نقاش:مجزرة مستشفى المعمداني

غير معنون

ففي النهاية، أنت لا تحاول حتى أن تكتب الحقيقة، أليس هناك متحدث عربي واحد في العالم كله تعتبر الحقيقة مهمة بالنسبة له. يعتبر هذا الإدخال عارًا على جميع المتحدثين باللغة العربية في العالم. تمتزج الأكاذيب مع دعاية حماس في هذه الليلة الغريبة. לוינס (نقاش) 14:20، 18 أكتوبر 2023 (ت ع م)

الشمس لا تُغطّى بغربال إبراهيم قاسم^راسلني 18:26، 18 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@לוינס سأرد عليك بلغتي وتستطيعُ ترجمة الرد إذا كنتَ لا تُجيد اللغة العربية. لقد حاولنا التزام الحياد كما هو منصوصٌ عليه في سياسات موسوعة ويكيبيديا العربيّة وأشرنا لجميعِ الآراء والروايات في المقالة بما في ذلك الرواية الإسرائيليّة. تستطيعُ قراءة المقالة من جديد وسترى كيف أننا – وبالاعتمادِ على مصادرنا العربية في المرتبة الأولى ثمّ المصادر الغربية في المرتبة الثانيّة – ذكرنا كلّ الروايات على عكس نسخ أخرى من ويكيبيديا وخاصّة ويكيبيديا العبريّة التي صارت بمثابة صحيفة تابعة لجيش الاحتلال الإسرائيلي!

ليست ويكيبيديا العبريّة فقط من تُعاني من هذا التحريف ودحض إن لم يكن قتل الرواية الفلسطينية، بل ويكيبيديا الإنجليزية في الطريق هي الأخرى، وهذا مثال بسيط: حينما قصفت إسرائيل سوقًا شعبيًا في جباليا وقتلت أزيد من 50 فلسطينيًا، اختارَ محررو ويكيبيديا الإنجليزية العنوان التالي: Jabalia refugee camp airstrikes، بينما الاقتحامات الفلسطينية للمستوطنَات الإسرائيليّة يوم 7 أكتوبر كلها سُميّت مجازر! بل إن هناك مقالة سُميّت Ein HaShlosha massacre بينما عدد من قُتل فيها لا يتجاوز 4 قتلى! هل هذه حياديّة؟ مقتل 50 فلسطينيًا في ضربة جويّة واحدة على مدينة فلسطينيّة لا يُسمّى مجزرة بل هو مجرّد غارة جوية، بينما مقتل 4 إسرائيليين في اقتحام لمستوطَنة إسرائيلية هو مجزرة! تحيّاتي لك --Ala Ef (نقاش) Ala Ef (نقاش) 21:38، 18 أكتوبر 2023 (ت ع م)

I beg to differ.

On october 18th, the IDF have shown evidence that if they are to be believed, clearly prove that the incident was a result of a failed rocket-launch by the islamic Jihad, including aerial photage showing that there's no crater, common to an IDF airstike. There was also a conversaion of a phone call between two Hamas activists, admitting that it was a failed rocket launch.

Sources:

1. https://www.maariv.co.il/news/military/Article-1045764
2. https://www.idf.il/136368/
3. https://idfanc.activetrail.biz/ANC181020232541244

I can find an english version of these sources or any other if neccecary.

Although it was denied by the Jihad, both Al Jazeera and Channel 12 photage showed a failed rocket launch around the hospital area on 7 P.M., thus verifying the IDF's claims.

source:

https://abualiexpress.com/%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%A5-%D7%90%D7%9C%D7%92%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%9E%D7%A6%D7%99%D7%9C-%D7%90%D7%AA-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A8-%D7%A9%D7%94%D7%99%D7%90-%D7%90/

https://www.foxnews.com/video/6339399249112

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12645519/Israeli-TV-station-reveals-new-livestream-footage-claiming-proof-rocket-fired-Gaza-malfunctioned-mid-air-moments-devastating-explosion-hospital-killed-hundreds.html

In addition, intel experts and OSINT around the world, including those who were hired by media channels and not Israel, confirmed that it was a failed rocket launch from the Gaza Strip and not an IDF attack.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1714509053588582774

https://twitter.com/Nrg8000/status/1714535497958334678

https://twitter.com/manniefabian/status/1714377828131553446

https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1714376384464736653

The U.S. military announced that his operational investigation showed that there are evidences that the blast was caused by a failed rocket launch of the Jihad.

https://www.maariv.co.il/breaking-news/Article-1045851

https://www.kan.org.il/content/kan-news/politic/572323/

https://www.devdiscourse.com/article/law-order/2653916-italy-defence-minister-urges-punishment-for-hamas-after-gaza-hospital-strike

Although I personally never too eager to believe Israel or IDF, this time there's a critical mass of independend evidences. Under NPOV, they should not be labled as Israeli propoganda. It might be a good idea to write a different article about Israeli propoganda, but this incident is clearly not an incident of it.

--Amir Segev Sarusi (نقاش) 09:05، 19 أكتوبر 2023 (ت ع م)

P.S. If there's such an article, I'd love to volunteer Hebrew sources for IDF busted for lies. Nonetheless, wikipedia should follow NPOV and stick to strict epistimological rules. We're not any other newspaper, and this is where people come to get objective summary of important information. --Amir Segev Sarusi (نقاش) 09:10، 19 أكتوبر 2023 (ت ع م)

كتبت لك بالبداية ردًا مطولًا أفنّد فيه النقاط التي ذكرتها أنت، ثم قررت التراجع عن إرساله لأطلب منك أن تتوقف يا "أمير".

ذكر علاء في الرد السابق أن جميع الروايات ذُكرت في المقالة، هل تريد أن نكتفي بذكر رواية أنها ”محاولة تفجير خاطئة من الجهاد الإسلامي…الخ؟“

نقلنا هذه الهرطقة. شكرًا على حرصك Ahad.F (نقاش) 12:59، 19 أكتوبر 2023 (ت ع م)

وتستمر الأكاذيب في التراكم، في بداية الإدخال يبدو أن العشرات أصيبوا، ولكن في متن الإدخال يظهر الادعاء المستبعد بأن ما يقرب من خمسمائة قتلوا، حتى متى سيستمر مليارات القراء العرب في تناول الطعام وتحريضك الكاذب غير الموثوق والمتحيز. نعم، سيكون من الجميل أن تعترف بأنك آمنت بالمصادر الكاذبة وسارعت إلى كتابة مدخل كاذب وبعيد المنال. ونور الله عيونكم . לוינס (نقاش) 14:13، 19 أكتوبر 2023 (ت ع م)

ليفيناس، بدلًا عن رمي كلمة أكاذيب وتكرارها.. حدد النقطة التي تعترض عليها في المقالة وسبب اعتراضك ”إن كنت تريد نقاشًا مع الزملاء الذين يعملون على المقالة“، وإلا فأنت لا تريد سماع إلا نفسك. ونوّر الله عينك أنت أيضًا. Ahad.F (نقاش) 14:29، 19 أكتوبر 2023 (ت ع م)

ليس هناك ما يشير إلى أن هناك مئات القتلى، لذا يجب أن تتغير قيمة الجسم تبعاً لذلك، بالإضافة إلى ذلك، هناك عدد من الأدلة على أن الأضرار ناجمة عن انفجار صاروخي لحركة الجهاد الإسلامي، مرحبا بكم في الاطلاع على التقريبية كمية الأدلة باللغة الإنجليزية اللغة العربية ليست لغة، لذا يجب أن يتم التصحيح من قبل الآخرين. לוינס (نقاش) 14:37، 19 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@לוינס what do you mean by "the Arabic language isn't a language" ؟؟ --كريم نقاش 15:13، 19 أكتوبر 2023 (ت ع م)

يبدو أن الترجمة لم تعمل بشكل جيد، كنت أقصد أنني لا أتكلم اللغة العربية. לוינס (نقاش) 06:19، 20 أكتوبر 2023 (ت ع م)

Thank you Ahad for your kind response. Firstly, it is not clear from your article that experts and evidence which are not connected to the IDF confirmed that their assessment is that there wad a misfired rocket launch. Likewise, mentioning IDF lies in general can be relevant, but it is nonetheless enjoying some credibility, and should not be deemed as a liar automatically. The article as it is now suggest that anything the IDF says is most likely a lie, which is a clear deviation from NPOV. It can be relevant to acknowledge that what the IDF says should be taken with a grain of salt, but describing it as "surly a lie" is not acceptable.

Regarding your claim that Im essentially asking you to write that this is an article about a misfired rocket launch, that's not a serious answer. The article can be named "the explosion at the Al-Ali Arab Hospital".

The evidences we have suggest it was most likely a misfired rocket, which Hamas and Jihad denied. The possibilty that everyone lies and it is not is a conspiracy which is not following wikipedia epistemological standards. Amir Segev Sarusi (نقاش) 06:15، 20 أكتوبر 2023 (ت ع م)

مرحبًا مجددًا أمير،

بعد ادعائهم أن الانفجار هو إطلاقٌ فاشل من قبل الجهاد الإسلامي، قام إيدي كوهين بالترويج لمقطع فيديو لقصف المستشفى -كما ادَّعى ذلك-، والذي تبيَّن فيما بعد أنه لفيديو تم تداوله سابقًا بتاريخ 6 أغسطس 2022. بعد ذلك استشهدت حسابات «إسرائيلية» بمقطع فيديو آخر صورته قناة الجزيرة يظهر في التوقيت المصاحب له أنه تم تسجيله قبل 40 دقيقة على الأقل من حدوث الانفجار. وغيرها من الأسباب التي ربما تجعل بعض الأخبار تصنَّف إشاعة.(1)(2)

في النهاية أترك المصادر التي قدمتها أنت لبقية الزملاء لينظروا فيها. الأحداث سريعة في وقت قصير، بالتأكيد مع كلِّ تحديث على الصفحة أو مع ظهور إثباتات جديدة سيتغير الكثير فيها حسب المصادر الموثوقة المتوفرة.

بالنسبة لعنوان المقالة، يمكنك طرح اقتراحك في صفحة طلبات تغيير العناوين، ونرى رأي البقية في ذلك. شكرًا لك 08:43، 20 أكتوبر 2023 (ت ع م) Ahad.F (نقاش) 08:43، 20 أكتوبر 2023 (ت ع م)

من المحزن أن يكون هذا هو الحال، ولكن إذا كنت تبحث عن دليل، فما عليك سوى البحث عن نفس الإدخال باللغة العبرية فقط وترجمته إلى لغتك... ستجد الكثير من الأدلة والدعم من أماكن أجنبية ودولية التي دعم الرواية الإسرائيلية. ولا يمكن أن يتم تقديم هذه "المجزرة" المزعومة كحقيقة، وليس كخيار أو رأي. ومن العار أن يتم الترويج للكراهية غير المبررة، في حين لا يتم منح الأبرياء، الموجودين حقاً والذين يعانون، صوتاً. هل يصعب عليك إلى هذه الدرجة تصديق أن جماعة إرهابية ستطلق صاروخاً فاشلاً؟ هل هذه هي المرة الأولى التي يحدث فيها هذا؟ متى آخر مرة قصفت إسرائيل مستشفى؟؟؟ ففي نهاية المطاف، قبل كل طلقة، يطلبون من الجميع إخلاء المكان وعدم إطلاق النار مطلقًا على المدنيين... وإلا لكان هناك بالفعل مئات الآلاف من القتلى. ولم تكن هناك حماس. Meynachem's (نقاش) 21:13، 24 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@Meynachem's: لم أنتبه لردك حتى الآن، لم تُشِر إلي عند الرد.

عمومًا، بالنسبة للبحث عن مصادر للروايات الأخرى فلا داعي لذلك؛ لأن أمير وضع العديد منها وفي ردّي عليه قلت أن الزملاء سينظرون فيها. شكرًا Ahad.F (نقاش) 15:25، 27 أكتوبر 2023 (ت ع م)

توقيت الهجوم

@Ala Ef وفقًا لما ذكر في نص المقالة الإنجليزية وقالب المعلومات وقع الهجوم في الساعة 7 مساء بالتوقيت المحلي وليس 8. قالب المعلومات هنا يذكر 8 مساءً، يرجى التحقق من الأمر. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:27، 18 أكتوبر 2023 (ت ع م)

في تمام 18:59 في البث المباشر لقناة الجزيرة إبراهيم قاسم^راسلني 18:38، 18 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@Mr. Ibrahem نعم، وهذا يعني السابعة بتوقيت مكة، توقيت مكة هو توقيت فلسطين وهو أيضًا توقيت مصر. أي أنها ليست الثامنة، أليس كذلك؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:43، 18 أكتوبر 2023 (ت ع م)

نعم هو نفس التوقيت +3 إبراهيم قاسم^راسلني 18:49، 18 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@Mr. Ibrahem هذا مثال آخر على عدم الدقة حتى في نقل خبر ينفي صحة تصريح وضعته إسرائيل، المراسل Aric Toler لم يقل أن الانفجار وقع في 7:20 دقيقة بل قال

The first public mentions of the hospital strike were around 7:20pm local

نفس المراسل يقول انظروا لبث الجزيرة الذي أشرت له. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:01، 18 أكتوبر 2023 (ت ع م)

Change of title

Hello everyone,

In these times we should still strive that all our articles will comply to the NPOV guidelines and epistemological standards. As mentioned above, the evidences that it is not the IDF that caused the explosion are not exlusivly from the IDF or Israeli government, but rather independed experts that were hired by newspapers. Having said that, it seems that the title should be "The Explosion of the Al-Ahli Hospital", and not the massacure in the hospital. The article itself should not be determined to blame the IDF for it. I also suggest that the community would consider to have much less room for the Israeli/IDF lies in this article, and perhaps write a destined article for these lies if there's none. Yours, --Amir Segev Sarusi (نقاش) 08:03، 23 أكتوبر 2023 (ت ع م)

An update from today:

https://www.nytimes.com/2023/10/23/pageoneplus/editors-note-gaza-hospital-coverage.html --Amir Segev Sarusi (نقاش) 13:39، 23 أكتوبر 2023 (ت ع م)

it's lies

ونتج الانفجار عن فشل صاروخ من حركة الجهاد الإسلامي 2A06:C701:75F7:6800:D4B0:4526:B2F2:7535 (نقاش) 11:56، 23 أكتوبر 2023 (ت ع م)

أفهم من ذلك أن ما قلته is lies! --كريم نقاش 14:28، 23 أكتوبر 2023 (ت ع م)

False information about Canada

This article claims that Trudeau ' said Israel's raid on a hospital in the Gaza Strip was "horrific and totally unacceptable'', but he never blamed Israel. He initially used ambiguous language (i.e. it's horrific whoever did it), and later said that Israel did NOT do it. This article is lying. .Enough with this terrorist propoganda,. 142.127.5.120 (نقاش) 14:33، 23 أكتوبر 2023 (ت ع م)

Hello there, can you please give a source for your claim and I'll update it? --Amir Segev Sarusi (نقاش) 15:04، 23 أكتوبر 2023 (ت ع م)

Lies!!!! Urgent!!!

To the Wikipedia Editing Team I am writing to request an immediate revision of the Wikipedia article regarding the Al-Ahli Arab Hospital explosion in Gaza City on October 17, 2023. I have concerns about the current articles in Hebrew and Arabic, which present conflicting narratives. This has resulted in confusion and adversely affects Wikipedia's credibility. Of utmost concern is the Arabic Wikipedia article, which presents a misleading narrative depicting the incident as an Israeli massacre, despite substantial evidence to the contrary. This misrepresentation not only perpetuates misinformation but also obstructs the pursuit of truth and reconciliation. Moreover, there is a real risk that such inaccuracies could incite violence against innocent individuals, a scenario that we all wish to avoid. Therefore, it is imperative to rectify these inaccuracies and provide a balanced and accurate account of the incident. I propose the following actions to address this issue: 1. Conduct a thorough review of both the Hebrew and Arabic articles to correct inaccuracies and eliminate biases. 2. Ensure that all references are transparent, encompassing statements from the Israeli Defense Forces, American intelligence agencies, international media reports, and other reliable sources. 3. Commit to regular updates with the latest credible information to maintain the article's accuracy over time. Wikipedia bears a significant responsibility for accurate and transparent reporting, especially in sensitive matters like this. I cannot emphasize enough the urgency of this situation. Sincerely, meynachem Here is link to both pages: Hebrew* https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A5_%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%90%D7%9C-%D7%90%D7%94%D7%9C%D7%99 Arabic* https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AC%D8%B2%D8%B1%D8%A9_%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%B4%D9%81%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%8A Meynachem's (نقاش) 20:57، 24 أكتوبر 2023 (ت ع م)

أنت على حق، معظم المعلومات الواردة في هذا المقال خاطئة משה מוסקטל (نقاش) 09:58، 29 أكتوبر 2023 (ت ع م)

Urgent!!!!

أكتب هذه الرسالة لطلب تعديل فوري لمقال ويكيبيديا المتعلق بانفجار مستشفى الأهلي العربي في مدينة غزة في 17 أكتوبر 2023. لدي قلق بشأن المقالات الحالية باللغتين العبرية والعربية، حيث تقدمان سردتين متضاربتين. وقد أدى ذلك إلى الارتباك والتأثير السلبي على مصداقية ويكيبيديا.

من أكبر مصادر القلق هو المقال باللغة العربية، حيث يقدم سردًا مضللاً يصور الحادثة كمجزرة إسرائيلية، على الرغم من وجود أدلة كبيرة تشير إلى العكس. هذا التمثيل الخاطئ ليس فقط يواصل نشر المعلومات الخاطئة ولكنه أيضًا يعرقل مساعي البحث عن الحقيقة والمصالحة. علاوة على ذلك، هناك خطر حقيقي من أن مثل هذه الاحتماليات غير الدقيقة قد تحفز على العنف ضد الأفراد الأبرياء، وهو سيناريو نتمنى جميعًا تجنبه. لذا، من الضروري تصحيح هذه الاعتبارات وتقديم تقرير متوازن ودقيق للحادثة.

أقترح اتخاذ الإجراءات التالية لمعالجة هذه المسألة:

1. إجراء استعراض شامل لكلا المقالين العبري والعربي لتصحيح الاختلافات والتخلص من التحيزات.

2. التأكد من أن جميع المراجع شفافة، وتشمل بيانات من قوات الدفاع الإسرائيلية، ووكالات المخابرات الأمريكية، وتقارير وسائل الإعلام الدولية، ومصادر أخرى موثوقة.

3. الالتزام بتحديثات منتظمة باستخدام أحدث المعلومات الموثوقة للحفاظ على دقة المقال مع مرور الوقت.

ويتحمل ويكيبيديا مسؤولية كبيرة لتقديم تقارير دقيقة وشفافة، خاصة في مسائل حساسة مثل هذه. لا يمكنني التأكيد بما فيه الكفاية على ضرورة هذا الأمر.

مع خالص التحية، Meynachem's (نقاش) 20:59، 24 أكتوبر 2023 (ت ع م)

مرحبًا @Meynachem's.

أودُّ لفت انتباهك أولًا لاستخدامك عبارات غير حياديّة، فلماذا تصفُ ما وقعَ بـ «الانفجار» بينما لم تقل «قصف» فالكلمة الأخيرة أكثر حياديّة، خاصة وأنّ هناك روايتين فقط (قصف إسرائيلي يُقابله قصف صاروخي فلسطيني خاطئ). الانفجار كلمة مضلّلة جدًا مقارنةً بالوصف الحقيقي وهو قصف. عمومًا لن أُطيل في التعليق على مقدّمتك وسأمرّ مباشرة للإجراءات المقترحة.

1. الاقتراح الأول: يُنفَّذ...
2. الاقتراح الثاني: بالنسبة لنقطة المراجع، فأودُّ إضافة نقطة المراجع العربية طالما نحنُ في ويكيبيديا العربية. لماذا لا نعتمدُ على مراجعنا، فهل هي أقلّ مصداقية أم ماذا؟ لدينا منصّات تحقيق مشهودٌ لها (مسبار وإيكاد مثلًا) ومراجع عربية قويّة وسنعتمدُ عليها كمراجع أيضًا معَ الاعتماد على بيانات إسرائيل والبيانات الغربية. تمنّيتُ لو أشرتَ في نقطتك هذه لمصادر حماس وباقي المصادر العربية مثلما أشرتَ لمصادر الجيش الإسرائيلي والمصادر الغربية حتى تكون حياديًا مثلما تُطالبنا أن نكون.
3. الاقتراح الثالث: يُنفَّذ...

تحيّاتي لك --Ala Ef (نقاش) 14:34، 27 أكتوبر 2023 (ت ع م)