ويكيبيديا:الميدان/إدارة/أرشيف/2014/يناير

صلاحيات جديدة تخص برنامج التعليم

مرحبًا بالجميع.. فوجئت اليوم عند تغيير صلاحية أحد المستخدمين ببعض الصلاحيات الأخرى مثل منسق المقرر وسفير الوب وسفير الجامعة ومدرس المقرر.. يرجى مطالعة صلاحيات مجموعات المستخدمين.. متى ظهرت هذه الصلاحيات ومن المسئول عن ذلك الأمر وعلى أي أساس تمت إضافتها وهل هي شرفية أم لها دور حقيقي وهل عرض الأمر على المجتمع قبل كذلك.--د. ولاء ^{ناقشني!}07:27، 2 يناير 2014 (ت ع م)

• أنا شخصيًا لا أرى فيها أي تأثير إيجابي أو سلبي على البرنامج أو المجتمع أو الموسوعة، هي مجرد مسميات، والصلاحيات المكتوبة أمامها مثل تسجيل الأسماء في المقررات والانضمام والانسحاب... إلخ كانت من البداية متاحة لأي مستخدم مسجل أو حتى غير مسجل، وبالنسبة لمتى ظهرت فأظنها منذ ساعات قليلة ولا أعتقد أن المجتمع أو إداريو ويكيبيديا العربية لهم يد فيها فغالبًا هي تعديلات من مؤسسة ويكيميديا شملت جميع نسخ الموسوعة.

وبالنسبة لعمل البرنامج فلم تأت لنا أية ملاحظات من إدارة البرنامج بهذا الشأن. تحياتي-- سمير الشرباتي ^راسلني 07:40، 2 يناير 2014 (ت ع م)

هذا مجرد هراء، المؤسسة لا تجروء على فعل ذلك كما تعتقد يا أخي سمير. هذا امتداد عرض هنا في الميدان و لم يعارضه أحد و تم طلبه في بغزيلا بناء على عدم معارضة المجتمع. هنالك نقطتان رئيسيتان.

الاولى، اسامة وضع ملاحظة حول الامتداد بدون ذكر تفاصيله في الميدان ويكيبيديا:الميدان/تقنية/11/2013#تفعيل امتداد برنامج التعليم في 25 نوفمبر و بعد اربع ايام من عدم النقاش بها قدم طلبا في بغزيلا تحت رقم 57729 حيث قمت وقتها بالتأكيد في بغزيلا على عدم تأثير الامتداد على عبئ السيرفرات لأنني أحسست أننا كمجتمع يمكننا الاستفادة من الامتداد إذا أخذناه لنا. المجتمع فقط لم يكن يعرف ما هو الامتداد و لم يناقش احدا. للمزيد من المعلومات عن الامتداد يمكن مراجعة صفحة بياناتها.

النقطة الثانية و هي المهمة، هذا الامتداد لا يخص برنامج التعليم و لا يتحكم به أحد من برنامج التعليم، هذا مجرد امتداد يقرر المجتمع ما يفعل به. منذ اجتماعنا مع كاي منذ حوالي الشهرين أقر كاي بضرورة وضع المجتمع بأي حركة يقررها البرنامج و لكنه لم يفعل ذلك بل و حتى طلب من اسامة (و ليس المجتمع المحلي) العمل على تفعيل الامتداد بعكس ما كان قد تعهد به كاي سابقا. أسامة لم يقم بتفعيل الامتداد لأنه يريد ذلك و لكن لإن أحد لم يعارض، حسنا ربما أصلا لم يتم حتى النقاش بالامر. شخصيا ألامتداد أعجبني جدا. و لم أعارضه في بغزيلا لأنني أريده لنا كمجتمع لتفعيل برنامج خاص بنا لتدريب الافراد الجدد على العمل ضمن ويكيبديا، و كنت واضحا في بغزيلا أن لا وجود فعلي لبرنامج التعليم ضمن المجتمع لأنني أريد الامتداد لنا كمجتمع، فلو طلبناه كمجتمع ربما أخذ وقتا طويلا ليتم تفعيله.

بواسطة هذا الامتداد يمكن لنا أن نقيم تقدم المساهمين الجدد بالعمل على الويكيبيديا، الامتداد سيكون رائعا لتقيم من يريد الحصول على صلاحيات معينة، الكثير كان يطلب صلاحيات و بدون معرفة فعلية بها أو ماذا يطلب. لهذا يمكن أعادة ترتيب هذا الامتداد لتفعيل ذلك. القضية فقط أعادة ترجمة الامتداد لما نريد نحن.

النقطة الغائبة و هي أنه لا يملك أحد صلاحية فرض أي نقطة لا نرغبها كمجتمع، بل و لا معنى لعبارة مثل : لا أعتقد أن المجتمع أو إداريو ويكيبيديا العربية لهم يد فيها فغالبًا هي تعديلات من مؤسسة ويكيميديا شملت جميع نسخ الموسوعة.

لكن هنالك مشكلة فعلية و هي أن كاي و ضمن البرنامج يحاول الالتفاف علينا من خلال خلق مجتمع خاص به من خلال هذا الامتداد. هذا مجرد تحليلي الشخصي و الذي أشعر أن تجاهل كاي ،رغم وعوده بعدم فعل ذلك، فتح النقاش به في الميدان هو مؤشر واضح عليه. أنا كفرد لا اشعر بالراحة عندما يقوم شخص، له اتصالات بدوائر معينة في الولايات المتحدة، بمحاولة تمرير خلق مجتمع داخلي جديد هنا.

شخصيا سأعيد ترجمة الامتداد لما يناسب الموسوعة من ناحية تدريب الجدد على التعامل مع القوالب و طرق التصويت و ما هي امتدادات ويكيميديا و أهمية التعامل معها و هكذا. لكن صدقا لا أعرف بعد ماذا أضع عناون للامتداد. بجميع الاحوال هذا سيكون بعد موافقة المجتمع على استخدام الامتداد أصلا و كيفية أعادة تحويره. --Tarawneh (نقاش) 09:48، 2 يناير 2014 (ت ع م)

شكرا يا رامي على التوضيح لأني لم أكن متواجدا حين تم طرح ما طرحه أسامة في الميدان. لكن هناك نقطة هامة وأتمنى أن نأخذها بعين الإعتبار و هي إن لم يكن وجود فعلي (كما تفضلت انت) لبرنامج التعليم ضمن المجتمع الويكيبيدي العربي فليس وجود لأي برنامج أخر ايضا. بمعنى أن عدم وجود برنامج التعليم لايبرر وجود بديل تلقائي لها. إن كنا نرغب بتنظيم برامج تعليمية خاصة بنا (وبرنامج الاردن هو النموذج) يجب علينا طرحه للنقاش في الموسوعة ليتم الإتفاق بشأنه.--عباس 10:02، 2 يناير 2014 (ت ع م)

زملائي:طراونة - عباس أرجو منكما ذكر اسم الزميل أسامة خالد كاملاً، حتى لا يختلط الأمر على المستخدمين فيظنون بأنني المقصود. أو يمكنكم الإشارة إليه بنظام الوصلات حتى يصله إشعار ويشارككم في النقاش.  أسامة الساعدي  ناقش        11:30، 2 كانون الثاني 2014 (ت.ع.م)

عباس، طبعا لا يمكننا خلق برنامج لطلاب الجامعة ضمن المجتمع المحلي لويكيبيديا، فقط في حال رغب الطالب بنفسه يمكنه التفاعل مع المجتمع، و أنا في جميع ملاحظاتي للطلبة لم أقم بالطلب من أي منهم بالتفاعل، كجزء من عمله في الجامعة، مع المجتمع إلا لمن أراد وبشكل شخصي مستقل جدا عن البرنامج. فعل عكس ذلك سيخلق شرخا لإن ولاء الطلبة لن يكون للمجتمع بحكم كونهم طلبة بل ولائهم سيكون لي أنا بحكم وجودي في الجامعة، و هذا غباء لإن هذا سيعني خلق صراعات لا معنى لها ضمن ويكيبيديا. أنا لا أعرف حساب أي طالب، لا أتابع ماذا يفعلون. بل و تم تثبيط فكرة وضع قالب طالب الجامعة الاردنية أو سمية أو مؤتة ضمن صفحات المستخدمين. لا أعرف حتى ما هي المواضيع التي يكتبون عنها. هذا ليس هدفي، هدفي هو خلق الوعي للأفراد ليدركوا ما هي ويكيبيديا و كيف يمكن وضع معلومات ضمنها بأقل تدخل ممكن في مجتمعها.

للأمانة أفكر جديا في استخدام حجم الطلبة في أمر واحد و هو انتخابات المؤسسة . في جميع الاحوال ما قصدته في الاعلى هو استخدام الامتداد لمتابعة الجدد (أي فرد و ليس طالب جامعة) من الذين يرغبون بالانضمام و التفاعل مع المجتمع حتى يمكن تقيمهم في حال طلبوا صلاحيات معينة و يجب أن يكون انضمامهم للبرنامج بشكل شخصي و ليس ممنهج. يمكننا وضع خطة معينة مثلا من الشخص الذي قطع برنامج معين يمكنه طلب صلاحيات ما. ما هي الخطة و الصلاحيات؟ لا أعرف هذه تعود للمجتمع، و لكن في جميع الاحوال لا يجب أن يوجه هذا الامر الى طلبة الجامعات لأنهم في نهاية اليوم سيسألون من يشرف عليهم عن ما هو التصويت الذي يرغبه. --Tarawneh (نقاش) 12:59، 2 يناير 2014 (ت ع م)

• في البداية أنا شخص محايد لا أقف ضد أي برامج تقدم لخدمة الموسوعة. وبرنامج التعليم الذي بدأ في مصر او البرنامج الذي يقدم في الأردن هما برنامجان يهدفان إلى تطوير الموسوعة بشكل أو بآخر. وحتى إن كانت هناك ملاحظات من أي شخص على طريقة عمل أو أداء أي برنامج فهذا لايعني أنه برنامج سيء او يجب إلغاؤه. بخصوص الصلاحيات الجديدة فأنا للأمانة ضد تخصيص برنامج معين بصلاحيات معينة فهذا قد يسبب لنا مشاكل ونزاعات مستقبلية لأننا سنحتاج لإضافة صلاحيات ونقاش مع كل مشروع يقدم في ويكيبيديا. وربما لن يبادر شخص بإنشاء أي مشروع إلا لو كان لديه صلاحيات مستقلة مثلما حصل مع برنامج ويكيبيديا للتعليم. لذلك فأنا مع تعميم الصلاحيات بحيث تكون أكثر مرونة ويمكن استخدامها لأكثر من مشروع مستقبلي دون أن تكون خاصة لبرنامج ويكيبيديا للتعليم أيضًا يجب أن لايكون لتلك الصلاحيات أي تأثير فعلي على ويكيبيديا وأي تأثير فعلي يمكن أن يقع بسبب أي صلاحية يجب أن تمنح صلاحية منحها لبيروقراط أو إداري وفق نظام يقره المجتمع. المسألة تحتاج للتروي والتمهل والمزيد من النقاش لنصل إلى نقطة إتفاق ترضي الجميع ولا ننسى النقطة الأهم أن تستفيد ويكيبيديا العربية بأكبر شكل ممكن. زياد ( ملفي • نقاشي • راسلني ) 13:08، 2 يناير 2014 (ت ع م)

أنا لم أتابع الميدان في الفترة الأخيرة أيضاً كعباس. ما أعرفه أن الصلاحيات ستكون مفيدة للنطاقات التي تحمل إسم برنامج ويكيبيديا للتعليم فقط بغض النظر عن من يستخدم هذا النطاق سواء كانت المؤسسة أو المجتمع. الصلاحيات ستساعد الأساتذة والسفراء في التفاعل مع الطلبة بشكل أفضل. تم تفعيل الإمتداد على ويكيبيديا الإنجليزية في أواخر عام 2012. ما يزعجني في طريقة التفعيل هو عدم تفاعل ممثلي المؤسسة مع المجتمع (لا تهمني الأسماء). أرى أنه بما أن االإمتداد في الغالب لن يستخدم إلا مع الفصل الدراسي القادم أن يتم إزالتة ومن ثم طرح مناقشة تضم جميع الأطراف المهتمة لكي يفهم الجميع كيف سيتم التعامل به ومن ثم تفعيله مرة أخرى. ما يهمني في الموضوع كله هو حث الجميع على التعامل مع المجتمع بجدية أكبر --Asaifm (نقاش) 14:57، 2 يناير 2014 (ت ع م)

• بصراحة ، بدأ يصيبني الملل والضجر من مثل هذه الامور التي تسيء الي البرنامج وتخلق مشاعر عدائية ضده ، بل وصلت الي حد الشكوك و افترض سوء النوايا ! حقيقة انا لا اعرف لماذا يسعي البعض الي خلق تمييز لبرنامج التعليم عن مجتمع ويكيبيديا ؟ اليس دور البرنامج هو تعريف طلبة الجامعات بالموسوعة وتحفيزهم علي المشاركة وتدريبهم علي التحرير وجعلهم مساهمين للموسوعة ؟ هل هناك امر اخر ؟ حسنااذن المسألة لو حسب الأفتراضات المنطقية هي (خلال فترة قصيرة) : محاضرات وشرح + دعوتهم لتسجيل حساب + تدريبهم علي التحرير من خلال ملاعب خاصة + انشاء مقالات كتجربة علي الملعب ايضا = مبروك اصبحت فردا من مجتمع ويكيبيديا كأي فرد عادي يسير علي النظم والسياسات والصلاحيات العادية. اخطاءه يمكن تداركها من المحررين واتقانه للموسوعة سيأتي تدريجيا كأي مستخدم عادي. يتابعهم المدربون من خلال صفحة مساهماتهم ويحصلون علي الصلاحيات كأي مستخدم عادي .. أليس كذلك ؟ هل هناك ابعاد اخرى للبرنامج اكثر من ذلك ؟ بصراحة لا أعرف وبدأت اشك في العبارة الاخيرة . ثانيا : هذه الصلاحيات الجديدة تفتح باب كبير من الشكوك ، مع احترامي لكل الاخوة الي قالوا ( الصلاحيات الجديدة غير مضرة او لا باس بها ) بالعكس انا اراها ستضر الموسوعة ضررا فادح . ماذا سيكون رأي المستخدم العادي اذا رأى مستخدم اخر مميز عنه او ربما يتمتع بمزايا استثنائية رغم انه لا يطابق الشروط ( لمجرد انه مشترك في برنامج ما ) ؟ ولماذا يحصل الطالب علي صلاحية او ميزة : و فترة تدريبه المفترض انها قصيرة ولا حاجة لأستمراره في هذا البرنامج طالما سيصبح مستخدم عادي في الموسوعة ويكون فردا منها ؟! ارجوا ان نأخذ هذه المسألة بجدية وعدم التساهل معها تحت ذريعة انه برنامج يخدم ويكيبيديا .. فالطريق الي الجحيم مفروش بالنوايا الطيبة ، وشكرا --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 17:37، 2 يناير 2014 (ت ع م)
• شيء غريب فعلاً عندما طالعت صفحة الصلاحيات المقررة لكل مستخدم، أي يحق لأي إداري في هذه الحالة منح نفسه هذه الصلاحيات لنفسه أو لغيره من المستخدمين خارج البرنامج، وإذا كانت صلاحية شرفية فلا يجب وضعها في هذا المكان ويكتفي بوضع إشارة لهم على صفحة خاصة بالبرنامج ووضع رمز في صفحاتهم لا أكثر! المضحك في الأمر أن مؤسسة ويكيميديا ليس لها الحق في عمل كل هذا فهي لا تملك ولا تحكم الموسوعة وليس لها الحق في هذا إلا بأخذ مشورة المجتمع الويكيبيدي العربي وموافقتهم! في رأيي الشخصي هذا عبث يجب إزالته فوراً لأنه بدوره يؤدي إلى خلق مجتمع موازي -بشكل لا إرادي- ينطوي على نفسه ولا يتواصل مع المجتمع العربي الويكيبيدي الأم الذي ينبغي الإندماج فيه. --د. فارس الجُويلي ^{(راسلني)} 18:12، 2 يناير 2014 (ت ع م)

@Tarawneh: حسنًا، وأشكرك للتوضيح حول أنها لم تكن بإضافة مباشرة من المؤسسة وكانت بعرض الإداري/ أسامة خالد على الجميع في الميدان. أنا شخصيًا لا أرى في تلك الصلاحيات أية إضافة لي كمتطوع في البرنامج، فوجودها مثل عدمه. لكن اسمحلي أسألك، لماذا نرى كل تلك المعارضة الآن منك ومن فارس طالما أنها عُرضت من قبل في الميدان ووجه الاعتراض الوحيد كان منك وأجاب عليه (سيدج روس) بأنه لن يُحدث أي فرق في أداء خوادم الوب؟ واسمحلي أؤكد مجددًا أنها في وجهة نظري كلها شكليات لا قيمة لها ولا ينبغي أن نبالغ في موقفنا تجاهها. -- سمير الشرباتي ^راسلني 20:24، 2 يناير 2014 (ت ع م)

السلام عليكم،

تم ترجمة امتداد التعليم وتم تفعيله من خلال النقاش وتذكرة بوجزلة (Bugzilla) كما قالوا أعلاه. الامتداد يمكن أن يكون أداة مهمة لبرنامج التعليم وأتمنى أن يكون طريقة أفضل لدمج النشاطات الطلابية في ويكيبيديا مع المجتمع. الهدف هو ليس تكوين مجتمعين بل المزيد من الشفافية وتفاعل ايجابي أكثر. هناك بعض النقاط العامة والمهمة:

• المجتمع هو الذي يقرر كيف نستخدم الامتداد. الإداريون هم الذين لديهم امكانية منح أو سحب أي صلاحية (بما في ذلك صلاحية “منسقي المناهج” التي تسمح للمستخدم منح صلاحيات الامتداد الآخرى)
• تصميم الامتداد يسهل للمجتمع تتتبع ما يحدث في برنامج التعليم. أنه نسخة محسنة من صفحات النماهج الحالية. الصلاحيات الجديدة للصفحات المناهج وميزات الامتداد وصلاحيات الامتداد لا تمنح أي امتيازات خارج ذلك.
• رغم أنه مصمم لبرنامج التعليم، الامتداد يمكن أن يكون مفيد خارج هدا السياق (مثلا لتتبع نشاطات مستخدمي ورش عمل) إذا رغب المجتمع.
• من الممكن إعادة تسمية أو إعادة تكوين الصلاحيات حسب ما يريد وما يحتاج المجتمع.

أعتذر عن تأخري في التعليق ! ُTighe Flanagan WMF طاي فلاناغان 15:58، 3 يناير 2014 (ت ع م)

• عذرًا على عدم التفاعل منذ طرح الاستفسار لوجود بعض المشاكل التقنية لدي.. أنا واحدة من ثمار برنامج التعليم في مصر.. وأرى أنه مشروع ناجح جدًا في إدخال مجموعة من الويكيبيديين في الموسوعة والمقالات المختارة والجيدة تشهد بذلك.. أما تفعيل هذا الامتداد لبرنامج التعليم في مصر أو الأردن أو الجزائر أو السعودية أو برنامج الأردن الآخر. فأنا ضد قلبًا وقالبًا، فنحن جميعًا مجتمع واحد وهذه المشاريع هدفها الاندماج مع المجتمع وليس التفرقة والتمييز... ولا أتذكر أنني منحت صلاحية أو جاملت أحد ببرنامج التعليم، رغم معرفتي بقدراته، مع عدم استيفائه الشروط.. ولذلك أرجو من المجتمع مناقشة ذلك الأمر فعليًا وعدم منح أي صلاحيات أو بالأحرى عدم التفعيل لأي برنامج أو تحت أي مسمى يدعو للتفرقة والتمييز.--د. ولاء ^{ناقشني!}21:40، 12 يناير 2014 (ت ع م)

• وهذا ما تكلمنا عنه في الأعلى و كانت الموافقة فقط في هذا الإتجاه يلزمنا فقط تحديد صفحة تشرح الصلاحيات الجديدة --بشـــونـد☯ ^{✉نقاشـــ✎} 20:25، 18 يناير 2014 (ت ع م)

• يرجى من الزملاء الإداريين عدم تغيير صلاحيات أي من المستخدمين فيما يخص ما تم طرحه بالأعلى مثل منسق المقرر وسفير الوب وسفير الجامعة ومدرس المقرر قبل أن نعرف نعرف ماهية الصلاحيات على أرض الواقع.--د. ولاء ^{ناقشني!}14:17، 19 يناير 2014 (ت ع م)

نقاش تكميلي منقول من صفحة المجموعة الويكيبيدية العربية على الفيسبوك

•  تعليق: قام المجتمع ولم يقعد على وضع قالب مقالة يتم تطويرها ضمن برنامج التعليم والآن ماذا.. يتم منح الصلاحيات دون توافق المجتمع.. ليس من حق أي شخص تغيير صلاحية أي مستخدم دون توافق الجميع.. ما تم شرحه بالأعلى يفي بالغرض عنه قالب أو تصنيف وليس صلاحيات جديدة شكلية كانت أو فعلية.--د. ولاء ^{ناقشني!}07:44، 10 فبراير 2014 (ت ع م)

@لا روسا: حتى الآن لا اعرف لم التخوف، ولا أفهم ماذا يعني التفرقة والتمييز، وبغض النظر عن الأسباب أرى من الضروري اعتبار هذه الفترة تجريبية للإمتداد، لتأخذ مثلاً ثلاثة أشهر وبعد ذلك يتم التقييم وحسم الموضوع ببقاء الإمتداد أو طلب إزالته، فوجود الإمتداد وعدم التفاعل معه غير منطقي ولا يمكن منع إداري قبل حسم الموضوع عملياً ومعرفة الايجابيات والسلبيات --بدارين 10:48، 11 فبراير 2014 (ت ع م)

خلاصة: موافقة المجتمع على استخدام الصلاحيات ومنحها لمن يرغب بغرض التجربة لمدة أسبوع دون اعتراض أي من المصوتين حسب النقاش المطروح هنا-- سمير الشرباتي ^راسلني 14:40، 19 فبراير 2014 (ت ع م)

حسابات متعددة لهدف الترويج

مرحباً، في الآونة الأخيرة انتشرت مجموعة من الحسابات التي أعتقد أنها دُمى جورب، لهدف واحد وهو التعديل في صفحات النقاش بهذا الشكل، وقد تم تنبيههم إلى ذلك أكثر من مرة، أرجو من الإداريين إذا وجدوا مثل هذه التعديلات، أن يقوموا بمنع المستخدم الذي يضعها لفترة زمنية معقولة؛ هذه عينة بسيطة من هذه الحسابات (1 - 2 - 3 - 4).--ASammour ^(ناقش) 19:51، 4 يناير 2014 (ت ع م)

أنا أيضاً لاحظت هذا وهو ليس دمية جورب وإنما فقط حسابات ترويجية وهو شخص غريب فهو يفعل هذا أيضاً في إجابات جوجل وياهو أنسرز وتقريباً في كل المواقع المعروفة وحسب نتائج جوجل عن "شركة التنظيف بالرياض" فإنها تتجاوز مليون نتيجة عن ما فعله، على الإداريين الذين يجدوا عناوين أو حسابات تقوم بنفس الفعل منعها وإزالة تعديلاتهم --Mohammedbas (نقاش) 20:23، 4 يناير 2014 (ت ع م)

بالمناسبة منذ فترة طلبت تدقيق حساب ولكنه لم يتم ذلك ومبرره أن التعديلات تتم في صفحات النقاش فقط، على كل حال عُلم وسيتم منع أي مستخدم يروج لهذه الشركة لمدة أطول --بدارين 07:52، 5 يناير 2014 (ت ع م)

للأسف لو تم منع حسابتهم سيتم انشاء حسابات جديدة ، واضح انهم فريق دعاية لجهة واحدة . اقتراح بانشاء مرشح اساءة يستهدف الكلمات المفتاحية للشركة بحيث يقوم بوسم هذه المقالات كي يستطيع الاداريون لاحقا متابعتها --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:31، 5 يناير 2014 (ت ع م)

أي مستخدم يروج لهذه الشركة سيتم منعه لمدة أطول مع منعه من إنشاء الحسابات ويمكن طلب تدقيق مستخدم ، ولا اعتقد أن هناك ضرورة لمرشح إساءة من أجل هذه الحالة --بدارين 11:14، 5 يناير 2014 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: خاص:مرشح_الإساءة/65 یقوم بالأمر. تم إخفاؤه كي لايتم التحايل عليه. أرجوا منك أن تعطيني الكلمات التي تريد اضافتها للمرشح. هذا المرشح يمنع كل الحسابات التي يتضمن اسمها المستخدم كلمات معنية من التحرير دون منع الحساب.--عباس 11:37، 5 يناير 2014 (ت ع م)

@عباس أعتقد إن هذا الشخص الذي يروج للشركة يعلم إنه إذا سجل بإسم الشركة فإنه لن يستطيع التحرير لذا يسجل بأسماء عشوائية كما يظهر في العينة التي أشار إليها أحمد في الأعلى، لذا من الأفضل أن يكون مرشح الإسائة يمنع من يحرر بالكلمات الدليلية التي يستعملها هذا المروج --Mohammedbas (نقاش) 11:49، 5 يناير 2014 (ت ع م)

نقاش المستخدمين الجدد

الزملاء الأعزاء، هل هناك يقين من أن المستخدمين الجدد يلاحظون وجود صفحة نقاش ورسالة ترحيب؟ حتى أن العديد من المستخدمين لا يعملون على إنشاء صفحة مستخدم خاصة بهم. أعتقد أن نسبة ضئيلة تنتبه لوجود صفحة نقاش، لذا فهم لا ينتبهون لرسائل الترحيب أو التنبيه. هل يمكن التواصل مع المستخدمين الجدد عن طريق البريد الإلكتروني لتنبيههم حول العديد من الأمور الهامة، أو أن ترسل لهم رسالة الترحيب بريدياً؟ --Mervat ^ناقش 18:04، 24 يناير 2014 (ت ع م)

لماذا يناقش هذا الموضوع في ميدان الإداريين؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:08، 24 يناير 2014(ت ع م)

يهمني رأي الإداريين بالدرجة الأولى لأنهم معنيون أكثر من غيرهم في متابعة المستخدمين الجدد وتوجيههم، فهم من يحذفون مقالات الجدد ويمنعون الأسماء المخالفة إلى غير ذلك. لكن لا يمكنني منع أي مستخدم أن يدلو بدلوه --Mervat ^ناقش 18:14، 25 يناير 2014(ت ع م)

@Mervat Salman:، بالأصل لا يتوجب على الجدد إضافة بريدهم الإلكتروني عند التسجيل، إنما يتم تعيين البريد بعد التسجيل، لذا ففكرة إرسال رسالة بريدية غير مجدية، إلا إذا أجبرنا المستخدم الجديد على إدخال بريده الإلكتروني عند التسجيل.--ASammour ^(ناقش) 18:20، 25 يناير 2014(ت ع م)

هل من الممكن تنبيه المستخدم الجديد بشكل ما إلى رسالة الترحيب؟ كظهورها كإشعار مثلا، حتى تلفت انتباه المستخدم الجديد؟ --'محمد'^راسلني 18:33، 25 يناير 2014 (ت ع م)

@ASammour:، صحيح، إن كانت تلك الطريقة الوحيدة، فلا بد أن يكون إضافة البريد الإلكتروني ضرورة. --Mervat ^ناقش 18:46، 25 يناير 2014 (ت ع م)

•  تعليق: من تجربتي في برنامج التعليم هناك 4 أصناف من المستخدمين الجدد

1. الذي يقرأ الرسالة و يفهمها و يرد عليها
2. الذي يقرأ الرسالة و يفهمها لكن لا يعرف كيف يرد عليها
3. الذي يقرأ الرسالة و لا يفهمها و حتما سوف لا يرد عليها
4. الذي لا ينتبه لها و حتما لن يرد عليها

الطريقة الفيسبوكية بجانب إسم المستخدم تفي بالغرض إذ أنها ستساعد في جعل أقل تقدير 50 بالمئة من رسائل الترحيب تصل لصاحبها بالرغم و لو لم يتم الرد عليها. بقي إن أردنا التأكد هل فتح فعلا الرسالة ، أما قراءتها و هل فهمها هنا يلزمنا إستطلاع رأي --بشـــونـد☯ ^{✉نقاشـــ✎} 19:35، 25 يناير 2014 (ت ع م)

صفحة ويكيبيديا:إداريون تحدد مهمات الإداري، هناك الترحيب بالمستخدمين الجدد بوضع رسالة تتضمن وصلات مفيدة. هذه الرسالة تذيل بتوقيع محررين غير إداريين؛ لذلك أرى أن هذا القسم يجب أن ينقل إلى ميدان المنوعات أو الاقتراحات. عن الموضوع ذاته، أعتقد أن إرسال رسالة للبريد الإلكتروني لن يقدم الكثير، فالغالب أن أكثر الناس لا تتطالع برائدها الإلكترونية بانتظام، كما أصبحت مواقع التواصل الاجتماعي بديلًا للبريد الإلكروني. إن لم يكن الشريط الأصفر للرسائل الجديدة يظهر عند إرسال رسالة الترحيب، فمن الأفضل إظهاره. وكذلك سيفيدنا جعل محتوى الرسالة أكثر جذبًا للقارئ.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:05، 26 يناير 2014 (ت ع م)

@Mervat Salman: بالفعل هناك إشعار يظهر عند المستخدم عند تسجيل الدخول على ويكيبيديا تخبره بوجود رسالة في نقاشه، لكني لاحظت ملاحظة هامة بعد أن أضفت توقيعي في بوت الترحيب. لاحظت أن هناك كثير من الرسائل تصلني على فيسبوك من مستخدمين جدد للسؤال عن أمور خاصة بالموسوعة (طبعا عرفوا حسابي على فيسبوك من الوصلة الموجودة بصفحتي الشخصية)، ومعدل رسائل فيسبوك إلى رسائل صفحة النقاش ردًا على رسالة بوت الترحيب حوالي 8-1 أو 10-1، وهذا يشير لأمر هام جدًا، وهو أن المستخدم يحاول شتى الطرق الرد على الرسالة ولا يُفلح حتى أنه يدخل على صفحة المستخدم الذي أرسل الرسالة ويفتش فيها بحثًا عن وسيلة اتصال حتى يجد وصلة لحساب الفيسبوك فيجدها أسهل بكثير ويتواصل من خلالها. وهذا الأمر يجعلني أقول، ما زالت ويكيبيديا -رغم ما جرى عليها من تعديلات وتسهيلات- صعبة التحرير على المستخدم الجديد. -- سمير الشرباتي ^راسلني 06:34، 26 يناير 2014 (ت ع م)

•  تعليق:، عند استبدال الرسائل البرتقالية القديمة بالنظام الجديد قلت حينها على صفحة المجموعة إنه من الضروري إبقاء هذا الشريط مع رسائل الترحيب وهذا سيحقق الهدف،هناك عدة أشخاص تواصلت معهم على صفحات نقاشهم وللأسف لا ينتبهون لها رغم مساهماتهم المستمرة، للأسف الجميع يعتقد أنها كرسائل ترحيب المنتديات الفارغة، أنا مع إعادة إظهار تنبيه الشريط البرتقالي الكبير بالترحيب --بدارين 07:04، 26 يناير 2014 (ت ع م)

• أولًا أنا مع الرأي الداعٍ إلى جعل المستخدم يرجع إلى بريده الإلكتروني لإتمام عملية تسجيله.. وبعد ذلك يمكننا أن نجعل رسالة الترحيب رسالة متحركة مثلًا أو قريبة الشبه بتبصرة تحرير وتظهر له بشكل ألي (ومتحركة) بعد إتمام عملية تسجيل حسابه بنجاح.. وأيضًا تظهر له مع أول تحرير أو مع أول عدة تعديلات حتى يغلقها بنفسه.. مع إضافة زر لتسهيل عملية إرسال رسالة لطلب المساعدة مع توضيح كيفية إرسالها وعدم نسيان توقيعه ووجود زر أيضًا يمكن أن يوجهه لصناديق المستخدم حتى يستطيع إنشاء صفحته الشخصية.. وذلك الأمر أيضًا عن تجربة شخصية حيث كنت في باديء الأمر من النوع الذي يقرأ الرسالة ويفهمها لكن لا يعرف كيف وأين يمكن أن يرد عليها.--د. ولاء ^{ناقشني!}07:22، 26 يناير 2014 (ت ع م)

• نعم أنا طرحت هذا النقاش لأني أرسل رسائل عديدة حول أمور مختلفة أنبه فيها المستخدمين (وغالبهم من الجدد) حول حذف مقالاتهم أو للتنبيه حول مخالفة اسم المستخدم، وغير ذلك، في فترة سابقة، أرسلت أكثر من 2000 رسالة ترحيب لمستخدمين جدد تتضمن بعض التنبيهات وهي مكملة لرسالة البوت، لكن عدد الذين استجابوا وردوا لم يتجاوزوا العشرين. وهذا يعني إما أن الأمر لا يعنيهم أو أنهم لم يقرأوا التنبيه أو أنهم لم يتمكنوا من الرد عليه أو طبعاً أنه قرأوا وفهموا وأنه ليس بالضرورة الرد وأجزم أن هذا الاحتمال ضعيف، فمن تعرض عليه المساعدة ولا يتجاوب لأنه فاهم كل شيئ. أنا عندما سجلت في الموسوعة لم أنتبه لوجود صفحة نقاش إلا بعد أن وصلتني إشعارات وسم المقالات بأنها يتيمة. --Mervat ^ناقش 07:53، 26 يناير 2014 (ت ع م)

@ASammour:انظر هنا ولاتنس نقاش المستخدم:ASammour/أرشيف 4#Interactive Learning. قام الفرس بتفعيله تلقائيا للمستخدمين الجدد. مع الأسف لاأفقه شيئا من الجافا.--عباس 07:55، 26 يناير 2014 (ت ع م)