نقاش:عروبة القدس عبر العصور

لمن يقول هيا بنا مثلا نقول فرنسيه الجزائر عبر العصور انت تحاول حرف الموضوع الاساسي هنا نتحدث عن سكان اصليين وليس طارئين فانك تقول كان احدهم يكتب هيا بنا نكتب عن بريطانية فلسطين وهذا خاطئ فان عروبة القدس كمقال لا يمكن تشبيهها بفرنسية الجزائر عبر العصور بل يجب تشبيهها ب امازيغية الجزائر عبر العصور وشكرا

موضوع المقالة

ما سبب عدم تحويل المقالة لتهويد القدس؟ أو بالأحرى ما هو موضوع المقالة أصلا؟--Rafy راسلني 22:56، 6 فبراير 2012 (ت ع م)

أرجو، مستقبلا، أن تأخذ بعض الوقت في قراءة مضامين المقالات قبل مسحها وتحويلها. في هذه الحالة لم يكن فعلك مبررا. فمقالة تهويد القدس تتحدث عن فترة ما بعد الإحتلال في حين أن هاته المقالة فهي عن فترة ما قبل الاحتلال ابتداءا من التأسيس. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 23:18، 6 فبراير 2012 (ت ع م)

المشكلة في المقالة أنها غير واضحة. فعنوانها عروبة القدس يوحي بدوران المقالة حول موضوع خلافي هو الصفة العربية للقدس لما تتعرض له من تهويد بحسب المؤيدين لهذا المصطلح، فهي بذلك مجرد تشعب لوجهات النظر عن مقالة تهويد القدس. ولكن بدن المقالة يتحدث عن تاريخ القدس بصورة عامة وبطريقة لا تخلو من الأخطاء. فإن كان الغرض من المقالة تصوير الفترة العربية الإسلامية من تاريخ القدس فيجب أن يتم تغيير العنوان وإعادة كتابة المقالة بحيث تتحدث بالتفصيل عن تلك الفترة فقط، وإلا فلتدمج مع فقرة التاريخ بمقالة القدس، فلا داعي لوجود مقالة منفصلة عن موضوع مذكور بتفصيل أدق في مقالة أخرى.--Rafy راسلني 00:50، 8 فبراير 2012 (ت ع م)

المقالة مفيدة ويمكن تطوير وتصليح عيوبها حتى تكون مقالة تفصيلية عن تاريخ القدس العربي. لكنها بالمقابل غير متشعبة عن مقالة تهويد القدس وإن كانت ترتبط بها. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 21:23، 8 فبراير 2012 (ت ع م)

حسنا إن كنت ترى أن المقالة تدور حول تاريخ الحكم العربي للقدس فسأنقلها إلى تاريخ القدس في الفترة العربية وسأحذف الأقسام الخاطئة وغير الموثقة.--Rafy راسلني 13:11، 9 فبراير 2012 (ت ع م)

أنا أرى أنك تحاول تغيير الوقائع بدواعي شتى كالحيادية وغيرها الأمر الذي لا أراك تفعله مع مقالات أخرى في مواضيع شتى. بتغييرك للاسم تقوم بفرض رأيك من دون اللجوء للحوار. فإذا كانت مقالة تهويد القدس لا تقبل تغيير إسمها لأن ذلك أمر واقع فالشيء نفسه لهاته المقالة. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 21:08، 9 فبراير 2012 (ت ع م)

المقالة أصبحت مهزلة بهذا العنوان الجديد، ما معنى عروبة القدس عبر العصور؟ ما رأيك بمقالة فرنسية الجزائر عبر العصور تحكي عن حق فرنسا في الجزائر منذ الحكم الروماني بالقرن الأول مرورا بالغزو الوندالي إلى عودة الفرنسيين إلى وطنهم الأم أفريقيا (الجزائر) في القرن التاسع عشر التي غادروها قبل عشرات آلاف من السنين؟--Rafy راسلني 00:20، 10 فبراير 2012 (ت ع م)

إما أنك تمزح أو أنك تتغابى. في الحالتين أرجو تتوقف عن استنزاف جهد الآخرين في نقاشات لا جدوى منها وتدع عنك تقمص دور محامي للشيطان. أنت تعرف جيدا أن مقالة ليست وليدة الفراغ وأن مصادر موثوقة تدعم منحاها (منها ما ذكر في المقالة ومنها ما سيأتي). --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 14:21، 10 فبراير 2012 (ت ع م)

رجاءا حاول أن تحترم الآخرين في النقاش كي يحترموك. ولا علاقة لك بنقاشات لا دخل لها بهذه المقالة، لدي آراء شخصية احتفظ بها لنفسي كما يجب أنت أن تحتفظ بآرائك ومعتقادك لنفسك. المقالة بحاجة إلى مصادر وقوالب الصيانة لا يتم حذفها إلا بجلب مصادر أكاديمية موثقة تؤكد الموجود خاصة أن الموضوع تاريخي وخلافي. فالمقالات السياسية المكتوبة من أشخاص غير مختصين ليست مقبولة هنا، فالأحرى أستعمال كتب وأبحاث علماء الساميات وهي غير قليلة. كما أن المصادر الشفوية (مثل ندوة فلان الفلاني سنة 1995، ألخ) لا مكان لها هنا، ويكيبيديا موسوعة مكتوبة ويجب أن تكون الأبحاث المعتمد عليها كمصادر منشورة (راجع وب:بحث أصلي). سأقوم باستعادة النسخة الموثقة بمراجع (المرجع يعود لكاتب فلسطيني بالمناسبة!) واستعادة قوالب الصيانة. قيامك بحذف المعلومات الموثقة وقوالب الصيانة دون إصلاحها يعتبر تخريب.--Rafy راسلني 14:10، 11 فبراير 2012 (ت ع م)

حاول الجميع دعوتك للتوقف لكنك مصر على التعنت. المقالة بحاجة إلى مصادر فعلا ويكفي استعمال {{تحسين مصادر}} ولا داع للإفراط في استعمال {{حقيقة}}. المصادر هي لدكاتر وباحثين في القانون الدولي والتاريخ. فدعك من المبررات الواهية. المقالة مثل مثل الآلاف لا تزال في التطوير. فتوقف عن التخريب وكن إيجابيا بتطويرها. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 15:30، 11 فبراير 2012 (ت ع م)

قمت بالرجوع إلى نسخة المحرر رافي، يحق للجميع الإشارة إلى المعلومات التي تحتاج إلى توثيق، وأن يشير إليها في المقالة ذاتها وليس في صفحة النقاش فقط. فذلك يظهر الحاجة إلى التوثيق لأكبر عدد ممكن من المطلعين على المقالة، ومن ثم يمكن توثيق المعلومات أو إزالتها أو تعديلها. أعتقد أن هناك معلومات مهمة لما تتناوله المقالة موجودة في بحث بعنوان "لا لتهويد القدس" في دورية كان التاريخية، بالتحديد في العدد الخامس، هذه وصلة تعرض أعدادًا من الدورية، العدد المطلوب في الأسفل، البحث يبدأ من الصفحة 31 من العدد. يرد في هذا البحث اقتباس لكاتب يهودي يقولل:" إن الكنعانيين هم أول من جاء إلى فلسطين، ثم تتالت بعدهم القبائل العربية، ثم القبائل العبرية" والاقتباس له مصدر في البحث. أعلم أنه يقول فلسطين، ولا يحدد القدس، وهو كاتب فقط؛ لكن أعتقد أن المعلومات الواردة في هذا البحث مهمة لهذه المقالة ولمقالة تهويد القدس. كما أرى أنه يجب إعادة تسمية المقالة إلى "القدس تحت الحكم العربي"، أو حتى "تاريخ الوجود العربي في القدس" وهو عنوان أشمل.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:52، 11 فبراير 2012 (ت ع م)

أعلم أنه يحق للجميع الإشارة للمعلومات غير الموثقة وأن هاته المقالة بحاجة للتوثيق، ولكن أن تصبح المقالة ملونة بالأحمر فالأمر يصبح مشوها لها (مثلما أشرت سابقا يكفي استعمال {{تحسين مصادر}} في هذه الحالة). أما عن اسم المقالة، فالقضية ليست تخص حكم العرب لها وإنما تواجدهم بالمدينة وعمارتهم لها خصوصا رغم اختلاف الحكام. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 19:37، 11 فبراير 2012 (ت ع م)

ارى حذف و دمج هذه الصفحة في مقال اخر. اسم المقال "عروبة القدس عبر العصور" غير محايد، وتبعا لذلك فمضمونه غير محايد ايضا. اسم المقال اسم لمقالة تكتب في مجلة ثقافية أو تاريخية وليس موسوعة. اغلب ما فيه يمكن ان يدرج في مقال تهويد القدس.--Aa2-2004 (نقاش) 08:12، 23 فبراير 2012 (ت ع م)

هذه مقالة تعرض لحقيقة تاريخية تدعمها بحوث علمية. المقالة تستحق الموجود وإن كنت أقر بنها تحتاج لإعادة كتابة. أما العنوان فيمكن التوافق على عنوان آخر وإن كنت أرى أن العنوان الحالي مناسب لمضمون المقالة في التعريف بمضمونها. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 22:09، 23 فبراير 2012 (ت ع م)

حذف المقالة

لا يبدو أن المقالة ملائمة من الناحية الموسوعية بسبب عدم الحيادية واحتماليات التأويل الكثيرة وأولها من العنوان. أشار لي قاريء من خارج الموسوعة إلى أن محتوى المقالة غير حيادي وبعضه غير صحيح. ناقشت الموضوع مع بعض الزملاء وأشار معظمهم إلى أن المقالة يجب أن تُحذف. أشير في هذا السياق لبعض الإداريين للتقييم والمشورة. @باسم:، @Freedom's Falcon:، @Fjmustak:، @علاء:، @وهراني:. --Mervat ^ناقش 19:05، 22 يوليو 2019 (ت ع م)

• من يراها غير حيادية ينظر إليها بمنظور سياسي. ولكن متى أصبحنا نحذف المقالات لأنها غير حيادية. المقالة بحاجة للمزيد من المراجعة وتنقيح. قد يعاب على المقالة بأن مصادرها أغلبها عربية ولكنها ليس المقالة الوحيدة. --- مع تحياتي - وهراني 19:13، 22 يوليو 2019 (ت ع م)
• أقترح تحويل العنوان إلى «تاريخ القدس العربية» أو «التاريخ العربي للقدس» مع تنقيح المحتوى الموجود وحذف ما لا يتلائم مع الموسوعة. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 19:16، 22 يوليو 2019 (ت ع م)
• أتفق مع الزميل باسم بأن عنوان مقاله المقترح (التاريخ العربي للقدس) مقبول، ولكن لا أرى أن مقالا منفصلا عن التاريخ العربي للقدس مناسب في هذا الوقت، فبالإمكان توسعة قسم التاريخ، أو إنشاء مقالة منفصلة عن تاريخ القدس عبر العصور إن كانت هناك معلومات كافية لفصلها، وإلا، فلتدمج أية معلومات إضافية مفيدة في مقالة القدس. المستخدم الذي أنشأ هذه الصفحة نسخ مقدمة كتاب "عروبة القدس" (2005) لمؤلفه غازي حسين بالكامل، كما أنه ساهم بمقالة أخرى تربية الحيوانات في فلسطين والتي سأرشحها للحذف أيضا. --Fjmustak (نقاش) 12:25، 23 يوليو 2019 (ت ع م)

هذه العناوين غير مناسبة لهذا الموضوع قد تناسب الأندلس أو صقلية، ولكن القدس غير ذلك. كما أن المقالة تستحق تواجدها كتوسعة لمقالة تاريخ القدس تحتاج فقط إلى بعض العناية. --- مع تحياتي - وهراني 14:19، 23 يوليو 2019 (ت ع م)

أرى أن هذه الفقرة غير متعلقة بالموضوع (بنى المسلمون العديد من القباب والمآذن والأروقة والأبواب والسبل في صحن الصخرة المشرفة وبجوارها وفي الحرم وحوله. وبنوا في مختلف العهود الإسلامية مساجد بلغت (34) مسجداً معظمها داخل المدينة القديمة وعدداً كبيراً من الزوايا يؤمها الحجاج من مختلف البلدان الإسلامية، كالزاوية النقشبندية للحجاج القادمين من أوزبكستان، وزاوية الهنود للحجاج القادمين من الهند، والزاوية القادرية للحجاج القادمين من أفغانستان، ولكل زاوية أوقاف ومسجد وغرف للنوم.) عمر منشاوي 3:07، 4 يناير 2021 (ت ع م)