نقاش:عرب 48

الأردن وفلسطين الانتدابية

حذفت جملة من شأنها أنها تشير ولو بطريقة خفية أن الأردن جزء من فلسطين، وهذه رواية صهيونية صرفة. القصة وما فيها، أنه بعد الاعتراف بشرق الأردن إمارة ربط الإنجليز هذه الإمارة الوليدة بالمندوب السامي البريطاني إداريا فقط وكان الربط اسميا في الغالب. وكان للإنجليز أسبابهم في ذلك. مما أود الإشارة إليه أن شرق الأردن لم يكن جزءا من فلسطين الانتدابية منذ البداية وإنما ألحق بها بعد ذلك وأعيد بعدها ليبقى ارتباطه بالمندوب السامي في فلسطين ارتباطا اسميا لا أكثر ولا أقل. هذا فضلا على أن المنطقتين متمايزتين تاريخيا. والحالة هنا تشابه حالة الضفة الغربية التي كانت لوقت قريب يعترف بها أردنيا على أقل حال أنها جزء من الأردن ، فهل هذا يصح، بل الصحيح أن الضفة ارتبطت إداريا وسياسيا فقط بالأردن .--الـرشــيـــــد^{نـقـــاش} 12:26، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

@باسم: بما أنه لم يكن هناك شيء اسمه شرق الأردن برأيك وكان اسم المنطقة كلها كما زعمت بلاد الشام الجنوبية فلما أبقيت اسم فلسطين إذن، أنت تعرف أنه كان في زمن معين كورة الأردن وكورة فلسطين وكلاهما وحدة إدارية منفصلة عن الأخرى وإن كانت حدود كل منهما ليست مطابقة لحدود الوحدات السياسية في الوقت الحالي وهذا صحيح ، ولكن كل ذلك يشير إلى أن وحدتين إداريتين كانتا تشكلان ما اسميته أنت بالشام الجنوبية. وأعود لأذكرك أن شرق الأردن بقي وهي منطقة جغرافية متمايزة حتى قبل تأسيس الإمارة لم تكن جزءا من فلسطين التاريخية بل أضيف لفلسطين التاريخية إضافة بعد تأسيس الإمارة أي عام 1921 وثم في عام 1923 فصلت شرق الأردن عن التبعية للمندوب السامي البريطاني فيما عرف باسم الاستقلال الأول ، ولكن الارتباط بقي اسميا. ورواية أن الأردن جزء من فلسطين رواية صهيونية تستهدف إقامة الوطن البديل وتوطين اللاجئين في الأردن .--الـرشــيـــــد^{نـقـــاش} 12:33، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

@باسم:كذلك الحال لم يكن هناك خط يحدد ماهية شرق الأردن فخلال العصر الرشدي تبع لجند الأردن كل من طبريا ويافا وغيرها كما أن من دلائل وجود شرق الأردن فعليا التسمية التي أطلقها المماليك على مدينة العقبة بوصفها بندر الأردن أي ميناء الأردن.--الـرشــيـــــد^{نـقـــاش} 12:38، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

@باسم: أولا أرجو أن تستعمل صفحة النقاش، ثانيا لاحظ أن يقول لك فلسطين التاريخية تحت الانتداب البريطاني وليس منطقة فلسطين الانتدابية. فلسطين التاريخية من البحر إلى النهر ولا يوجد أي أحد يقول غير ذلك بما فيها مقالة الويكيبيديا هُنا.--الـرشــيـــــد^{نـقـــاش} 12:43، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

@الرشيد: لا أود أن أُكثر الكلام في هذه المسألة. فلسطين كانت دائمًا الجزء الجنوبي من الشَّام (انطلاقًا من صيدا في جنوب لبنان المعاصر وصولًا إلى العريش في سيناء شاملةً شرق الأردن)، مُنذ العصر الروماني، واشتملت على ما أصبح يُعرف بِشرق الأردن بعد قُرون (ليس رأيي بل هو الواقع التاريخي). جُند الأُردن الذي تأسس في العصر الراشدي واستمرَّ حتَّى العصر العبَّاسي لم يكن هو الأردن المعاصر، بل كان قسمًا إداريًّا يقع جنوب جند دمشق وشمال جند فلسطين، والأخير شمل المناطق الواقعة ضمن شرق الأردن. القسم الوحيد من الأردن المُعاصرة التي كانت إداريًّا مُنفصلة عن باقي التقسيمات الإداريَّة في المنطقة المعروفة بِفلسطين كان ولاية العربيَّة، أي معان وما جاورها، وعاصمتها البتراء، وهذا كان في العصر الروماني فقط، وحتَّى حينذاك كان العرب لا يعرفون هذه المنطقة إلَّا بِالشَّام، ولو قلنا الأردن حصرًا فكان يُفهم أنَّه النهر وليس الأرض. الأراضي التي تُشكِّل الأردن بحدوده المُعاصرة كانت تاريخيًّا مُقسَّمة بين التقسيمات الإداريَّة الرومانيَّة ثُمَّ الإسلاميَّة (ولاية سوريا وولاية فلسطين، ثُمَّ جُند دمشق وجُند فلسطين وجُند الأردن، ثُمَّ نيابة دمشق المملوكيَّة، ثُمَّ إيالة دمشق، ثُمَّ ولاية سوريا ومُتصرفيَّة القدس، ثُمَّ رُسمت الحُدود المُعاصرة على يد سُلطات الاحتلال والانتداب). ليس هُناك من رواية صهيونيَّة بهدف توطين الفلسطينيين، فإسرائيل تود توطينهم في أي مكان رُغم أنف العالم دون حاجتها لروايات، وفي الأساس كُلنا يعلم أنَّ هذه المنطقة، أي الشَّام، كانت وحدة واحدة تاريخيًّا ولو تقسَّمت إداريًّا في العُصُور المُختلفة، سواء قالت إسرائيل هذا أم لم تقله، وهي آخر من يُعلِّمنا عن تاريخ العرب والمُسلمين. لهذا أرجو أن لا تدخل في جدالات حول أسبقيَّة الأردن أو فلسطين في الوجود أو أصالة هذا وذاك أو أقدميَّة هذا وتفوقه على ذاك لأنَّه يولِّد البغض والكراهيَّة، وهذا ما تريده إسرائيل أكثر من إقناع الناس أنَّ الأردن جُزء من فلسطين--باسم^{راسلني (☎)} 13:27، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

@باسم: أتفق معك، لكن شرق الأردن يختلف عن فلسطين التاريخية .. فلسطين التاريخية هي ذلك الجزء الجنوبي من بلاد الشام والذي يتمركز ما بين البحر الأبيض المتوسط ونهر الأردن ووادي عربة شرقا. هذا ببساطة لذلك يجب إخراج الأردن من ذلك الخلاف. وشكرا. كذلك أرجو الاطلاع على صفحة نقاشك وإبداء رأيك --الـرشــيـــــد^{نـقـــاش} 13:31، 1 يونيو 2019 (ت ع م)

ما السبب

لماذا لا ينشر التعديل؟ استطلاع الرأي استطلاعات الرأي العامّ التي أُجرِيَت لدى المجتمع العربيّ بعد اندلاع الحرب على غزّة، من بينها استطلاع معهد كونراد أدنوار للتعاون اليهوديّ العربيّ والمعهد الإسرائيليّ للديمقراطيّة ومركز أبحاث الأمن القوميّ في جامعة تل أبيب ومعهد أكورد لعلم النفس الاجتماعيّ في الجامعة العبريّة نشرت تحليلات الاستطلاعات مدى الكرمل - المركز العربيّ للدراسات الاجتماعيّة التطبيقيّة وهي مؤسسة فلسطينية وطنية لو لم تكون نتائج الاستطلاع موثوقة أو مجرد دعاية صهيونية لن تقوم مؤسسة مدى الكرمل وموقع عرب 48 بتحليل الاستطلاعات ولن تكون وكالات انباء مثل رويتيرز بنشر نتائج الاستطلاع.