الأعلى غير مهتمين، أرفض اتهاماتك تمامًا فهي اتهامات مبنية على آراء شخصية ولا أتفق معها. تحياتي NANöR (نقاش) 18:09، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

معلوماتك متقادمة زميلة نانور، أرجو أن تحدثيها.

فُتح هذا النقاش بعد أن تطوع الزميل @Nehaoua لتمثيل المجتمع العربي بصورة طارئة في قمة العام القادم حيث يوجد مقعد لممثل المجتمع العربي، والهدف من النقاش يصب في خانة المساعدة في تحديد هذا الممثل مستقبلاً. Michel Bakni (نقاش) 20:36، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أهلا مجددًا، شاركتُ في التصويت للنقاش الذي تذكره عن ترشيح عادل لنفسه لحضور قمة ويكيميديا القادم أرجو منك الرجوع للنقاش وتدقيق معلوماتك قبل أن تستمر باتهامامتك للآخرين من دون تدقيق وتحديد.

أرجو منك أن تكون دقيقًا عند طرحك فأنت بدأت ب "رأينا هذا مؤخراً في قمة ويكيميديا حيث يوجد حضور عربي بارز ولكن لا أحد من الحاضرين مهتم بمشاركة المسألة مع المجتمع العربي." من هم هؤلاء الحضور وأين حضروا؟ تحياتي NANöR (نقاش) 21:21، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

القمة ستعقد في السنة القادمة، ويوجد حضور عربي بارز في المرشحين للقمة، وأنا غير مهتم بذكر الأسماء، ولكن لا أحد من الأعضاء مهتم بمشاركة المسألة مع المجتمع، لدرجة أننا وصلنا للترشيح الطارئ.

على العموم، هذا موضوع آخر، لا علاقة له بهذا النقاش. هذا النقاش حصراً عن عمل تقرير عن نشاط أعضاء المجموعات في المشاريع العربية، وأي موضوع آخر أرجو أن يُناقش في نقاش آخر مستقل. Michel Bakni (نقاش) 22:03، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

شكرًا للرد، إذا أنت تتكلم عن القمة القادمة. جيد أصبحت الأمور أوضح.

عذرًا منك هذا ليس موضوعا آخر فهو حجة طلبك لعمل تقرير لأعضاء المجموعات في المشاريع.

أفهم من كلامك أنه عند فتحك للنقاش هنا قبل شهر، كان هناك عدد من الأعضاء ترشحوا لحضور قمة ويكيميديا 2024 في برلين لتمثيل "Ongoing Hub projects ـ Arabic-speaking region" هكذا جاء الاسم في صفحة القمة على الميتا. أي الموضوع تابع لإنشاء المراكز.

أعتقد إنشاء المراكز وخاصة المناطقية منها فهو أمر تابع لمجموعات المستخدمين وليست للمجتمعات التحريرية سواء ويكيبيديا أو غيرها من المشاريع الشقيقة.

أما بخصوص أن المنطقة المتحدثة باللغة العربية ضمن قائمة أسماء مشاريع المراكز الحالية والمؤهلة لحضور قمة ويكيميديا القادم فيعود إلى أن هناك مجموعات مستخدمين من منطقتنا تتابع موضوع المراكز منذ فترة ليست بقليلة.

ما أريد أن أوصله لك أنه قد يكون الذي تتدعيه أنه حصل وعليه فتحت هذا النقاش وهو "حضور عربي بارز في المرشحين للقمة" هم مرشحون لمجموعات المستخدمين المنخرطين لتشكيل المركز. صحيح أنه لم تشارك أي مجموعة مستخدمين من منطقتنا أسماء مرشحيها مع المجتمع العربي، فلماذا اتهام البعض انهم غير مهتمين وجميع المجموعات لم تشارك أسماء مرشحيها. تحياتي NANöR (نقاش) 23:13، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

طيب خلص تمام، الجميع لم يُشارك أسماء المرشحين، سأصلحها لا مشكلة :). Michel Bakni (نقاش) 07:17، 17 سبتمبر 2023 (ت ع م)

جيد أنك متفق أن جميع مجموعات المستخدمين في منطقتنا لم تشارك أسماء مرشحيها، فلا يجوز أن نتهم أحدًا بأمر لم يفعله الجميع. مع التأكيد مرة ثانية أني ضد الاتهامات المبنية على الآراء الشخصية. تحياتي NANöR (نقاش) 18:11، 17 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أتفق تماماً. — أيـوب ^{(ناقشني ✉️)} 20:44، 16 سبتمبر 2023 (ت ع م)

•  تعليق: تحياتي، برأيي الطرح متداخل ويحتاج إعادة نظر، وحتى لا أطيل، أرى أن الأمر يقع على عاتق المؤسسة بالدرجة الأولى، هي المعنية بالتحقق من نشاط أي مشارك في أحداثها أو مناسباتها، خصوصُا إن صرّح أو أظهر أنه يشارك باسم مجتمع ما، يكفي برأيي أن نشير لأهمية هذا الأمر لدى المؤسسة، من ناحية أخرى أرى أن إصدار تقارير عن نشاط المجموعات التطوعية قد يؤثر بالسلب، فهو نشاط تطوعي أولا وآخرًا -Mohanad (نقاش) 23:08، 14 فبراير 2024 (ت ع م)