ويكيبيديا:الميدان/إدارة/أرشيف/2021/يونيو

إعدادات النموّ

لا إطار

مرحيا جميعا،

يسرّ فريق النمو من مؤسّسة ويكيميديا الإعلان عن نشر آليّة جديدة وفعّالة حينيّا لتفضيلات النموّ في ويكيبيديا العربيّة.

• سيتمكّن الإداريّون وإداريو الواجهة دون سواهم من تغيير هذه التفضيلات على هذه الاستمارة: خاص:تعديل_إعداد_النمو،
• كل التغييرات ستكون علنية ونافذة حال نشرها. أي أنّ كلّ الوافدين الجدد والمرشدين سيتأثرون مباشرة بعد كلّ تغيير.
• لذلك فإنّه من الضروري للمجتمع العربيّ أن يضع الطريقة الأنسب والأنجع لتغيير هذه الإعدادات. ولعلّ التوافق على سياسة ما، تجمع ما بين الإداريين والمرشدين، ستكون من أفضل الطرق، تماما مثل سياسات الحذف للمقالات أو المنع.

يريد الفريق أن يسمع آراءكم وملاحظاتكم حتّى نحسّن في الأداء ثمّ تتمكّن كلّ المجتمعات الأخرى من الحصول بسلاسة على هذه الآلية. تحياتي ودمتم بخير -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 15:04، 29 مايو 2021 (ت ع م)

شكرًا ◀ Dyolf77 (WMF)، هناك قسم مفتوح عن الموضوع في ميدان التقنية، اسمح لي أن أغلق هذا القسم لتوجيه الزملاء لذلك الميدان للنظر في الموضوع. تحياتي. -- صالح (نقاش) 20:38، 15 يونيو 2021 (ت ع م)

نعم بالطبع عزيزي ◀ صالح، أشكرك جزيل الشكر. تحياتي -- الحبيب مهني (ويكيميديا) (نقاش) 21:57، 15 يونيو 2021 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

مراجعة التعديلات

أود الاستفسار عن وجود آلية لقبول المراجعات أو رفضها فمثلاً هناك عدد من الشخصيات الكورية الموجودة هنا قد وافق محرر آخر (هو ذاته) على طلب ذات المستخدم، مع أن هذه الشخصيات لا تلق الملحوظية في ويكيبيديا العربية، فهل من حل إداري لذلك؟ ولكم جزيل الشكر.--Sandra Hanbo (نقاش) 10:45، 6 يونيو 2021 (ت ع م)

• أتفق يجب أن تُتاح لنا القدرة للتحدقق من المراجع واللغات الشرق آسيوية سيصعب علينا التعامل معها. --عُمر قنديل (نقاش) 11:06، 6 يونيو 2021 (ت ع م)
•  تعليق: مرحبًا Sandra Hanbo إذا مُمكن أمثلة للمقالات المُخالفة للملحوظية الموجودة في القائمة؟ ولم أفهم هذه العبارة بصراحة «قد وافق محرر آخر (هو ذاته) على طلب ذات المستخدم» لو مُمكن توضيحها أكثر؟ هل قام مُحرر مثلاً بقبول طلباته؟ تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 19:14، 6 يونيو 2021 (ت ع م)
• @فيصل: لا أريد أن أوجه أي اتهامات، وسنعمل بحسن النية وقد يكون المحرر جديداً في الموسوعة، لكن الأمر يتعلق بالمقالات الكورية عديمة الملحوظية، مثل الشخصية: كايسي و وو هاي مي وغيرها من الشخصيات الكورية التي تحمل مقالتهم مصادر بلغات شرق آسيا لا يمكن التأكد منها، بالإضافة لعدم موسوعيتهم بالشكل الحالي، وهي جميعاً علقت التعديلات لحين قبلها Muatsem90 ^(ن)، فهل موافقة المحرر تعني أن المقالة موسوعية؟؟ وما الحل لهذا؟ --Sandra Hanbo (نقاش) 19:45، 6 يونيو 2021 (ت ع م)

شُكرًا للتوضيح Sandra Hanbo، بخصوص الفكرة أو الآلية المُعتمدة، عُندما نمنح مُستخدم صلاحية مُحرر ويتعامل مع طلبات مراجعة التعديلات، فنحنُ نفترض بأنهُ يستحق الصلاحية، وأنهُ سيحترم السياسات، وأنهُ لديه خلفية جيدة حول السياسات. لكن لو قام بقبول مراجعة أو تعديل خاطئ، يُمكن لأي مُستخدم توجيه تنبيه أو ملاحظة له، وإذا لم يستجب، يُمكن تقديم طلب لإزالة صلاحيته. أما بخصوص فكرة "كيفية التحقق" من مصادر بلغات شرق آسيا، طالما المصادر لا يُمكن التحقق منها، يُمكن إزالتها مُباشرة، مع تنبيه المُحرر (الذي قام بقبول المقالة) حول هذه النُقطة. وإذا المقالة أو الشخصية غير ملحوظة، فيُمكن ترشيحها لنقاش الحذف. هذه مُجرد شرح بسيط حول الآلية (أعلم بأنك تعلمين عن جميع النُقاط أعلاه)، لكن لا يُوجد شيء مُحدد نقوم به، بل نتبع هذه الآلية فقط. أرجو أن تكون وضحت الصورة.--فيصل ^{(راسلني)} 20:36، 6 يونيو 2021 (ت ع م)

مرحبا اخ فيصل ^{(راسلني) و--عُمر قنديل (نقاش) المراجع غالبا ماخوذه من ويكي الانجليزية وهي لمواقع كورية اعلامية .} Muatsem90 (نقاش) 22:43، 6 يونيو 2021 (ت ع م)

مرحبا Sandra Hanbo ، انا لدي خبرة كافية في لمجال لكوري الجنوبي من فنانيها ومسلسلات ومغنيين ، واتفق معك على رغم شهرة الموجة الكورية في العالم العربي ، توجد بعض الشخصيات خاصة التي انشاها المستخدم ذاته لاتحقق الملحوظية الكافية ، لكون صريح في لحقيقة لو قمت بترشحها للحدف لن تحدف لانها كوريه غالبا ، مثلا سابقا قمت بشطب بعض شخصيات وهي عالمة ليس لها ملحوظية بدليل زيارات الصفحة لكنها لم تحدف . فقررت بعدها قبول صفحات الكورية و شخصيات لكبيرة مثل سياسيون او علماء . تحياتي Muatsem90 (نقاش) 22:40، 6 يونيو 2021 (ت ع م)

أهلا @Muatsem90: ما أقصده هو خبرتك في ويكيبيديا وليس في المجال الذي أضفت إليه فالمقالات غير ملحوظة وطالع أيضا (معايير السير الشخصية)، ولا يوجد زيارات للصفحات كايسي و وو هاي مي على سبيل المثال لا الحصر. أما من حيث المراجع فتأكيداً لحديث الزميل فيصل يجب أن نتمكن من التحقق من صحة المراجع، وشكراً لمتابعتك.--Sandra Hanbo (نقاش) 00:03، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

اخت Sandra Hanbo ، لدي اطلاع لسيرة ذاتيه ، ولا اختلف معك بعض مقالات المستخدم لا تحقق الملحوظية الكافية وان كانت كورية جنوبية ، واعتقد اني وضحت في ردي السابق لماذا لم ارشحها للحذف وقبلتها ، على لعموم يمكنك ترشيحها للحذف السريع .. Muatsem90 (نقاش) 00:35، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

ملاحظة جانبية: مرحبًا @Sandra Hanbo: عدم معرفتنا بشخصية كورية - أو غير كورية - معينة، خاصة إن كان لها صفحة في ويكيبيديا الإنجليزية، لا يعني عدم ملحوظيتها، كما أن الملحوظية في ويكيبيديا لا تقتصر على ويكيبيديا محددة دون أخرى، فإذا كانت هناك ممثلة ملحوظة في كوريا الجنوبية، لا يعرفها العرب، هل نوسمها بعدم الملحوظية بناء على عدم مشاهدتنا لها؟ أمّا المصادر، فإذا كانت هناك شكوك حول صحة بيانات مصدر معين، يُمكن حينها طلب مصادر أخرى توثق المقالة. إمكانية التحقق لا تُجرّح المصادر، ولو أردنا أن نعتمد فقط البيانات ذات المصادر العربية، لوجب علينا أن نزيل معظم البيانات المذكورة في ويكيبيديا، خاصة العلمية منها أو تلك المتعلقة بمقالات غير العرب. تحياتي. -- صالح (نقاش) 02:08، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

أهلا صالح، لكل مجتمع خصوصيته في ويكيبيديا، وأجل هناك بعض الشخصيات الملحوظة في ويكيبيديا الإنكليزية تكون غير ملحوظة في ويكيبيديا العربية، وقد وردت عدة شخصيات تحمل ذات الطابع، وجود مقالة للشخصية أو للمادة على ويكيبيديا الإنجليزية لا يعني بالضرورة وجودها في ويكيبيديا العربية. تحياتي.--Sandra Hanbo (نقاش) 06:30، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

أهلًا @Sandra Hanbo: عذرًا الخصوصية لا تعني حذف المقالات أو منع إنشائها، ويكيبيديا تمثل موسوعة حرة، والملحوظية لا تتجزأ. تحياتي. -- صالح (نقاش) 11:41، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

@صالح: مرحباً صالح، أنا أتفق معك وأعتقد أنّك أخطأت في تقدير رأي الزميلة ساندرا، نحن نمثل موسوعة حرّة وهذا ما ندركه جميعاً ولن نقوم بأخذ الموسوعة وفق آرائنا الشخصية أبداً، المقصود هو أنّ عشرات الممثلين العرب والكُتاب العرب لم تُقبل سيرهم الشخصية لعدم تحقيق الملحوظية وبالمنطق فمهما قلّتْ ملحوظية خصية عربية ستكون أعلى من أغلب الممثليين الكوررين «أنا شخصياً لا أعتقد أنّ أحداً يبحث عن هذه الشخصيات» ورغم ذلك فأنا لا أعارض وجودها فلو تتبعتها لوجدت أني قمت بمراجعة أغلب هذه المقالات بعد إنشائِها، لكن وقت الإنشاء كانت المقالات بذور صغيرة بمرجع واحد باللغة الإنكليزية، حتّى أني ربّما سأقبل هذه التعديلات أيضاً لو توصلنا لصيغة مُعينة لأجل توضيحها، كاستخدام وسيط "العنوان مُترجم" وهو وسيط موجود في أغلب قوالب الإستشهاد بالمصادر لك يجب وضع المصدر يدوياً في هذه الحالة ولا يمكن نسخة فقط، في النهاية فنحن مجتمع عربي ويجب أن يتوافق المحتوى مع المجتمع العرب واهتماماته بسبب خصوصية ويكيبيديا الإنكليزية وكون أغلبنا قادر على التعامل مع لغتها فهي مقبولة، نحن لا نرفض مراجع باللغات الأجنبية لكن يجب أن تكون لغة سهلة التحقق وهناك من يستطيع التعامل معها لدينا، كالإنكليزية والفرنسية والتركية والإسبانية، حيث نملك متطوعين نشيطين ولديهم باع طويل مع هذه اللغات. --عُمر قنديل (نقاش) عُمر قنديل (نقاش) 08:37، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

اخ . --عُمر قنديل ولا اعتقد ان الزائر الانجليزي قد يكون يعرف الكورية غالبا ، محرري ويكي en غالبا يضفون او يعتمدون ع المراجع الكورية او مستمرون بذلك فلا مشكلة في ذلك ، وهم متشددون بقوة المراجع او موثوقية المراجع والمحرر العربي مجرد ناقل لها غالبا ، ولو راجعتها لو جدت انها مواقع اعلامية ، حتى لو لم تكن ترجمة google متقنة لو قراتها بفهمك بعد ترجمها لو جدت انها قريبه من الموضوع المضاف في المقالة وهذا يسهل التعامل معها، بالنسبة لشخصيات انا لا اختلف معك توجد بعض الشخصيات زياراتها 2 او 3 او حتى 0 في ثلاث اشهر ولست ضد وجودها لكن لا ارى لها اي قيمة . Muatsem90 (نقاش) 09:19، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

@Muatsem90: أتفق معك تماما زميل معتصم، هناك إشكالية في تحديد هذا الموضوع، لكن أرى بضرورة الحذر في استخدام مراجع يصعب التحقق منها، لو أمكن محاولة الإستعانة بمراجع إنكليزية أو فرنسية فهذا سيكون أسهل فأغلبنا يتقن التعامل مع اللغة الإنكليزية وهناك الكثيرين من متقنين الفرنسية. تحياتي --عُمر قنديل (نقاش) 17:55، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

مراحب ◀ Omar kandil وجود تعسف في حذف الشخصيات العربية لا يبرر حذف شخصيات ذات ملحوظية من غير العرب. توافق المحتوى مع المجتمع العربي ليس مطلوبًا في ويكيبيديا، هذا على افتراض أن المحتوى المذكور لا يتوافق مع العرب وهذا غير صحبح. كذلك هذا السبب ليس مدعاة لحذف شخصيات ملحوظة، فلا صلة بين هذا وذاك. تحياتي. -- صالح (نقاش) 11:50، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

@صالح: أهلا زميل صالح، أنا أتفق معك تماماً بهذه النقطة، مقتنع بضرورة المضي بالمقالات الخاصة بالأعلام كما المضي بمقالاتٍ غيرها فنحن موسوعةٌ حرّة لن تتوقف عن النمو أبداً، وأنا لم أطالب بحذف أي صفحة فلا تُقدرأمية الحدث حسب الرأي الشخصي، لكن الفكرة بوجود مراجع يصعب التحقق من صحتها وأنا نفسي أعترض على حذف هذه المقالات وأعترض على التعسف بالحذف أيضًا. -- عُمر قنديل (نقاش) 17:51، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: عذرا على التطفل ولكن في اعتقادي هناك العشرات أو المئات من الشخصيات العربية التي تستحق مقالة في ويكيبيديا العربية وليس لها وجود بداعي الملحوظية وأنا أعتقد أن لها ملحوظية أكثر من جميع المقالات الكورية واليابانية وغيرها بل أعتقد أن هؤلاء المطربين والفنانين والفرق الفنية أو الموسيقية الأجانب (غير العرب) هم نكرات في العالم العربي ولا يستحقون مقالات في ويكيبيديا العربية وللأسف فقد غزت مقالاتهم موسوعتنا على حساب من يبحث عنهم القارئ العربي (الفنانين العرب) تعليقي هذا ليس عنصريا ولا يشمل الشخصيات فقط بل يشمل الأفلام والكتب والبرامج وغيرها فما هي فائدة وجود مقالة لفيلم ليس مترجما أو مدبلجا أو قصة أو رواية غير مترجمة للعربية، عذرا على الإطالة ولكن موضوع الملحوظية بحاجة لإعادة كتابة شاملة ويجب الأخذ بعين الاعتبار لغة العمل أو الشخصية، تحياتي وشكرا لكم. --أبو هشام ^«نقاش» 12:44، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

  أهلا بالزميل العزيز @أبو هشام: هذا ليس تطفلاً أبداً لا هو الغاية التي لأجلها تُفتح النقاشات، أنا أتفق معك بشكلشبه كامل فلا أرى بهذه الشخصيات غير العربية ملحوظيةً كافية وبالنسبة لي شخصياً فوجود المقالة بأربع أو خمس لغات غير عربية لا يعني أننّا بحاجتها في ويكيبيديا العربية، آلاف الكتب العربية لا تملك مقالات وهي كتب علمية من الدرجة العالية وبنفس الوقت كتاب غير عربي لكنه موجود في الإنكليزية يُقبل لدينا. عموماً فنحن في صدد تطوير شامل لسياسة الملحوظية علنا نجد توافق ولو نسبي لهذه المعضلة. -- عُمر قنديل (نقاش) 17:44، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

  إنما اعتبرت نفسي متطفلا لأنني أحاول الابتعاد عن النقاشات قدر الإمكان ولكني أضطر أحيانا للتعليق فأعتبر نفسي متطفلا، شكرا ◀ Omar kandil والحقيقة أني لا أراجع مثل هذه المقالات أبدا ولا أعدل فيها ولا أرفض أو أقبل تعديلاتها إلا في حالات نادرة جدا. أبو هشام ^«نقاش» 21:38، 7 يونيو 2021 (ت ع م)

تصرفات الإداري صالح والإصرار على كسر السياسات

مرحباً بالجميع، منذ 3 أيام تم طرح نقاش لأن الإداري صالح لم يلتزم بقواعد سياسة (في الأخبار) وقام بإضافة خبر ما بنفسه بدون نقاش أو طلب مسبق كما يحدث مع الجميع، ورغم أن هناك زميل إداري أخر قال أن ما فعله غير صحيح أصر على تجاهل النقاش والقواعد مرة ثانية وقام بإعادة الخبر في تحدي سافر للإجراءات والسياسات وكل شيء، ولذلك أطرح القضية أمام المجتمع للفصل فيها.

بل والمؤسف أنه بدلاً من يحترم النقاش والإجراءات يتهكم على زملائه بشكل غير لائق وكتب في ملخص التعديل (هنا) أنا لا أعرف يا سيد صالح من الذي أعطاك الحق لكي تحاسب زملاءك على النشاط؟ هل صرت مدير للإداريين مثلاً ومسئول عنهم وتوجه لهم اللوم؟ هذا أيضاً تصرف أعرضه على المجتمع للبت فيه وشكراً لكم --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 12:48، 29 يونيو 2021 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: علقتُ على الموضوع في نقاش القالب:في الأخبار بعد إزالة الخبر واستعادته. لكني أتفق أن عناوين الوفيات يجب أن تعرض للنقاش عمومًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:55، 29 يونيو 2021 (ت ع م)

 تعليق: حقيقة الأمر مؤسف ومثير للضحك في آن، تفاجئت منذ قليل بأن الزميل فتح مجموعة من النقاشات والطلبات في عدد من الصفحات، وتجدون ردي في ذلك النقاش قبل أن أطالع صفحة طلبات المنع، وتجدون ردي هناك قبل أن أطالع ميدان الإدارة، وفي كل رد أحاول التماس العذر له. حقيقة لا أريد الخوض في نيته، لكن للتوضيح: قوله إني أعدت إضافة الخبر بعد أن فتح النقاش، قول مناف للحقيقة، الإعادة كانت في 26-حزيران-2021 عند الساعة 00:41، والنقاش فتح عند الساعة 00:47 من ذلك اليوم. أمّا بقية أقواله، فهي محاولة لخلق جدل، ولو كنت أعلم أنه سينحو هذا المنحنى لما أغلقت ذلك الطلب منذ أشهر حين خالف السياسات بشكل واضح وصريح ثم تهجم علي في صفحة نقاشي حين تدخلت بنص السياسات التي يقول إني أخالفها. رحم الله لميعة عباس عمارة! -- صالح (نقاش) 15:53، 29 يونيو 2021 (ت ع م)

• خلاصة: طالع خلاصة الموضوع هنا، وأرجو من الزملاء التحلي بالصبر وافتراض حسن النية، ثم الاحتكام إلى طرف ثالث عند وجود اختلاف حول موضوعٍ ما، فـ "إضافة الموضوع دون طلب ثم إزالته دون نقاش ثم إعادته مع ملخص تعديل غير مناسب ثم إزالته" غير صحيح. لذا أرجو عدم تكرار ذلك. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 02:31، 30 يونيو 2021 (ت ع م)