نقاش:قبيلة زهران/أرشيف 3
تنتشر ذرية زهران بن كعب الازدي في عدة دول عربيه وليست فقط في المملكة العربية السعودية وهنا جزء بسيط اوضّح فيه بعض قبائل زهران خارج المملكه
• بعض قبائل زهران بن كعب الازدي في عمان والامارات: العبري، الشحي، المعولي، الحسني، البادي، المسكري، المقبالي، الشبلي، الخروصي، الجلندي، الهنائي، الضنحاني، الظهوري، اليماحي، الحارثي، السوطي، الحداني وغيرهم ١- https://youtu.be/nt-0Xz_SBoc ٢- https://youtu.be/NO5aBs0bpjk ٣- https://youtu.be/06OddzB2a1s ٤- https://youtu.be/uH7QjvjbnCg ٥- https://youtube.com/shorts/hw9682CZD5c?feature=share ٦- https://youtu.be/9CHsOYFjMvM ٧- https://youtu.be/KL995u1iZRA
• بعض قبائل زهران بن كعب الازدي في العراق: المفرجي، الفراهيدي وغيرهم ١- https://youtu.be/SOxH5bhoHLA ٢- https://youtu.be/7miQSpeTJNo ٣- https://youtu.be/YITb7hd5MCI ٤- https://youtu.be/V_I0639KQNc ٥- https://youtube.com/shorts/TI3Mx58nW0M?feature=share ٦- https://youtube.com/shorts/enachwHyG0I?feature=share
• بعض قبائل زهران بن كعب الازدي في الشام ومصر الملالحي، العامري وغيرهم ١- https://youtube.com/shorts/9wHT_U0T0Fk?feature=share ٢- https://youtu.be/Z33ssXSAeJk ٣- https://youtu.be/RlexGFJVlnI
" ختاما هذا جزء بسيط من تواجد زهران خارج المملكه، اتمنى فعلا من القائمين على ويكيبيديا العربية النظر في الموضوع بشكل سريع وان لا يتّبعوا اهواءهم في تظليل الحقائق او اخفاءها "
———-
طلب تعديل صفحة محمية في 7 يونيو 2021
عدلانتشار قبيلة زهران في الدوله العربيه ومنها الامارات (قبيلة الشحوح ) ومنها عمان (البوسعيد حكام عمان ) ومنها العراق (البومفرج) ومنها فلسطين (الملالحه ) .--Ray n702 (نقاش) 00:57، 7 يونيو 2021 (ت ع م).--Ray n702 (نقاش) 00:57، 7 يونيو 2021 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 7 يونيو 2021
عدلالبلد: السعودية الإمارات العربية المتحدة عُمان العراق فلسطين قطر الأردن
تواجد قبيلة زهران في اكثر من بلد وليس فقط في السعوديه
عدلتنتشر قبائل زهران في المملكة العربية السعودية 🇸🇦 وسلطنة عمان 🇴🇲 ودولة الامارات العربية المتحدة 🇦🇪 وجمهورية العراق 🇮🇶 والمملكة الاردنية 🇯🇴 وجمهورية فلسطين 🇵🇸 وجمهورية مصر 🇪🇬
اتمنى التعديل على المقالة في اسرع وقت حفاظا على تاريخ القبيله التي تعد من اكبر القبائل العربيه AlzahraniAlomari (نقاش) 16:46، 4 أغسطس 2021 (ت ع م)
- واليمن وهو المنبع، والصومال وجيبوتي، واثيوبيا واريتريا وغيرها من الدول.--بــندر (نقاش) 17:24، 4 أغسطس 2021 (ت ع م)
واضح ان المدعو (بندر) يستهزئ من زود الجهل او الحقد، لكن يجب ان نعرف فعلا من هو المسؤول الذي تسبب بحذف البلدان التي كانت موثقه سابقا في المقاله منذ ان انشأت حتى قبل شهرين من الان ؟ رغم ان المقاله محميه ؟ عموما اعيد واكرر تواجد زهران في عدة دول عربيه ولا وجود لها في افريقيا AlzahraniAlomari (نقاش) 10:04، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
- زود الجهل او الحقد، عن اي جهل وحقد تتحدث، نحن نتحدث عن زهران، حدث العاقل بما يعقل، وبعدين تقول زهران لا وجود لها في افريقيا وجمهورية مصر حسب كلامك اي تقع في أوروبا، لازم تعلم انت وغيرك، بأن كلمة زهران منتشرة في العالم العربي لكن لا تنتمي لقبيلة زهران، قبيلة زهران نطاقها على مستوى منطقة الباحة فقط كونها قبيلة يمنية، وبعدين تقول يجب ان نعرف فعلا من هو المسؤول، واذا عرفت المسئول ماذا ستفعل، سترفع شكوى بمحاكم المخواة ولا بمحاكم المندق، اتمنى وصلت الفكرة. بــندر (نقاش) 12:10، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
تنبيه @AlzahraniAlomari:، الهجوم الشخصي = المنع مباشرة.--Michel Bakni (نقاش) 12:30، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
- أخي @بندر: طريقتك في الرد لم يجب أن تكون هكذا فقبيلة زهران من القبائل التي تواجدها في عمان مثبت بفروعها القديمة، وجملتك قبل الأخيرة لم تكن إلا استهزاء بالفعل. أخي @AlzahraniAlomari: قدم المصادر من كتب معروفة حول تواجد القبيلة وأضفها للمقالة مع المصدر متضمناً اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة.
- وتذكروا جميعاً أنكم تكتبون هنا للمنفعة العامة فلا داعي للمشاحنات.--سايوم راسلني 15:04، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
- لا مانع لدي، ولكن يطرح ما يريد في نقاش المقالة، وفي حال تم التوافق يتم اضافتها بالمقالة، بخصوص الإستهزاء لم يتم من قبلنا، ولكن بأن يصفني بالجهل او الحقد هذا هو الاستهزاء والهجوم الشخصي وهذا مرفوض بالموسوعة ونهايته المنع، ولم انفذ المنع لطول البال ليس أكثر والتوصل الى نتيجة ترضي الجميع. بــندر (نقاش) 15:56، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
• بعض قبائل زهران بن كعب الازدي في عمان والامارات: العبري، الشحي، المعولي، الحسني، البادي، المسكري، المقبالي، الشبلي، الخروصي، الجلندي، الهنائي، الضنحاني، الظهوري، اليماحي، الحارثي، السوطي، الحداني وغيرهم ١- https://youtu.be/nt-0Xz_SBoc ٢- https://youtu.be/NO5aBs0bpjk ٣- https://youtu.be/06OddzB2a1s ٤- https://youtu.be/uH7QjvjbnCg ٥- https://youtube.com/shorts/hw9682CZD5c?feature=share ٦- https://youtu.be/9CHsOYFjMvM ٧- https://youtu.be/KL995u1iZRA
• بعض قبائل زهران بن كعب الازدي في العراق: المفرجي، الفراهيدي وغيرهم ١- https://youtu.be/SOxH5bhoHLA ٢- https://youtu.be/7miQSpeTJNo ٣- https://youtu.be/YITb7hd5MCI ٤- https://youtu.be/V_I0639KQNc ٥- https://youtube.com/shorts/TI3Mx58nW0M?feature=share ٦- https://youtube.com/shorts/enachwHyG0I?feature=share
• بعض قبائل زهران بن كعب الازدي في الشام ومصر الملالحي، العامري وغيرهم ١- https://youtube.com/shorts/9wHT_U0T0Fk?feature=share ٢- https://youtu.be/Z33ssXSAeJk ٣- https://youtu.be/RlexGFJVlnI
" ختاما هذا جزء بسيط من تواجد زهران خارج المملكه، اتمنى فعلا من القائمين على ويكيبيديا العربية النظر في الموضوع بشكل سريع وان لا يتّبعوا اهواءهم في تظليل الحقائق او اخفاءها " AlzahraniAlomari (نقاش) 20:51، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
- أخي @AlzahraniAlomari: مقاطع اليوتيوب لا تعتبر مصدراً موثوقاً. كما قلت لك قدم مصادر من كتب تذكر الأمر لإضافته.--سايوم راسلني 22:00، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
- للتوضيح مثلاً عشيرة البومفرج في العراق. اذكر المصدر كالتالي: كتاب موسوعة العشائر العراقية، تأليف ثامر عبد الحسن العامري، نشر مكتبة الصفا والمروي/ لندن (1991). المجلد 5 صفحة 158 إلى 160. وهكذا--سايوم راسلني 22:07، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
- من الآن أخبرك اي شخص يرجع نسبه الى مالك بن فهم لن يضاف بالمقالة، لانه نسبه مختلف فيه، كذلك دوس. بــندر (نقاش) 04:35، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
- ماذا تقصد بهذه العبارة "وان لا يتّبعوا اهواءهم في تظليل الحقائق او اخفاءها". بــندر (نقاش) 06:07، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
بعض قبائل زهران في عمان 🇴🇲 والامارات 🇦🇪 •قبيلة الشبلي الزهرانيه في عمان ( كتاب التعريف بالانساب والتنويه لذوي الاحساب للمؤلف احمد بن محمد بن ابراهيم الاشعري القرطبي فصل ولد دهمان صفحة 181 ) •قبيلة المقابيل الزهرانيه في عمان والامارات ( كتاب عقود الذهب في جمهرة انساب العرب للمؤلف ابن حزم صفحة 273 ) •قبيلة البداه الزهرانيه في عمان والامارات ( كتاب ملامح من التاريخ العماني للمؤلف مال الله اللاواتي صفحة 250 ) •قبيلة السوطي الزهرانيه في عمان ( كتاب الانساب للمؤلف العوتبي الجزء الثاني صفحة 744 ) •التاريخ والبيان في انساب قبائل عمان للمؤلف مداد الهنائي ( الشحوح صفحه 371 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( البداه صفحة 5 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( المقابيل صفحة 336 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( بنو هناءه صفحة 249 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( الجلندي صفحة 284 ) وهم ينتشرون في عمان ( بنو معلوله صفحة 247 ) وهم ينتشرون في عمان ( الكيوميون صفحة 305 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( بنو عبره صفحة 3 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات وغيرهم الكثير من القبائل الزهرانيه لكن لا يسعفني الوقت لتحديد المراجع والصفحات ومن اراد ان يطلع ويستفيد عليه قراءة هذه المراجع بتمعن •كتاب الانساب للمؤلف العوتبي •كتاب الجامع في انساب قبائل اهل عمان للمؤلف محمد الشعباني •كتاب اسعاف الاعيان في انساب اهل عمان للمؤلف سالم السيابي •كتاب ملامح من التاريخ العماني للمؤلف مال الله اللاواتي •كتاب عقود الذهب في جمهرة انساب العرب للمؤلف ابن حزم AlzahraniAlomari (نقاش) 08:13، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
بعض قبائل زهران في العراق 🇮🇶 •قبيلة البو مفرج في العراق ( كتاب سبائك الذهب صفحة 75 للمؤلف السويدي ) ( كتاب نهاية الارب في معرفة انساب العرب صفحة 375 للمؤلف القلقشندي ) ( كتاب انساب العرب صفحة 139 للمؤلف سمير عبدالرزاق القطب ) وغيرها من الكتب
•قبيلة الفراهيد في العراق ( كتاب اللباب جزء 2 صفحة 416-417 للمؤلف ابن الاثير ) ( كتاب الصحاح جزء 1 صفحة 250 للمؤلف الجوهري ) ( كتاب لسان العرب جزء 4 صفحة 332 للمؤلف ابن منظور ) ( كتاب تاج العروس جزء 2 صفحة 452 للمؤلف الزبيدي ) ( كتاب الاشتقاق صفحة 293 للمؤلف ابن دريد ) ( كتاب الانساب صفحة 421 للمؤلف السمعاني ) وغيرها من الكتب
•قبيلة بنو عبيد في العراق ( كتاب نهاية الارب في معرفة انساب العرب صفحة 1251 للمؤلف القلقشندي ) وغيره من الكتب
•قبيلة الجهاضم في العراق ( كتاب معجم قبائل العرب القديمه والحديثه الجزء الاول صفحة 212 للمؤلف عمر رضا كحاله ) وغيره من الكتب AlzahraniAlomari (نقاش) 08:31، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
بعض قبائل زهران في الاردن 🇯🇴 و فلسطين 🇵🇸 و سيناء مصر 🇪🇬
•قبيلة بني عامر الملالحه ( كتاب القضاء بين البدو صفحة 261 للمؤلف عارف العارف ) ( كتاب من تاريخ القبائل في فلسطين والاردن صفحة 104 للمؤلف فايز بن احمد ابو فرده ) وغيرها من الكتب AlzahraniAlomari (نقاش) 08:47، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 6 أغسطس 2021
عدلتتواجد ثقل قبيله زهران في عُمان ويتواجدون في العراق قبيله تعود اصلها الى زهران اسمها(البومفرج) وفي الامارات بسم الشحوح
زهران الازد
عدلقبيلة زهران هي قبيلة أزدية ومن اكبر قبائل الازد Ystthhibi (نقاش) 17:57، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)
بعض قبائل زهران في عمان 🇴🇲 والإمارات 🇦🇪
عدلبعض قبائل زهران في عمان 🇴🇲 والامارات 🇦🇪 •قبيلة الشبلي الزهرانيه في عمان ( كتاب التعريف بالانساب والتنويه لذوي الاحساب للمؤلف احمد بن محمد بن ابراهيم الاشعري القرطبي فصل ولد دهمان صفحة 181 ) •قبيلة المقابيل الزهرانيه في عمان والامارات ( كتاب عقود الذهب في جمهرة انساب العرب للمؤلف ابن حزم صفحة 273 ) •قبيلة البداه الزهرانيه في عمان والامارات ( كتاب ملامح من التاريخ العماني للمؤلف مال الله اللاواتي صفحة 250 ) •قبيلة السوطي الزهرانيه في عمان ( كتاب الانساب للمؤلف العوتبي الجزء الثاني صفحة 744 ) •التاريخ والبيان في انساب قبائل عمان للمؤلف مداد الهنائي ( الشحوح صفحه 371 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( البداه صفحة 5 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( المقابيل صفحة 336 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( بنو هناءه صفحة 249 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( الجلندي صفحة 284 ) وهم ينتشرون في عمان ( بنو معلوله صفحة 247 ) وهم ينتشرون في عمان ( الكيوميون صفحة 305 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات ( بنو عبره صفحة 3 ) وهم ينتشرون في عمان والامارات وغيرهم الكثير من القبائل الزهرانيه لكن لا يسعفني الوقت لتحديد المراجع والصفحات ومن اراد ان يطلع ويستفيد عليه قراءة هذه المراجع بتمعن •كتاب الانساب للمؤلف العوتبي •كتاب الجامع في انساب قبائل اهل عمان للمؤلف محمد الشعباني •كتاب اسعاف الاعيان في انساب اهل عمان للمؤلف سالم السيابي •كتاب ملامح من التاريخ العماني للمؤلف مال الله اللاواتي •كتاب عقود الذهب في جمهرة انساب العرب للمؤلف ابن حزم AlzahraniAlomari (نقاش) 08:12، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
- أغلبها دوسية، وسبق وقلت لك يوجد اختلاف في النسب، اي شيء يتعلق بمالك بن فهم او دوس لن يضاف، والأهم من ذلك نريد مصادر يمكن الإطلاع عليها عن طريق النت، وفي حال وجود الكتاب لديك شخصيا وغير متوفر بالنت يمكن ارسل صورة من صفحة الكتاب على إيميلي الخاص موجود بصفحة نقاشي للإطلاع على المرجع لكي نتأكد من المعلومة ومن ثم إضافتها بالمقالة. بــندر (نقاش) 08:42، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
دوس بطن من بطون زهران بدون شك وريب يابندر لا تلف وتدور، اقسم بالله ريحتك طالعه والعنصريه ذبحتك الله يشفيك AlzahraniAlomari (نقاش) 08:54، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
- الف وادور، بكيفك العلم وصلك، والعنصرية ذابحتني هذا اتهام صريح لي بالعنصرية وسيتم التعامل معه وفق سياسة الموسوعة، ومن الآخر لن يضاف شيء الا بمراجع ومصادر واضحة جداً. بــندر (نقاش) 08:56، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
انت شغال تضيف وتحذف في مقالة زهران اللي يناسبك ولا تهمك المعلومات والمصادر بقدر ماتهمك رغباتك وهذا ينافي ماتنص عليه الموسوعه وقوانينها، عموما مصادري واضحه ياشاطر واظنك شفتها من مقاطع اليوتيوب ومن الكتب وان لم يحصل التعديل على المقاله من قبلك سيتكفل به غيرك AlzahraniAlomari (نقاش) 09:10، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
- لن يتكفل بها غيري من الآخر بــندر (نقاش) 09:12، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
- @بندر: أخي بندر الموسوعة مفتوحة لجميع الناس للمشاركة، ومع تقديم المصادر لا يحق لأحد رفض الإضافات. قولك أن أغلبها دوسية وأنه يوجد اختلاف في النسب يحتاج لذكر مصدر لذلك، ومع ذلك فإنه طالما توجد روايات تثبت انتساب فرع من القبائل لهذه القبيلة فيجب إضافته وتبيان أنه يوجد خلاف ذكره أحد العلماء "إن وجد".
- @AlzahraniAlomari: لا داعي للتشنج طالما قدمت مصادرك، وتذكر أن الاساءة لا تفيد أحداً.
- بخصوص نسب دوس وانتمائها لزهران ونسب مالك بن فهم فقد ذكر ذلك ابن خلدون في تاريخه الجزء الثاني صفحة 303 (تحقيق خليل شحادة ونشر دار الفكر) فذكر نسب دوس ومالك بن فهم لزهران وتواجدهم في عمان وانتساب، وذكر ذلك ابن دريد في الاشتقاق صفحة 496 إلى صفحة 515 (تحقيق عبد السلام محمد هارون ونشر دار الجيل) فذكر دوس والفراهيد وهناءة وبني جهضم وبني معولة وبني مفرج وغيرهم، وذكرهم ابن حزم في جمهرة أنساب العرب الجزء 2 صفحة 379 إلى صفحة 386 (تحقيق عبد السلام هارون ونشر دار المعارف) وذكر نسب مالك بن فهم ودوس إلى زهران وانقسام دوس بين عمان والسراة وبطون زهران وذكر نسب أبناء الجلندي ملوك عمان في صدر الإسلام إلى زهران وذكر تواجد عقبهم إلى زمنه هناك، وذكر نسب مالك بن فهم إلى زهران وبطونها أيضاً أبو زكريا الأزدي في تاريخ الموصل صفحة 77 و78 (تحقيق د. علي حبيبة) ومن صفحة 96 إلى صفحة 100 وذكر هجرتهم من السراة إلى عمان وإلى الموصل، وذكرهم أيضاً العوتبي في كتابه الأنساب صفحة 767 إلى قرب نهاية الكتاب الجزء الثاني (تحقيق محمد إحسان النص ونشر وزارة التراث و الثقافة العمانية) وذكر أنسابهم وهجرتهم وانقسامهم.
- وهذه المصادر ليست مصادر معاصرة وأصحابها ليسوا من القبيلة المعاصرة، وهي تكفي لإثبات صحة النسب فإن كان هناك خلاف كما تقول أخي بندر فيذكر بعد ذكر المصادر هذه، وبالتالي فأي قبيلة تنتمي إلى مالك بن فهم أو دوس أو زهران نسباً يصح وضعها هنا في المقالة مع ذكر المصدر.--سايوم راسلني 16:55، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
- اعتقد بأني ذكرت لا مانع من ذلك في بداية النقاش، ممكن تطلع على مقالة دوس ومالك بن فهم، سوف تجد بأنه يوجد خلاف في نسبهم، ثانيا تعطيني كتاب وصفحات وخلافه، انا ارغب بالإطلاع عليها سواء عن طريق النت وفي حال عدم توفرها يمكن ارسالها على ايميلي، وفي حال صح ماذكر فلا مانع لدي من اضافتها. بــندر (نقاش) 17:00، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
- @بندر: عفواً ولكنك قلت: "اي شيء يتعلق بمالك بن فهم او دوس لن يضاف" ولذلك وجب التنبيه على كونك مخطئاً، وثانياً بخصوص الخلاف المنسوب فهو ليس خلافاً ذا اعتبار بين المؤرخين فنسب دوس رهط أبي هريرة الصحابي معروف إلى الأزد، وعلى كل عموم فقد ضعف الدكتور هاشم داخل حسين الدراجي في بحثه "قبيلة دوس منذ ماقبل الاسلام وحتى نهاية العصر الراشدي" (منشور ضمن مجلة دراسات تاريخية العدد الثاني عشر حزيران 2012) هذا الخلاف المزعوم وقال أنه مجرد التباس بين المؤرخين، ونسب مالك بن فهم ورد في جميع المصادر أعلاه إلى دوس من زهران، وأضيف عليها أيضاً الآن كتاب إسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان تأليف سالم السيابي ، وتحفة الأعيان بسيرة أهل عمان تأليف نور الدين السالمي، وجميع هذه الكتب التي ذكرتها أنا في ردودي متوفرة في الشبكة لمن أراد الاطلاع عليها.
- تنبيه مهم أيضاً: أنا مسجل وأساهم في الموسوعة منذ أكثر من 9 سنوات. ليست مهمتي أو مهمة أي شخص تقديم الأبحاث والكتب عبر الإيميل طالما وضعت المصادر واستدلالاتها بطريقة صحيحة فقد رٌفع الحرج عن محرر المقالة، وأنا احترمت الخلاف بينكم وكان بإمكاني إضافة جميع هذه الاستشهادات إلى المقالة مباشرة بدون العودة لصفحة النقاش كوني لست طرفاً في النزاع بينكم، جملتك: "وفي حال صح ماذكر فلا مانع لدي من اضافتها" لن أعلق عليها كونها ليست إلا تكذيباً لي في إيرادي المصادر أعلاه.
- لاحظ أيضاً أنك لم تقدم أية مصدر منذ بدء النقاش وإنما تحيل إلى صفحات ويكبيديا وهي ليست مصادراً مقبولة . على العموم أنا لم أعد للمساهمة في الموسوعة بعد انقطاع كي أدخل في نقاشات تضيع الوقت. جميع المصادر مذكورة أعلاه ولذلك لن أضيف نقطة أخرى بخصوص هذا الأمر في صفحة النقاش.--سايوم راسلني 20:47، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
- ولذلك وجب التنبيه على كونك مخطئاً، على أي اساس حكمت علي مخطىء، وجميعنا متفقين على دوس لكن الإختلاف في نسب دوس، ذكرت بأنك مسجل وتساهم في الموسوعة منذ أكثر من 9 سنوات، إن شاء الله 100 سنة لا دخل لنا فيها، كما ذكرت لن يضاف حرف واحد الا بعد التوافق، ولن أكرر هذا الكلام كثيرا، بخصوص الإيميل انا ذكرت في حال عجزت انت وغيرك توفير مرجع او مصدر عن طريق النت يمكن مراسلتي بالايميل للتأكد من صحة المعلومات، ولمعلومك انا إداري وهي أعلى سلطة بالموسوعة ومشرف على مقالات القبائل العربية ومن مهامي التأكد من كل معلومة كونها تخص القبائل، وعلى فكرة يومياً خلافات بمقالات القبائل الموضوع لا يخص زهران، ايضا ذكرت "وأنا احترمت الخلاف بينكم وكان بإمكاني إضافة جميع هذه الاستشهادات إلى المقالة مباشرة بدون العودة لصفحة النقاش كوني لست طرفاً في النزاع بينكم، أصبحت طرفاً بالنزاع وتناقش بالموضوع، ولو أضفتها بدون توافق لأتخذت الإجراء المناسب في حقك كونك دخلت في حروب تحريرية، وانت تعلم عواقب الحروب التحريرية، ممكن حماية المقالة على مستوى الإداريين او منعك .. الخ حسب سياسة الموسوعة، كلامي ليس تهديداً وإنما من باب التذكير، جملتك: "وفي حال صح ماذكر فلا مانع لدي من اضافتها" لن أعلق عليها كونها ليست إلا تكذيباً لي في إيرادي المصادر أعلاه، حاشا لله نحن لا نكذب احد ولكن نحب بأن نتيقن من المعلومات ليس إلا، ذكرت على العموم أنا لم أعد للمساهمة في الموسوعة بعد انقطاع كي أدخل في نقاشات تضيع الوقت، أحترم رأيك ولك كل التقدير والإحترام.
- ملاحظات مهمة:
- هل الناس تفتخر بالقبيلة او الفخذ سواء في الجاهلية او بعد الإسلام؟؟؟
- لماذا لا يوجد شخص لقب بزهران سواء قبل الإسلام او عهد النبوة؟؟؟
- أيهم اقدم دوس او زهران؟؟؟
- أعتقد لو بحثنا في نسب أبي هريرة رضي الله عنه من جهة زوجته وأخواله لاتضح لنا نسبه.
- في النهاية نتمنى ان نصل الى توافق يرضي الجميع. بــندر (نقاش) 04:55، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
- اعتقد بأني ذكرت لا مانع من ذلك في بداية النقاش، ممكن تطلع على مقالة دوس ومالك بن فهم، سوف تجد بأنه يوجد خلاف في نسبهم، ثانيا تعطيني كتاب وصفحات وخلافه، انا ارغب بالإطلاع عليها سواء عن طريق النت وفي حال عدم توفرها يمكن ارسالها على ايميلي، وفي حال صح ماذكر فلا مانع لدي من اضافتها. بــندر (نقاش) 17:00، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
عذرًا على المداخلة، يجب قبل كل شيء ان نعلم ان زهران الازد قبيلتين احداهما في شنوءه والاخرى في مازن بن الازد وهم زهران بن الحجر بن عمران بالإضافة الى وجود زهران بن مالك بن حمير، بعد الإنتباه إلى هذه النقطة، ننتقل للتعليق على إشكالية دوس وزهران وسر عدم وجود جلي وواضح لزهران شنوءة كقبيلة كثيرة العدد في عصر الجاهلية وما تلاه؛ السبب (من وجهة نظري) أنها كانت آنذاك قبيلة قليلة العدد في شنوءة انضم لها بعض من نسل ميدعان بن مالك بن نصر والبعض من زهران بن الحجر بن عمران اثناء نزولهم في وادي ابيده، ومن ثم حالفت دوس المجاورة لها أرضًا والتي كانت هي ايضًا قليلة العدد آنذاك، فنتج عن ذلك تكون نواة قبيلة زهران المعروفه اليوم، ولذلك نجد في ذلك الزمن ان الأمر لم يتمحض بعد في الانتساب لمسمى زهران، فدوس هم دوس كما عرّفوا انفسهم وكما وفدو على النبي وخاطبهم ككيان مستقل، اضف على ذلك عامل الجوار والمصاهره بين دوس وشنوءة بالإضافة إلى عامل التباعد النسبي في الزمن بين تدوين الأنساب وعصر صدر الإسلام. لتبسيط الأمر يوجد أحد الأمثلة المُعاصرة اليوم فبني عُمر كانت قبيلة مستقلة حتى زمن قريب وديارهم في تهامة والمخواة وهذا معروف لدى الجميع خاصةً كبار السن، وهم اليوم معظمهم معدود في زهران نسبًا؛ الشاهد هنا ان مثل هذا وارد في كل القبائل المتجاوره فها هي ثمالة في ثقيف وهي من شنوءة؛ العرب سلالة بعضها من بعض، وهذا تمامًا ما حصل في عصر ماقبل وصدر الإسلام ولذلك حصل الخلط والإشكال في مطابقة السرد التاريخي لتسلسل النسب حيث ان القبائل العربيه كما هو معروف تتفرع وتستقل عن الأصل لا العكس، ودوس قبيلة مستقلة في الجاهليه وعصر صدر الإسلام بل حتى قيام الساعة كما ورد عن النبي من ذكر أمارات الساعة، فالحقيقة ان الأمر لا يستقيم إلا بهذا التفسير، والأفضل عدم الزج بدوس في مقالة زهران لأن ذلك يتطلب تكرار العمل ايضًا في عدوان، بالإضافة إلى وجود مقالتين حاليًا عن دوس بحاجه إلى دمج؛ والإكتفاء بمقالة واحدة تتناول تاريخ القبيلة بشمولية مع ذكر الإختلاف في النسب. وصل الله وبارك تحياتي للجميع. Wil13 (نقاش)
- @Wil13: أحسنت، وكلامك منطقي وانا أتفق مع جميع ما ذكرت، تحياتي لك.--بــندر (نقاش) 07:05، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
- تم دمج المقالتين. بــندر (نقاش) 07:13، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
- قضية انتساب البطون والقبائل لأنفسها أو لجدها هي قضية أخرى ليست محل النقاش هنا، ولكن أيضاً ليكون كلامي بمصادر فقد ذكر ابن عبد البر أن جميع قبائل الأزد ظلت تحتفظ بانتمائها القبلي لجدها الأزد ما عدا قبائل الأوس والخزرج وخزاعة وبارق وغسان ودوس وغيرها (الأنباه على قبائل الرواة تحقيق إبراهيم الأبياري. دار الكتاب العربي ببيروت. الطبعة الأولى (1405 هـ/1985) صفحة 107)، ووجود قبيلة تنتسب لنفسها بينما قبيلتها الأم ما زالت موجودة ومعروفة ويُنتسب لها هو شيء معروف عند قبائل العرب وقبائل جنوب المملكة بشكل خاص (أمثلة: قبيلة بني مالك وهي جزء من بجيلة، قبائل السهيمي والبحيري والعماري وهم جزء من بلقرن، قبائل الحذيفي والعلياني والعرياني والعامري والمنتشري وكلهم جزء من قبيلة شمران، وقبيلة شهران مع خثعم).
- لاحظ أنك تعارض لمجرد المعارضة وللاختصار الشديد الآراء الشخصية لكما غير مطلوبة هنا. إما أن تقدموا مصدراً ينفي صحة المصادر أعلاه وفي هذه الحالة تُذكر كلا المصادر في المقالة تحت قسم بعنوان "انقسام القبيلة قديماً" أو فالكلام الإنشائي الذي تقدمونه لا عبرة له.
- إضافة جميلة أخرى للمصادر التي وضعتها بالأعلى. يقول علاء الدين مغلطاي صاحب كتاب إكمال تهذيب الكمال في أسماء الرجال المجلد 3 صفحة 241 (تحقيق عادل بن محمد وأسامة إبراهيم ونشر دار الفاروق الحديثة للطباعة والنشر) عند حديثه عن جنادة بن أبي أمية كبير الأزد "كذا قاله المزي معتقداً أن زهران مناف لدوس، وما عَلِمَ أن دوساً من زهران فكان يكفيه أن يقول الدوسي" ثم أورد نسب دوس إلى زهران وإلى الأزد.
- ملاحظة: كونك إداري لا يعني أن لك سلطة في ويكبيديا بل يعني أن لك صلاحيات إضافية لتطبيق سياسات الموسوعة التي يتفق عليها المجتمع وحسب، ولا يوجد مشرف على المقالات فجميع المحررين مهمتهم الإشراف على المقالات، ولا تهددني بالمنع فاستخدام صلاحياتك الإدارية في مشكلة أنت طرف بها يتنافى مع سياسات الموسوعة يا عزيزي.
- لاحظ أنني لم أستخدم أي مصدر مؤلفه زهراني أو معاصر كي لا يُتخذ هذا الأمر حجة لرفض المصدر، ولذلك لاختصار سطور النقاش هذه هل لديكم مصدر لنفي المصادر أعلاه أو لا؟--سايوم راسلني 20:43، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
- العلم وصلك، ولن أكرر ما قلته. ولن يضاف حرف واحد الا بعد توافق. بخصوص المراجع كما ذكرت سابقاً لابد من توفر مراجع يسهل الوصول اليها، تعتبرها آراء شخصية وغيره هذا شأنك، وانصحك بالإبتعاد عن النقاش كما ذكرته أنت سابقاً لانك تعلم جيدا نهايته، ذكرت كونك إداري لا يعني أن لك سلطة في ويكبيديا بل يعني أن لك صلاحيات إضافية لتطبيق سياسات الموسوعة وجهة نظرك وتحترم، لكن لن أتردد بتطبيق السياسة، انتهى النقاش. بــندر (نقاش) 04:26، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
- ذكرت لك ثلاثة أمور. الأول أنه لا توجد سياسة تُلزم أي محرر بإرسال المصادر عبر الإيميل طالما تم الاستدلال بطريقة صحيحة، والثاني أن جميع المصادر التي أوردتها أنا موجودة على الإنترنت إن أحببت فعلاً الاطلاع عليها، والثالث أن آراءكم الشخصية غير مطلوبة ولا قيمة لها هنا.
- اختصر علينا .. هل لديك مصادر لنفي صحة الكلام أعلاه أو لا؟--سايوم راسلني 06:50، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
- المطلوب؟؟؟؟ بــندر (نقاش) 06:54، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
- عطني روابط للإطلاع عليها، ثانياً ذكرت لك يمكنك الإطلاع على مقالة دوس ويوجد بها مراجع ومصادر تؤكد إختلاف النسب، ولعلمك سبق النقاش بهذا الموضوع سابقاً وتم الإتفاق على وضع المقالة الحالي. بــندر (نقاش) 06:55، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
- اختصر علينا .. تأدب عندما تناقشني فأنا لم أتجاوز في نقاشي معك، ممكن النقاش يطول حتى يتم الإتفاق، وهذا تنبيه لك في حال تكراراها سيتم منعك فوراً. بــندر (نقاش) 06:59، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
- المطلوب؟؟؟؟ بــندر (نقاش) 06:54، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
- العلم وصلك، ولن أكرر ما قلته. ولن يضاف حرف واحد الا بعد توافق. بخصوص المراجع كما ذكرت سابقاً لابد من توفر مراجع يسهل الوصول اليها، تعتبرها آراء شخصية وغيره هذا شأنك، وانصحك بالإبتعاد عن النقاش كما ذكرته أنت سابقاً لانك تعلم جيدا نهايته، ذكرت كونك إداري لا يعني أن لك سلطة في ويكبيديا بل يعني أن لك صلاحيات إضافية لتطبيق سياسات الموسوعة وجهة نظرك وتحترم، لكن لن أتردد بتطبيق السياسة، انتهى النقاش. بــندر (نقاش) 04:26، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
بالنسبه لقولك " قبيلة تنتسب لنفسها بينما قبيلتها الأم ما زالت موجودة ومعروفة ويُنتسب لها هو شيء معروف عند قبائل العرب وقبائل جنوب المملكة بشكل خاص (أمثلة: قبيلة بني مالك وهي جزء من بجيلة، قبائل السهيمي والبحيري والعماري وهم جزء من بلقرن، قبائل الحذيفي والعلياني والعرياني والعامري والمنتشري وكلهم جزء من قبيلة شمران، وقبيلة شهران مع خثعم" هذا الصحيح فعلًا وهكذا تتفرع القبائل العربية لكن دوس كانت دوس قديما أصبحت زهران حديثًا اي ان العملية عكسيه هنا فلا تخلط؛ زهران ليست فرع من دوس، ولا يوجد قديمًا دوسي انتسب لزهران لا جاهلي لا صحابي لا تابعي لا أحد، وهذا مما يزيد تأكيدًا عدم انتساب دوس لزهران آنذاك، اما بخصوص المصادر فهي كثيرة نذكر بعضها: جمهرة أنساب العرب - ابن حزم هنا، نهاية الأرب في فنون الأدب - النويري هنا، معجم قبائل العرب القديمة والحديثة - عمر رضا هنا، نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب - القلقشندي هنا، أنساب الأشراف البلاذري هنا، المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام هنا، ونضيف إشارة الجاسر لهذا الأمر في (كتاب في سراة غامد وزهران - دار اليمامة ص/471-472) ، ونضيف كذلك حديث الهمداني في صفة جزيرة العرب هنا عندما عدد السروات قال "الهجيرة ثم يتلو سراة عنز و سراة الحجر بن الهنو ابن الأزد ومدنها الجهوة ومنها تنومة والشّرع من باحان، ثم يتلوها سراة غامد، ثم سراة دوس ثم سراة فهم وعدوان، ثم سراة الطائف" وهذا مُستغرب كيف يذكر فرع ويتجاوز القبيلة الأم زهران لاحظ نتحدث هنا عن القرن 3-4!، ونضيف ايضًا (كتاب جامع أنساب قبائل العرب -دار الثقافة ص/102)، باختصارحتى لا نتوسع أكثر نكتفي بطرح سؤال يبين حقيقة الأمر: اذكر لنا وفد زهران إلى النبي؟
أما بخصوص جنادة -تصحيح: اسم أبيه كثير/كبير وليس هو كبير الأزد- علمًا بأنه في جنادة لبس عند العلماء، راجع: (أسد الغابة لابن الأثير هنا، الاستيعاب في معرفة الأصحاب لابن عبد البر هنا، الجواهر والدرر للسخاوي هنا ... وغيرهم)، وحسب مصدرك أعلاه جنادة زهراني (ويقال الدوسي) وانت استشهدت سابقًا بمصدر قائم على تضعيف كلمة (يقال)، راجع كذلك بعض المصادر لتتضح لك الرؤية في هذه النقطة: هنا هنا هنا هنا هنا
والتمييز بين دوس وزهران معلوم عند الأوليين وخذ ابي ازيهر كمثال؛ فمعظم المصادر تذكر انه انضوى في دوس وعُد منهم مع تبيان انه من الغطاريف -المحسوبة في زهران-، راجع هنا هنا
الخلاصة: طالما هناك أقوال في نسب دوس فالمكان الصحيح لها هو في الصفحة المعنية (قبيلة دوس)، لاحظ أنه تم وصل صفحة دوس بصفحة عدوان وكذلك زهران، وهذه أنجع طريقة موسوعيًا للتعامل مع مثل هذه الحالة. Wil13 (نقاش)
- @Wil13: شكراً لك لإيضاح الأمر، وكلنا نعلم ذلك منذ البداية وتم الإتفاق مسبقاً في نقاشات سابقة، لكن للأسف البعض لا يريد إستيعاب ذلك.--بــندر (نقاش) 07:14، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
@بندر: عفوا، اتمنى من الأخ سايوم أن يدرك اننا لا نتحدت من منطلق وجهات نظر (اعتباطيه) بل من منطلق ادراك واطلاع سابق على كافة التفاصيل، وهدفنا جميعًا تجويد محتوى الموسوعة، لا الجدال والمهاترات، تحياتي للجميعWil13 (نقاش)
- عزيزي. هل قال أحد من العلماء بوجود خلاف قائم في نسب قبيلة دوس رهط أبي هريرة والطفيل ومالك بن فهم؟ أم أن الاختلاف الذي يُفترض هنا ليس سببه إلا تشابه الأسماء؟ فالمصادر التي استشهدت بها أعلاه وهي:
- "نهاية الأرب في فنون الأدب" في صفحة 327 من نفس المجلد يذكر نسبة دوس إلى زهران ويذكر أيضاً أن كل زهراني ينسب إلى زهران بن كعب
- "أنساب الأشراف" يقول بالنص في صفحة 18 بعد أن أورد نسب عدثان بن عبد الله بن زهران إلى الأزد "وهو أبو دوس"
- "نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب" يذكر أيضاً في صفحة 272 نسب بني سليمة إلى دوس ثم إلى زهران
- "جمهرة أنساب العرب" أيضاً يذكر نسبة دوس إلى زهران ويفصل في بطونها كما ذكرت لك بالأعلى بأرقام الصفحات
- "المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام" الجزء الأول صفحة 373 يقول "وأما زهران فمنهم دوس بن عدنان" ويذكر بطونها
- "معجم قبائل العرب القديمة والحديثة" يذكر مباشرة قبلها قبيلة دوس التي تسكن السراة ووفدت على الرسول ونسبها إلى زهران
- كتاب حمد الجاسر بأكمله لا يذكر نسب دوس إلا إلى زهران، وأما الجزئية التي أشرت إليها فهي جزئية تخص إمكانية دخول بعض قبيلة عدوان إلى دوس بسبب ضعف عدوان وكلها جزئية نظريات، وحمد الجاسر يرد عليك في نقطة اشتهار مسمى دوس على زهران في صفحة 266 فارجع إليها وأن من عادة القبائل العربية انتساب الفروع الأخرى إلى أحد الفروع عند شهرته، بل ويذكر حمد الجاسر حلف دوس مع ثقيف وقريش فكيف تتحالف دوس مع ثقيف وهم الذين حاربوا قبيلة عدوان وأجبروها على الدخول في دوس زهران!
- ذكرت بالأعلى كلام علاء الدين مغلطاي وهو ينفي التمييز المذكور بين دوس وزهران، وكلام الدكتور هاشم داخل حسين الدراجي وهو ينفي الخلاف في النسب، وأيضاً أضيف كلام عبد المنعم صالح العلي العربي في كتابه دفاع عن أبي هريرة صفحة 18 حيث ذكر أن نسبه معروف محفوظ إلى الأزد.
- خلاصة الأمر. لا وجود لخلاف في نسب دوس رهط أبي هريرة والطفيل ومالك بن فهم إلى زهران، ومقالة دوس ليست إلا جزءاً من هذه المقالة.--سايوم راسلني 08:57، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
- هذا من وجهة نظرك وتحترم، ولسنا ملزمين بها، لانه كما ذكرنا سابقا يوجد خلاف بالنسب. بــندر (نقاش) 09:08، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
انت طلبت مصادر لنصوص تعارض مصادرك ذكرناها لك الآن انت تقوم بالعودة لنقطة الإنطلاق مما يجعل النقاش يأخذ منحنى سرمدي لا نهائي. اما اجتزاء النص كما فعلت مع مغلطاي فهو غلط لا يصح منك حديثنا عن جنادة الذي استشهدت به كونه "دوسي زهراني" وليس عن تعليق المغالطي الاعجمي عن "كل دوسي وزهراني من الازد"! اقرأ الصفحة كاملة هنا ولماذا تتجاوز ما استشهدت به من وجود تمييز بين دوس وزهران هنا وهنا، علمًا هذي مصدرين لمجرد التوضيح كما بينت أعلاه، وإلا التمييز واضح وصريح في السيرة النبوية وبها الكفاية في انهاء الجدال في هذه النقطة.
نتماشى مع ما طرحته ونُسلم لك ما قلت؛ هل توافق على تبديل اسم الصفحة من زهران إلى دوس ودمج صفحة دوس معها؟ اذا الجواب "لا" فكل ماذكرته انت أعلاه "ينقض بعضه البعض"، طرحنا عليك عدة نقاط وأسئلة منها س/اذكر لنا وفد زهران إلى النبي؟؟ ج/
- أنا لم أقتطع النص وكلام مغلطاي واضح، ويدعمه كلام كل من الدراجي والعلي في كون نسب دوس معروف محفوظ إلى زهران بلا خلاف. أما أبو أزيهر فالخلاف في نسبه ليس كونه دوسيا أو زهرانياً فهو دوسي حلفاً غطريفي نسباً (والاثنان نسباً يعودان إلى زهران الأزدي) وهذا مما هو معروف عند العرب، وأبو أزيهر هذا وقصة شميلة هي الاستشهاد الذي بسببه رأى صاحب كتاب العنوان في أنساب زهران (صفحة 139) أن الاسم بدأ بالظهور منذ ذلك الوقت. أما سؤالك أين وفد زهران على النبي فالجواب موجود بالأعلى فذكرت لك كلام حمد الجاسر أن القبائل العربية عُرف لديها الانتساب لأحد فروعها عند شهرته، وأوردت لك أيضاً كلام ابن عبد البر أن الأزد احتفظت بالانتساب لجدها الأعلى في صدر الإسلام.
- الحقيقة هي أنه لا يوجد أي مصدر يقول صراحة أن دوس رهط أبي هريرة لديهم خلاف في النسب إلى الأزد، ولذلك فمقالة دوس ليست إلا جزءاً من مقالة زهران الجد الأكبر للقبيلة.--سايوم راسلني 21:24، 13 أغسطس 2021 (ت ع م)
انت تنقل كلام المغلطاي وتقول الدوسي الزهراني وكأن الأمر ثابت!، لا يوجد شخص من دوس عُرف او عرّف نفسه بالزهراني بل هو الدوسي من دوس، دوس قبيلة مستقلة لم يتم ربطها بزهران نسبًا إلا في عصر التدوين بعد قرن من الهجرة النبوية، كلنا نعلم خبر تفرق بني عدوان وهم رأس قيس عيلان في الجاهلية، وتفرقهم ودخولهم في قبائل السراة المجاورة لهم معروف، اما ان دوس فرع من زهران فهذا غير صحيح كما اخبرناك سابقًا (القبائل بمرور الوقت تتفرع لا تتأصل). ثم تقول "ذكرت لك كلام حمد الجاسر…"ممتاز بناءً على كلامك دوس تمثل زهران في الوفد على النبي اين بقية البطون؟ على كفرهم؟ لا يعقل ان دوس تمثل زهران ولا يذكرون اسم زهران ولا يذكره النبي (اطلاقًا)؛ كما هو معروف في السيرة النبوية، الصحيح والمُفترض ان المبعوث (الوفد) يُمثل ويتكلم بلسان من بعثه(القبيلة الأم)، الأمر واضح وجلي لمن أراد الرؤية بوضوح. المصادر تم طرحها ولن نعيد ونزيد في هذه النقطة راجع جميع المصادر أعلاه، ولن نتوسع اكثر في ذكر الخلط التاريخي بين زهران الحجر وزهران شنوءة. Wil13 (نقاش)
- هذا ليس كلامي بل كلام مغلطاي والدراجي والعلي كلهم قالوا دوس هي جزء من زهران.
- رأيك هذا (دوس قبيلة مستقلة لم يتم ربطها بزهران نسبًا إلا في عصر التدوين بعد قرن من الهجرة النبوية) ليس له أي مصدر وهو رأيك الشخصي، ويخالف جميع المصادر التي تنسب دوس إلى زهران.
- قولك (القبائل بمرور الوقت تتفرع لا تتأصل) هو أيضاً رأيك، ولا يهم في هذه المسألة طالما وُجدت المصادر.
- بمنطقك الذي يطلب وجود اسم زهران في الوفد، سنقوم بإلغاء جميع قبائل عسير وقبائل الحجر وبلقرن، والأزد الذي تفرقوا إلى أكثر من 20 قبيلة ومع ذلك لم يأتي إلا وفدٌ لهم.
- تقول (المصادر تم طرحها ولن نعيد ونزيد في هذه النقطة راجع جميع المصادر أعلاه). جميع مصادرك أعلاه هي: : "نهاية الأرب في فنون الأدب" ومصدر "أنساب الأشراف" ومصدر "نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب" ومصدر "جمهرة أنساب العرب" ومصدر "المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام" ومصدر "معجم قبائل العرب القديمة والحديثة". هذه مصادرك وكلها كما وضحت بالأعلى تنسب دوس إلى زهران، فلا خلط بينها وبين دوس المنسوب إلى عدوان.
- المصادر كلها القديمة والحديثة وكتب الأنساب القديمة والحديثة وكتب الأنساب التي كتبتها القبيلة أجمعت على نسب دوس رهط أبي هريرة إلى زهران إلى الأزد، ولذلك فمقالة دوس يجب أن تُدمج إلى هذه المقالة. الأمر واضح جداً.--سايوم راسلني 02:03، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)
(الشمس تشرق كل صباح) هذا ليس رأي بل حقيقة، (القبائل تتفرع لا تتأصل) ايضًا ليس رأي بل حقيقة، اما قولك لم يأتي الا وفد واحد للأزد؟ وأين ذهب وفد كلٍ من: الأوس والخزرج وغسان وبارق وغامد وثمالة؟ عمومًا طال النقاش الجميع مُتمسك برأيه ويرى الأمر من زاوية مُختلفة تمامًا؛ لذلك لن نصل لنقطة التقاء وتوافق. ونكتفي بالقول بأن معظم المصادر القديمة والحديثة ورد فيها القول بدوس عدوان؛ وبالتالي نسب دوس محل خلاف وكونه محل خلاف لا يصح طمس هذا الخلاف بالدمج لدخول ذلك في إطار التحيز الغير مباشر. تحياتي Wil13 (نقاش)
تواجد قبائل زهران خارج المملكه العربيه السعوديه امر مفروغ منه واتّبعنا على ضوء ذلك سياسة الموسوعه في اثبات المصادر حتى يتم التعديل على المقاله ولكن للاسف بعد اثبات المصادر (المرئيه والمقروءه) تحول مجرى النقاش الان من اثبات تواجد قبائل زهران بن كعب الازدي في بعض الدول العربيه الى التشكيك والطعن في الانساب من قبل صاحب المعرف (بندر) وصاحب المعرف (Wil13) AlzahraniAlomari (نقاش) 11:37، 13 أغسطس 2021 (ت ع م)
- هذا رأيك، وهذه هي السياسة، على فكرة هل منطقة الزهراني في لبنان تعود في الأصل الى قبيلة زهران؟؟؟ بــندر (نقاش) 11:47، 13 أغسطس 2021 (ت ع م)
نعم سمّيت بذلك نسبة للقائد الذي افتتحها وهو جنادة بن ابي اميه الزهراني وهو من بني عبره من زهران بن كعب الازدي AlzahraniAlomari (نقاش) 12:01، 13 أغسطس 2021 (ت ع م)
- هل قصر زهران او الزهراني بالأردن يعود الى قبيلة زهران؟؟؟؟؟ بــندر (نقاش) 12:17، 13 أغسطس 2021 (ت ع م)
هذا القصر ليس له علاقه بقبيلة زهران ولا يوجد مصدر ذكر ذلك AlzahraniAlomari (نقاش) 12:29، 13 أغسطس 2021 (ت ع م)
- خلاصة: بعد هذا النقاش الطويل ثبت وجود مصادر عدة تؤكد وجود اختلاف في النسب، لذا تبقى المقالة على وضعها الحالي، وفي حال وجود اختلاف سواء في دوس او الأزد او غيرهم فيذكر في مقالتهم الخاصة بهم، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 07:28، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)
اولا: كلامك غير صحيح وغير منطقي، ذكرنا لك مصادر كثيره تثبت انتشار زهران خارج المملكه من عدة بطون زهرانيه وليس فقط من دوس التي تزعم ان في نسبها الى زهران اختلاف، وفي المقابل لم تأتي بما ينافي هذه المصادر وبهذا تكون حجّتك باطله.
ثانيا: ان كان هناك زعم من قبلك بأن دوس مختلف في نسبها فيجب عليك ذكر المراجع التي تؤكد انتساب دوس الى زهران وهي كثيره جدا وتم ايضاحها من قبل الاخ (سايوم) ثم تأتي انت بمصادرك الشاذه التي تنفي انتساب دوس الى زهران وتذكرها جميعها في المقاله.
ختاما: سياسة الموسوعه تنص على وجوب التعديل على اي مقاله بشرط اضافة المصادر في صفحة النقاش، لكن من الواضح انّك لا تتّبع سياسة الموسوعه وهذا شأن خاص بك ويعود الى ذمّتك وضميرك. AlzahraniAlomari (نقاش) 08:09، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)
- انتهى النقاش، ويمكنك اضافة مراجع ومصادر في مقالة دوس، لان نسبها مختلف فيه. بــندر (نقاش) 08:14، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)
لا يوجد اصلا نقاش معك حتى ينتهي، كل مافي الامر هو اتّباع سياسة الموسوعه من خلال صفحة النقاش لايضاح الحقائق بالمصادر، وانتشار قبائل زهران خارج المملكه يعلم عنه القاصي والداني وقبل ذلك يعلم عنه ابناء القبيله في شتى اقطار الوطن العربي وهم مُقرّون بنسبهم وانتماءهم الى زهران بن كعب الازدي، لعل الفائده الوحيده من هذا النقاش انه تبيّن للجميع كذبك وطعنك في الانساب واستغلال مهامّك في الموسوعه في تحقيق رغباتك. AlzahraniAlomari (نقاش) 09:25، 14 أغسطس 2021 (ت ع م)
طلب لتعديل واضافة بقبائل زهران المعاصرة
عدل١- بطن دوس : - دوس بني فهم - دوس بني علي - دوس بني منهب - دوس العياش
٢- بطن بني عُمر القرى : - بني جندب - قريش - بني بشير - بني حرير - بني عدوان
٣ - بطن بني سُليم : - الشغبان [وهم قبائل آل سواده و آل سعيد و آل يحمد و آل سهلة و آل مقبل و بني عطا].
- أولاد سعدي
- بالمفضل
- الجُبّر وهم [قبائل ولد الحارث و ولد عبدالله و آل سويدي و بالديان و ولد علي و السلاطين و آل عمر و المشاييخ].
- بالطفيل
٤- بطن بني عُمر بتهامة - بني عمر الاشاعيب / العياش - بني عمر العلي
٥- بني يوس - آل سعد - بلخزمر - بني حسن - ال عبدالحميد - بيضان - بني عامر - بني كنانة - بني الاعور [وهم قبائل بني خريص و بني نقمة و بني ثواب]. - بني الاسود وهم [قبائل الفقهاء و بني زهير و آل سلطانه و آل حسن و آل ظهيرة و آل فلاح و بني زرعة]
المصادر :
كتابغامد وزهران السكان والمكان لمؤلفه ألأستاذ /علي بن صالح السلوك
التبيان في تاريخ أنساب زهران لمؤلفه الأستاذ/علي بن محمد سدران الزهراني. Earl moh (نقاش) 18:35، 16 أغسطس 2021 (ت ع م)
طلب تعديل لصفحة زهران
عدلهناك بعض القبائل الزهرانية خراج المملكة العربية السعودية ومنهم البوسعيد وهم حكام عمان و اهل الفجيره في الإمارات وايضاً هناك في العراق ونرجوا من كم تعديلها بأقرب وقت Rvnx (نقاش) 04:20، 25 أغسطس 2021 (ت ع م)
زهران حكام عمان ومن القاب زهران العناصي
عدلالأسرة المالكه لعمان ال سعيد يرجعون من زهران وايضا لقب العناصي يعود لزهران نتمنى الاضافه Z7RAL (نقاش) 00:42، 4 أكتوبر 2021 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 7 أكتوبر 2021
عدلتقطن قبيلة زهران العريقة في عدة دول منها ( لبنان🇱🇧 السعودية 🇸🇦 العراق 🇮🇶 عمان 🇴🇲 الإمارات 🇦🇪 الأردن 🇯🇴 مصر 🇪🇬 قطر 🇶🇦 .--ابراهيم سعود الزهراني (نقاش) 01:43، 7 أكتوبر 2021 (ت ع م).--ابراهيم سعود الزهراني (نقاش) 01:43، 7 أكتوبر 2021 (ت ع م)
طلب تغيير صفحة محمية
عدللدي بعض الاضافات T.702i (نقاش) 14:48، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
اريد اضافة بعض الاشياء في الصفحه
عدلارجو الرد باسرع وقت T.702i (نقاش) 10:48، 15 ديسمبر 2021 (ت ع م)
= ذكر قبيلة زهران في السيرة النبوية == * قد دعا لهم الرسول بالهداية وهذا ما رواه في الصحيحين البخاري (4392) والمسلم(2524) : عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ: «جَاءَ الطُّفَيْلُ بْنُ عَمْرٍو الدَّوْسي إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : (إِنَّ دَوْسًا قَدْ هَلَكَتْ، عَصَتْ وَأَبَتْ، فَادْعُ اللَّهَ عَلَيْهِمْ) فَقَالَ : (اللَّهُمَّ اهْدِ دَوْسًا وَأْتِ بِهِمْ)»..[1][2] واستجاب الله دعاءه فأتوا مسلمين. * حدثنا يزيد بن هارون عن مسعر عن سعيد بن أبي سعيد المقبري عن أبي هريرة قال : «أن أعرابيا أهدى لرسول الله صلى الله عليه وسلم بكرة فعوضه منها ست بكرات فتسخطه فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال إن فلانا أهدى إلى ناقة فعوضته منها ست بكرات فظل ساخطًا، (و لقد هممت أن لا أقبل هدية إلا من قرشي أو أنصاري أو ثقفي أو دوسي )»[3] * حدثنا أبو اليمان: أخبرنا شعيب، عن الزُهري قال: قال سعيد بن المسيَّب: أخبرني أبو هريرة : أن رسول الله قال: «(لا تقوم الساعة حتى تضطرب أليات نساء دوس على ذي الخلصة).»[4] وذو الخلصة: طاغية دوس الذي كانو يعبدونه في الجاهلية. * عن علي بن عبد الله بن عباس قال: أوصى رسول الله قبل موته : " بالداريين والرهاويين وبالدوسيين خيرا ". والدوسيين من قبيلة زهران == بلاد زهران تقع في (منطقة الباحة) == شكر
عدلتعديلات مهمه في صفحة زهران
عدلاولا المشجره الموجوده مغلوطه ومزوره
ثانيا انتشار زهران في كل من عُمان والامارات وقطر والعراق وفلسطين وسيناء مصر
ثالثا اعلام زهران
1-مالك بن فهم الزهراني ملك عمان والحيرة
2-جذيمة بن مالك بن فهم الابرش ملك الحيرة
3-الجلندى ملك عمان
4-مسعود بن الجلندى ملك عمان وقاتل مسعود الشيباني
5-عباد بن الجلندى ملك عمان واتته رسالة النبي واسلم
6- الدولة الخروصية الزهرانيه في عمان
7-الصلت بن مالك الخروصي ملك عمان وطارد الاحباش من جزيرة سقطرى
8-القائد العباسي عبدالجبار بن عبدالرحمن الغطريفي الزهراني والي خرسان
9-جديع بن علي الكرماني الزهراني راس اليمانية في خرسان وكان فارس خرسان
10-راشد بن عمرو الجديدي الزهراني قائد اموي فتح السند وثغورها وتوفي بها
11-القائد جنادة بن امية العبري الزهراني كان قائد غزوات البحر في عهد معاوية وفتح ارواد واقريطيش وغيرها وسميت دير الزهراني باسمه
المصادر
تاريخ الطبري
الكامل في التاريخ
البلدان
الاكليل
كتاب السيابي
الف معلومة عن عمان T.702i (نقاش) 10:57، 16 ديسمبر 2021 (ت ع م)
رفع الحماية لفترة وجيزة
عدلالسلام عليكم .. صفحة قبيلة زهران حُذفت منها الكثير من المعلومات المهمة الصحيحة التي نذكرها للمعرفة فارجو من الاخوة رفع الحماية والقفل عن صفحة زهران، لدي ولدى الكثير تعديلات مهمة جداً بخصوص انتشار القبيلة واعلامها وبعض مواقفها شاكر ومقدر للجميع اخوكم خالد. Klahd autl (نقاش) 11:12، 12 يناير 2022 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 26 يناير 2022
عدلطلب التعديل يشمل البلد ، فهذه القبيلة متواجدة في سلطنة عمان وهم الحاكمين لها وكذلك في الامارات العربية المتحدة وأيضاً في دولة العراق وعوائل قلية في الكويت وقطر أرجوا منكم التعديل .--A702V (نقاش) 13:58، 26 يناير 2022 (ت ع م).--A702V (نقاش) 13:58، 26 يناير 2022 (ت ع م)
ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف
عدلملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:
شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 03:37، 15 مارس 2022 (ت ع م)
اعلام القبيلة
عدلالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته صفحة قبيلة زهران من أسوأ الصفحات من بين القبائل وفي الحقيقة القبيلة تحظى بتاريخ عظيم في الجاهلية وفي الاسلام فأتمنى من المسؤولين جزاهم الله خيراً ان يفتحوا الصفحة ونظيف فيها المعلومات التي تفيد الناس بمصادرها وشكراً لكم . History 505T (نقاش) 23:53، 19 مارس 2022 (ت ع م)
طلب تعديل على الصفحة
عدلقبيلة زهران تنتشر في كافة ارجاء الوطن العربي ويمثلون اغلبية قبائل عمان فهم من عربوها بالاضافة للشحوح في الامارات وبني جمرة في البحرين والبومفرج في العراق والملالحة في الشام ولايسعني ذكر كل هذه القبائل هنا ثم ان من زهران شخصيات واعلام كثر غير بخروش بن علاس من الملوك والصحابة والامراء في العهد الاموي والعباسي والمحدثين واهل العلم والصلاح Al79ef (نقاش) 08:12، 22 مارس 2022 (ت ع م)
معلومات مغلوطة في الصفحة
عدليبدو ان بعض الاداريين هنا يشعرون بالنقص امام تاريخ زهران العظيم مما حدا بهم للكذب ونشر معلومات مغلوطة عامدين متعمدين وبدون اي مصادر وسأرد هنا على هؤلاء المرضى وضعاف النفوس اولًا زهران قبيلة من الازد بل اكبر قبائل الازد وهم من سبأ من قحطان فإن كانوا ينتسبون لنبت بن اسماعيل فهذا يعني ان جميع قبائل قحطان من ولد اسماعيل ثانيًا جعل قبيلة قريش من زهران قبيلة مخزومية حالفت زهران بالاضافة لبعض الهاشميين وهذا لم يذكر في اي مصدر والصحيح ان قريش زهران حلف دوسي قرشي وينقسمون لثلاثة اقسام والقسم الدوسي هم الجعفر قوم بخروش وغيلان واما القسم العدناني فهم بني مخزوم ولازالوا محتفظين بإسمهم بالاضافة لبني محمد في غيلان وهذا في كتاب السكان والمكان للسلوك وسراة زهران للغبيشي ثالثًا اضافة مشجرة جينية لايعرف مصدرها ولايعرف لها اي دليل هذا وان سلمنا بصحة الجين ولكن هذا ديدن الاداريين هنا نشر الاكاذيب في صفحة زهران وتخريبها دون وجود اي رادع مع الأسف Al79ef (نقاش) 08:23، 22 مارس 2022 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 4 مايو 2022
عدلالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته مساكم الله بالخير أريد أن أعدل على المقال وإضافة أشياء تاريخية مهمة تخص المقال وأريد طلب التعديل وشكرآ ريان شوك (نقاش) 13:48، 4 مايو 2022 (ت ع م)
أتمنى الاستجابة للطلب ريان شوك (نقاش) 13:49، 4 مايو 2022 (ت ع م)
زهران قبيل عظيم
عدلنرجو السماح لمن لدية معلومات ومصادرها بالمشارك في صفحة زهران وأضافة قبائل زهران من كل مكان وأعلام قبيلة زهران من ملوك وقادة وسادة وصحابة وولاه ومستشارين من كل العصور وشكراً السليمي702 (نقاش) 13:55، 27 يونيو 2022 (ت ع م)
أعلام قبيلة زهران
عدلهناك اعلام ورموز من قبيلة زهران وليس مذكور الا بخروش بن علاس فهناك صحابة وملوك وقادة وعلماء من زهران ليسو مذكورين
الطفيل بن عمرو الدوسي
ابو هريرة عبدالرحمن بن صخر الدوسي
مالك بن فهم
جذيمة الابرش
سليمة بن مالك
الخليل ابن احمد الفراهيدي
طلب تعديل صفحة محمية في 17 أكتوبر 2022
عدللماذا هذة الصفحة محميه من قبل اشخاص من خارج هذي القبيلة ولماذا تم اغلاقها من قبلهم قبيلة مرموقة مثل زهران يجب ان يضاف لصفحتها معلومات مهمه جدًا وعدم حذفها لاطماع شخصيه وقبلية من بعض الاشخاص واقصد بشكل الخصوص المدعو ( بندر ) 2001:16A2:C135:856:513D:45C0:F528:C247 (نقاش) 23:04، 17 أكتوبر 2022 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 31 أكتوبر 2022
عدلالسلام عليكم اتمنى اضافة الصحابه من قبيلة زهران مثل ابو هريره الدوسي والطفيل الدوسي وغيره من الصحابه وشكرا لكم 2A02:9B0:4016:3B2C:619A:33D5:C6:DEE9 (نقاش) 04:51، 31 أكتوبر 2022 (ت ع م)
من اعلام زهران الصحابي ابو هريره والطفيل رضوان الله عليهم
عدللماذا لا يوجد اي معلومه عن الصحابه والملوك من قبيلة زهران 1983Mbmz (نقاش) 21:56، 17 نوفمبر 2022 (ت ع م)
لدي بعض التعديلات
عدلانها لدي بعض التعديلات لتحسين 2001:16A2:C134:8A30:2E78:B2A9:938C:17 (نقاش) 00:51، 29 نوفمبر 2022 (ت ع م)
طلب تعديل صفحة محمية في 29 نوفمبر 2022
عدلزهران تنقسم إلى ثلاث أقسام:
سراه :بعض دياره تمتد من تربه زهران و القرئ و المندق إلى بعض ديار بني حسن زهران
تهامه: تمتد من بعض ديار بني حسن إلى الحجره و إلى بعض الرميضه
باديه : من بعض الرميضه وناوان واودي السيال زهران إلى شرق الليث
طلب تعديل صفحة محمية في 27 ديسمبر 2022
عدلزهران العناصي.--Hajad Al-Amri Al-Zahrani (نقاش) 15:24، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م).--Hajad Al-Amri Al-Zahrani (نقاش) 15:24، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م)