نقاش:محمد حسان/أرشيف 1

أرشيف 1

• أرشيف 1
• 2

تحيز

أسلوب تمجيد محمد حسان ومعلميه وأساتذته يغلب على المقال --Skaterboy (نقاش) 14:19، 21 أكتوبر 2009 (ت‌ع‌م)

المصدر هو السبب

سيدي العزيز،

لا أدري ما مواصفات (االمصدر)هل هو كل مطبوع وإن كان صاحبه جاهلاً أو مفترياً أو مغموراً؟

هل يصح أن نقول مثلاً أن ولادة امرئ القيس كانت في نيويورك لأن كاتباً اسمه فلان ذكر ذلك في كتاب له مطبوع عام 2008؟!!!

أو أن نقول أن أبا لهب نشأ مدللاً كانت أمه تطعمه الشوكولاته ويقضي جل وقته في لعب البلاي ستيشن، لأن الكتاب الفلاني لمؤلفه فلان أورد ذلك؟!!!

إن آراءً كهذه ((( خصوصا المتعلقة في الدين ))) تقتضي الإجماع عليها وليس الآراء المفردة من كتب و مواقع و معجبين ليست هي في الأساس محل اتفاق! وعليه فإن المصادر التي إستخدمت لتكون مرجعا لهذه الصفحة ليست موثوقة و هي متحيزة و تبالغ في المدح و التبجيل و التضخيم في الأشخاص و بسببه قد ينغر البعض من القراء و يخدعون بمكانة هذا الشخص أو ذاك. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Wikipediani (نقاش • مساهمات)

( أظن أنه تم التعديل من بعد ملاحظتك عن " التحيز " ) تحياتنا لكم — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Wikipediani (نقاش • مساهمات)

المقالة تفتقر إلى توثيق بالمصادر. أغلب المقالة يأتي في سياق تبيين محاسن الشخصية، وهذا الأمر يتطلب مصادر موثوقة مستقلة تشير إلى ذلك. إذا لم يتم توثيق المقالة فقد يتم إزالة غالبية محتوى المقالة وإعادة طرح المقالة كبذرة لتبنى من جديد فقرة فقرة بناءً على توثيق جيد--غلام الأسمر (نقاش) 19:04، 29 مايو 2010 (ت ع م)

عدم الموضوعية ورفض النقد

اري ان معظم المقاله بعيدة الحيادية وتميل الي التفخيم والتمجيد وكان المقالة بعنوان "محبي الشيخ محمد حسان" كما تم اضافة نقد موثق بالمصادر من قبل وتم حذفة بالرغم من ان كثير من المعلومات الموجوده بالفعل بلا مصادر!! --)!@$%&^%!(( (نقاش) 06:43، 8 نوفمبر 2010 (ت ع م)

حذف المقال

اري ان يتم حذف المقال من الاساس و بداية كتابته علي اساس و مصادر موثوقة بدلا من الكتابة السردية غير الموضوعية

احمد علوش 10:25، 17 أبريل 2011 (ت ع م)

منتهى الحيادية

مقال فى منتهى الحيادية لا اعلم لماذا بعض الحاقدين على الشيخ يطالبون بمسحه --41.238.216.152 (نقاش) 17:03، 25 فبراير 2012 (ت ع م)mm

بصفة عامة الموضوع حيادي، ولا يحتوي بصفة عامة علي دلالات تبجيل أو تفخيم، و إن كان ناقص و يحتاج بصفة عامة إلي مصادر 41.237.183.230 (نقاش) 18:12، 9 مارس 2012 (ت ع م)

نقاش لتطوير المقالة ومدي دقة المعلومات بها

النقاش التالي دار على صفحة نقاشي، ورأيت أنه من الأفضل أن يكون هذا الحوار هنا، لعل أحد المستخدمين يساعدنا بإيجاد مصدرا موثوقا.

بداية الحوار:

• لماذا ألغيت التعديل في صفحة الشيخ محمد حسان ؟

ولم تذكر السبب؟ انا وضعت مصادر تؤكد عدم اعتراف المؤسسات العالية بشهادته الدكتوراه لانها جامعة تقدم شهادات مزورة مشكوك في امرها. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Dynasty (نقاش • مساهمات)

ردي المنشور في صفحة نقاش الزميل Dynasty :

مرحبا. فى ملخص تعديلك كتبت (المصدق-تقصد المصدر- يقول من جامعة الأزهر وليس من الجامعة الامريكية بلندن وأساسا الجامعة الامريكية بلندن غير معترف بها وهي جامعة مزورة)، وكان المفروض ان تغير المكتوب ليتوافق مع المصدر. لكنك تركت المعلومة الخطأ وحذفت المصدر[1] !!!!

وأنا أتفق معك في أن المصدر[2] يقول (من جامعة الأزهر) ولذلك أجريت التعديل[3] ليتوافق مع المصدر. أى أنني أجريت التعديل الذي يتوافق مع (الملخص الذي كتبته أنت). فما هي المشكلة؟--Taher (نقاش) 15:39، 26 مارس 2014 (ت ع م)

تعديل محمد حسان

أخي المقالة مازالت تقول : "حاصل على درجة الدكتوراه مع مرتبة الشرف من جامعة الأزهر"

مع ان الشيخ محمد حسان حصل على الدكتوراه من الجامعة الأمريكية في لندن وليس من جامعة الازهر بل الأزهر نفسه تبرأ من دكتوراه محمد حسان لذا فضلا انظر في هذا الموضوع , ولا تأخذك الحمية في مثل هذه الأمور فنحن نريد توضيح الصحيح من الخطأ وليس السكوت عن الخطأ. --Dynasty 15:53، 26 مارس 2014 (ت ع م)

مرحبا @Dynasty:. فلنتفق أننا جميعا نريد (تحري الدقة). ولذلك أحب أن أنبه إلى أن الموضوع ليس فيه (حمية) أو (سكوت عن خطأ).

1. معلومة (الجامعة الأمريكية) التي كانت مكتوبة هى (خطأ ولا تتفق مع المصدر المكتوب- اليوم السابع[4]).
2. الصواب ألا تحذف المصدر كما فعلت أنت هنا[5]. بل تقوم بتصحيح المعلومة الخطأ.
3. قمت أنا بتصحيح المعلومة لتتوافق مع المصدر[6].
4. قمت أنت (بالتراجع) [7] فحذف المعلومة الصحيحة مع مصدرها وأعدت المعلومة الخاطئة مع مصدر (أخبارك.نت)... وحاولت أن أفتح ذلك المصدر فظهرت لي رسالة (Error) ولم أجد نصا لأتحقق منه؟

الخلاصة: لو وجدت (مصدرا) موثوقا لهذه المعلومة أو تلك فلتصححها بناءا على المصدر. ولا تحذف معلومة لها مصدر موثوق.

عموما سأترك المقالة حسب تعديلك الأخير، وسأطلب من احد الإداريين أن يراجع تلك التعديلات... شكرا لك--Taher (نقاش) 16:20، 26 مارس 2014 (ت ع م).

نعم تم تصحيح المصدر (اليوم السابع) وقد وضعته الان عفوا على الخطأ ويمكنك الرجوع للمصدر للتأكد --Dynasty 16:25، 26 مارس 2014 (ت ع م)

• مرحبا @Dynasty:. أستغرب كيف تكتب جريدة (اليوم السابع) خبرين متناقضين في العنوان ومتطابقين في المحتوى (عدا بضعة كلمات)؟؟؟

• فالمصدر الذي كان موجود أولا هو: [8] بتاريخ (5 إبريل 2012) ونصه: (حصل الشيخ محمد حسان على درجة الدكتوراه مع مرتبة الشرف من جامعة الأزهر فى رسالته العلمية المقدمة بعنوان (منهج النبى فى دعوة الآخر)، وناقشت اللجنة العلمية المشرفة على الرسالة الشيخ حسان فى أطروحته العلمية والمنهجية صباح اليوم بمقر الجامعة وقررت منحه هذه الدرجة العلمية الرفيعة)

• بينما المصدر الذي أضفته أنت بعد نقاشنا هو: [9]. (7 إبريل 2012) ونصه: (حصل الشيخ محمد حسان، على درجة الدكتوراه مع مرتبة الشرف من الجامعة الأمريكية فرع لندن فى رسالته العلمية المقدمة بعنوان (منهج النبى فى دعوة الآخر)، وناقشت اللجنة العلمية المشرفة على الرسالة الشيخ حسان فى أطروحته العلمية والمنهجية صباح أمس، بمقر جامعة الأزهر بكلية الدعوة وقررت منحه هذه الدرجة العلمية الرفيعة).

• أرى أن نبحث عن مصدر آخر لتوثيق المعلومة إما بالنفي او الإيجاب. مشكورا.--Taher (نقاش) 16:53، 26 مارس 2014 (ت ع م)
•  تعليق: الزملاء @Taher2000: و@Dynasty: بدا لي أن الصحيفة قد أصلحت اللغط بذكر اسم الجامعة في الخبر الثاني بعد يومين، واضح أن النقاش جرى في جامعة الأزهر ولكن حصوله على الدكتوراة كان من الجامعة الأمريكية فرع لندن، ولذا إذا اعتمد على المصدر الأول فلا يمكن التغاضي عن المصدر الثاني وإذا اعتمد على كليهما فلا بد من ذكر هذه النقطة ما دام لا يوجد مصدر آخر موثوق بدارين 18:06، 26 مارس 2014 (ت ع م)

• شكرا @محمد الفلسطيني: لتعليقك، لذلك يجب أن نبحث عن مصدر آخر موثوق لتأكيد أو نفي أحد المصدرين المتعارضين.وأتمنى أن يشاركنا الزميل @Dynasty: هذا الرأي. --Taher (نقاش) 19:38، 26 مارس 2014 (ت ع م)

 تعليق: يبدو أن سبب المشكلة أن النقاش تم على يد بعض علماء الأزهر، يوجد فيديو على اليوتيوب بعنوان "مناقشة الدكتوراة للشيخ محمد حسان عن منهج النبى فى دعوة الاخر"، ما فهمته أن رسالة الدكتوراة أرسلت إلى جامعة كاليفورنيا الأمريكية واعترفت بها بالإضافة إلى الجامعة الأمريكية.[10]
لست متأكداً فأنا لم أفهم لهجة الرجل، إذا استطاع أحد الإخوة أن يستمع للدقيقة 5 والخمس دقائق التالية ليفهم كلام الرجل، فليفعل رجاء.--Sayom (نقاش) 20:49، 26 مارس 2014 (ت ع م)

هذا مصدر آخر من صحيفة المشهد بتاريخ 5-4-2012 [11] وهو يقول " درجة الدكتوراه مع مرتبة الشرف من جامعة الأزهر".--Sayom (نقاش) 22:08، 26 مارس 2014 (ت ع م)

هنا [12] وأيضاً [13] وأيضاً [14] وكلها بتاريخ نشر 5 أبريل 2012 وتقول من الأزهر، يا ليت يكون فيه طريقة للتأكد من الأزهر أو من الشيخ نفسه.--Sayom (نقاش) 22:29، 26 مارس 2014 (ت ع م)

أخي @Sayom: للأسف المصدر الذي ذكرته من صحيفة المشهد [15] هو نسخة من المصدر الأول من جريدة اليوم السابع [16]، وبذلك لا أظن أنه يمكننا الاستناد إليه كمصدر آخر للمعلومة، فيبدو أن أحدهما قام بالنقل من الآخر. الموضوع محير ويحتاج إلى تدقيق.--Taher (نقاش) 22:36، 26 مارس 2014 (ت ع م)

أخي @Taher2000: ماذا عن المصادر الثلاثة الأخرى التي أضفتها قبل قليل؟ وأيضاً هل اطلعت على الفيديو؟ ربما تفهم أنت لهجة الرجل، الأمر محير ولكن إذا لم نستطع إيجاد المصدر، فيجب أن نذكر المعلومتين ونضيف المصادر التي وجدناها لكل واحدة منها.--Sayom (نقاش) 22:42، 26 مارس 2014 (ت ع م)

• أخي @Sayom: بعد الاطلاع على المصادر التي أوردتها في تعليقك وجدت التالي:

1. هذا المصدر [17] ينقل عن اليوم السابع (حسبما ورد في نص الخبر).
2. وأيضاً هذا المصدر [18] مطابق تماما للخبر في اليوم السابع (منسوخ).
3. وأيضاً هذا المصدر [19] النص فيه (مطابق) للنص في اليوم السابع. ... فلم أجد في أي منهم صياغة جديدة تؤكد (على سبيل الجزم) أو تنفي.--Taher (نقاش) 23:13، 28 مارس 2014 (ت ع م)

@Taher2000: ما علينا إذا إلا ذكر المصدرين من اليوم السابع.--Sayom (نقاش) 03:17، 29 مارس 2014 (ت ع م)

هل نذكر أنه حصل على الدكتوراة فقط دون ذكر اسم الجامعة لحين توثيق أحد المصدرين المتعارضين؟ ((حاصل على درجة الدكتوراة مع مرتبة الشرف عن رسالة بعنوان (منهج النبى في دعوة الآخر) [1]،[2])).

أم نذكر وجود مصدرين متعارضين؟ ((حاصل على درجة الدكتوراه مع مرتبة الشرف من جامعة الأزهر وفق ما جاء في [1] (من الجامعة الأمريكية بلندن وفق ما جاء في [2]) عن رسالة بعنوان (منهج النبى في دعوة الآخر)).

لست أدري أيهما أفضل.--Taher (نقاش) 21:55، 2 أبريل 2014 (ت ع م)

تمت إضافة مراجع

نرجو من الأخوة الإنصاف في النقد و أن لا يكون غشاء التحزب و المذهبية المسيطرة على النقاد , و أقول إني أضفت بعض المصادر وبعد التبويبات في هذه المقالة ,, أحمد حسن بن شملان (نقاش) 22:52، 18 مايو 2014 (ت ع م)

French wikipedia looks for informations about Muhammad Hassan

Hi guys,

I'm Laszlo from french wikipedia. We are currently discussing the recevability of french article for Muhammad Hassan who is not  well known in France and in Europe. Extrem majority of Google links are in arab languages and  it is very complicated for us to know if he is a "simple" guy who puts videos on youtube but without real notoriety, or a real predicator well known in arab  world. If someone could give me more informations in english (or french) about what article in arabe version talks about, it should be great! Laszlo (نقاش) 09:43، 1 مايو 2015 (ت ع م)