نقاش:عبد المحسن الفرم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله هذه المقاله تحتوي على الفاظ غلو وتعظيم كثيره جدا بدون مصدر . كما انها تحتوي مصادر لاتتعلق بالمقالة. حصار حايل والمدينه لايوجد بها مصدر يذكر فيه عنوان المقاله. وغزوات الاخوان للعراق لا تتعلق في هذه المقاله لم يذكر اسم الفرم فيها او مشاركته. وامامعركه السبله الخاصة بالمك الموسس وكانت بقياده الملك الموسس عبدالعزيز بنفسه واما نسب هذه المعركه لغيره خطاء والمشاركين فيها كثير اهل نجد ومعه اجزا كبيره من عتيبه بقياده ابن ربيعان واجزا كبيره من مطير بقياده ابن بصيص وهم منفصلين عن الاخوان بعد ثورتهم .وجميع قبايل حرب وشمر وعنزه والظفير وسبيع والرشايده .مصدر كتاب حرب الصحرا صفحه 284 كما ان المقاله تحتاج تحسين واستدلال بمصادر .--الجبل ما يبوح (نقاش) 13:30، 3 مارس 2019 (ت ع م)

@الجبل ما يبوح: هل يُمكنك العمل على تطوير المقالة بما هوَ مذكورٌ في المصادر لو سمحت؟ --علاء فحصي^ناقشني 15:55، 7 يونيو 2019 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

كلامك خاطئ جميع هذه مصادر مصادر

        كتاب تاريخ مطير للكاتب منصور الشاطري

معجم قبائل المملكة للشيخ حمد الجاسر.

• توحيد المملكة العربية السعودية للمؤرخ محمد المانع.
• شبة الجزيرة العربية، خير الدين الزركلي.
• التاريخ من وزارة التربية والتعليم للصف الثاني متوسط.
• جريدة الرياض.
• جريدة المدينة.
• صحيفة حرب الإعلامية.
• النجم اللامع للنوادر جامع.
• فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد، فايز موسى البدراني.
• حرب الصحراء، غلوب باشا.
• الكويت وجارتها، ديكسون.

| style="width:50%; text-align:right; vertical-align:top;" |

• السعوديون والحل الإسلامي، كشك.
• الخزانة النجدية، تاريخ إبراهيم القاضي.
• ذكريات العهود الثلاثة، محمد حسين زيدان.
• المعجم الجغرافي للقبائل العربية.
• النجم اللامع، محمد العلي العبيد.
• صحيح الأخبار عما في بلاد العرب من آثار، ابن بليهد.
• قصص وأشعار من قبيلة حرب، فايز موسى البدراني.
• كتاب الحاوي لأشهر الألقاب والعزاوي للمؤلف الراوي عبد الله الضويان.
• تاريخ الكويت السياسي ج5 ص48 – 57.

فهده البتلاء (نقاش) 11:18، 8 فبراير 2022 (ت ع م)

إضافة

هناك اصرار في تعديل على هاذي الصفحه اتمنى من الاخوان عدم حذف او تعديل الى بدليل واسرة ال فرم هي الاسرة الحاكمة في قبيلة حرب استنادا علا الكثير من المراجع من كتاب غلوب باشا(حرب في الصحراء)حيث ذكر ان شيخ قبيلة خرب هو محسن الفرم Faisal167 (نقاش) 01:38، 6 يونيو 2019 (ت ع م)

مرحبًا @Faisal167: لقد حصلتُ على نسخة إلكترونية من الكتاب الذي حدثتني عنهُ وهو ضخم نوعًا ما إذ يتجاوز عدد صفحاته الـ 400. هل يُمكنك إخباري برقم الصفحة التي تُشير إلى أنّ عبد المحسن كان شيخ قبيلة حرب؟ شكرًا لك -- علاء فحصي^ناقشني 15:46، 7 يونيو 2019 (ت ع م)

@Faisal167: لقد تمّ اعتمادُ التعديل بعدَ التأكّد من المصدر. شكرًا لك وعُذرًا على التأخر الذي حصل في المراجعة. دُمتَ بخير --علاء فحصي^ناقشني 17:17، 7 يونيو 2019 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

غير صحيح الفرم ذكر انه شيخ حرب لمساندته الدوله ولكنه ليس شيخ حرب وايضا ابن مبيريك ساند الدوله واللك عبدالله طلب شيوخ حرب مبايعته على شيخة الشمل ورفضو مشايخ حرب قبايل حرب لا يجمعها شيخ شمل 7rrrb,F15 (نقاش) 19:23، 3 سبتمبر 2019 (ت ع م) كتاب المعاصر خير الدين الزركلي حين ذكري قبيلة حرب في كتابة شبه الجزيرة العربية في عهد الملك عبد العزيز طكر ان الاسرة القيادة للقبية اسرة ال فرم ويمكنك مراجعه الكتاب اخي Salman599 (نقاش) 13:43، 1 ديسمبر 2019 (ت ع م)

التعديلات الأخيرة

مرحبًا @Dkksksjdlq: هل طالعتَ المصادر التي أوردها الزميل @فيصل: في المقال والتي تقولُ بوضوح أنّ عبد المحسن الفرم كانَ شيخ قبيلة حرب؟ هل لك أيّ مصادر أخرى تنفي هذا أم ماذا؟ في انتظار ردّك لأفهم سبب تعديلاتك على المقالة بالرغمِ من رفضها أكثر من مرة. شكرًا لك --علاء فحصي^ناقشني 13:59، 2 يوليو 2019 (ت ع م)

ملاحظات هامة

@علاء فحصي: سلام عليكم الزميل علاء. من خلال قرائتي لهذة المقالة التي تتحدث عن سيرة شخصية وبالاخذ بالاعتبار بان هذا النوع من المقالات حساس جدا ولان الموسوعة تتخذ نهجا معينا في الكتابة عن هذا النوع من المقالات فهنا ساذكر عدة امور مخالفة لاسلوب الكتابة ويتوجب النظر فيها وهي كثيرة ساحاول ايجازها.

1.اسلوب السرد ركيك جدا و مخالف ولا يتفق لقواعد وركائز الكتابة في ويكيبيديا لعدة اسباب وهي : (ملئ وتشبيع بين السطور بالفاظ المدح والتعظيم والتمجيد والتضخيم والتفاخر والتباهي بشكل مفرط ومتكرر)

• مثل فارس و  شجاع و فطنه وشديد باس وكريم ولا يرد المسترفد  ورحيم  وذو باس شديد ويعرفه القاصي والداني وسديد راي وحكيم.و ذو حسن نيه وصدق. ووفا وسخا ولا يمن في عطائه و يدعو الله وينزل المطر و يطعم الايتام ويعبد الله بخشوع ليس مثل غيره من شيوخ القبايل! و مضرب ومثل في للشجاعه والكرم  ومن عقلا الرجال والقابه وفرسه وسيفة و و و الخ. ساختصر اقرا انت بتمعن واخبرني عن رايك. فلم اجد هذه الاوصاف في مقالة الرسول محمد عليه السلام او احد الخلفاء الراشدين.

ولتفاوت الفرق بينهم فلم اجدها بالاصل في مقالة الملك عبدالعزيز رحمه الله نفسه. كيف واذا كانت بدون مصادر مطابقه للشروط من ناحية الحيادية والموثوقية. وان كانت صحيحة فهي مخالفة لاسلوب السير بل لاسس في الموسوعة. اما مارأيت فلا يوجد بالاصل مصادر واضحة ومتنوعة او روابط مباشره او مراجع محايده فهي بلاشك مخالفه لاسس ويكيبيديا لان ويكيبيديا ليست مكان للتفاخر كما نعرف. راجع اسس مقالتك الأولى في ويكيبيديا و السير الذاتية في ويكيبيديا. و يقصد بالمحايده ان تكون من مصادر متنوعه متفق عليها ولابد ان توثق كل معلومة حساسة بهذة المصادر. اما غالبية ماقرات فهي من كتب او مقالات يؤلفها (اشخاص من نفس القبيلة التي تنمتي لها الشخصية ) فالمفترض بل ولابد من إعادة تصييغ الاسلوب وتهذيب الألفاظ وتوثيق ومحايدة المصادر. مع الحفاظ على عدم الاساءه لاحد في جميع الاحوال في هذة الامور الحساسة طبقا لاسس الموسوعة.هل تتفق معي ياصديقي؟ وللحديث بقية تقبل مروري ولك التحية --الناقل (نقاش) 17:25، 25 مارس 2020 (ت ع م)

تحية طيبة اخ @جار الله: بما انه تمت الحماية قبل النظر في هذا النقاش والاجابة عليه من الاخ علاء فحصي وبما انه لديك الصلاحية فالرجاء اذا لايوجد من يعيد صياغة وكتابة المقالة .القيام بما هو صحيح بوضع الوسمين اعلى المقاله وسم التعضيم وبحاجة لمصادر و مع جزيل الشكر او اتاحه الفرصه لتعديل المقالة بالكامل اذا امكن فالموسوعه حره واي معلومات يشكك فيها يتوجب ازالتها .وتوجد معلومات اخرى غير المصادر الموثوقه والمحايده والفاظ التعظيم بحاجه للتعديل في الخطوة القادمة للحديث بقيه وتقبل مروري --الناقل (نقاش) 01:07، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

أهلًا @الناقل: المقالة محمية على مستوى مراجع تلقائي فيمكن لأغب المستخدمين تحريرها، وأدعوك للمساهمة والحصول على صلاحية مراجع تلقائي. حول إضافة وسم تعظيم نحتاج قبل إضافة هذا الوسم طرح أماكن التعظيم فربما يمكننا علاج النص دون الحاجة لإضافة القالب، حول بحاجة لمصدر كذلك يجب وضع الوسم عند الحاجة لمصادر أكثر للمعلومة. أخيرًا يمكنك نسخ المقالة وإضافتها إلى ملعبك والتعديل عليها وبعدها طلب اعتمادها في صفحة مراجعة التعديلات. تحياتي.--جار الله (نقاش) 01:44، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@جار الله: شكرا لك على التوضيح بخصوص المراجع التلقائي سيتم ذالك. بالنسبة للمواضع التي فيها الفاظ التضخيم فلاتوجد مواضع معينه كما ذكرت سابقا بانها محشوة ومتكرره بين السطور في كامل المقاله وكذالك المصادر لاتوجد مصادر موثقه ومحايدة في جميع المقالة بنسبة ٩٠ ٪ هي ماخوذة من كتاب البدراني ومضاف عليها. وهو غير محايد لانه من نفس القبيلة لنفس السيره الذاتيه للمقالة وهذا يتعارض مع نهج كتابة السير الشخصية لحساسية الموضوع في الموسوعة بحسب ماهو مكتوب ارجو قرائه المقاله بتمعن واخباري بذالك وتقبل تحياتي --الناقل (نقاش) 02:17، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@الناقل: كما قلت لك، يمكنك نسخ النص وتعديل المقالة وطلب اعتماد نسختك. تحياتي.--جار الله (نقاش) 09:14، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

السلام عليكم @جار الله: شكرا على الرد اولا اخي وساقوم بما اقترحته علي بتعديل المقالة وتهذيب الفاظها لتتماشى مع ركائز ويكيبيديا الخمس . ولكن لم اجد اي مساهمة او تدخل منك ولو بالقليل فأقلها وضع علامة التعظيم كما هو الحال في اي مقاله مخالفه فانت عضو قديم ومتمرس في ويكيبديا فهل ترا المقاله تستحق وضع العلامه ؟ وشكرا لك --الناقل (نقاش) 11:31، 5 مايو 2020 (ت ع م)

الاخ @جار الله: تم الانتهاء من تنسيق وتعديل وتهذيب واضافه توثيق مصادر محايدة للمقالة كي تتماشا مع اسلوب ويكيبيديا وكما اقترحت انت لها ارجو مراجعة ملعبي لاعتمادها --الناقل (نقاش) 03:41، 10 مايو 2020 (ت ع م)

@الناقل: قدم طلب في صفحة مراجعة التعديلات. تحياتي.--جار الله (نقاش) 02:29، 11 مايو 2020 (ت ع م)

اهلا @جار الله: صباح الخير. طلبت مني بالبدايه وضع عدم وجود مصدر او الفاظ تضخيم بالاقسام التي لا يوجد بها مصدر او يوجد بها تضخيم. ثم طلبت مني تعديل في الملعب . لكن لم تجبني حتى الان والاخ @علاء فحصي: بخصوص ما تمت مناقشتة هل المقاله مخالفه لنهج ويكيبيديا ام لا هل المقاله يوجد بها الفاظ تضخيم ام لا هل المقاله ينقصها استشهاد بمصادر محايده موثوقه ام لا للاسف أين الاجابه . اذا كانت المقاله مخالفه ويوجد بها الفاظ التضخيم وبدون مصادر ماهو المانع من وضع العلامه . لم اجد رد على نقاشي. --الناقل (نقاش) 03:43، 11 مايو 2020 (ت ع م)

تحيه طيبه

ولا حظت ان هناك معلومه (صحيحه) ويتم حذفها من قبل بعض المحررين الا وهي ان الامير كان شيخ لقبائل حرب وهناك دلائل كثيرة منها كتاب خير الدين الزركلي ص٢١٢ وكتاب غلوب باشا ص ٤٨٨ و وثيقة السير لويس بيلي سنة ١٨٦٦م حيث ذكر في جميع ما سبق ان الامير عبد المحسن الفرم هو شيخ قبيلة حرب وزعيمهم ومن لديه اي تشكيك في المراجع والمصادر يتواصل معي حيث تحريت من الوثائق وهناك الكثير منها. و موسوعة عالمية كويكيبيديا لا تظهر الا الحقائق ومتأكد ان القائمين على لا يسعون ان يكون هناك محررين يخفون الحقائق. ومتاكد من ان هدف الموسوعه و القائمين عليها هو إظهار المعلومه الصحيحه.ولك مني كل التقدير والاحترام Salman599 (نقاش) 01:44، 29 مارس 2020 (ت ع م)

مهم جدا بسم الله الرحمن الرحيم

الجميع من الإخوة سواء محرر أو مهتم أو غيرة فهذا مهم لك بعد عام كامل من عدم الرد على نقاشات سابقة لهذة المقالة "المحرفة" و""المضخمة "" "والمزورة" و"المخالفة" والتي يوجد بها أمور محرمة شرعيا بالأصل في الإسلام وبحجم كبير وهي التزكية على الله عز وجل في عبادتة.. الخ ثم التناقض في إدعاء كاتبها أن العبد الذي يرفع يديه وينزل المطر حتى لم أفهم كيف كان يعبد الله ليس كغيرة من الناس، أستغفر الله. وأيضاً في آخر المقالة يقتل رعاة الغنم ويسلبهم وهذا تناقض وتضارب واضح. وعموما! أو غيرة وإن كانت غير ذلك فهي مخالفة لنظام ويكيبيديا. فهذا ما يلي ولا أتكلم إلا بعد بحث وجهد و "مصادر" جاهزة للكتابة. وتاريخ النقاش السابق يحدد وقت البحث المبذول مني. فلذالك أي شخص مهتم بهذة المقالة فليقم بإعادة تحريرها وأي نقاش لايحوي مصادر مرفوض. وبالأصل لأن جميع المصادر قمت بجمعها فلايوجد لها مصادر عديدة أصلا. فلذلك تقييم هذة المقالة سيئ "جدا". ومن لديه غير هذا الكلام فالنقاش هنا. وحتى الآن هي بالفعل أسوا ما قرأت في هذة الموسوعة ولا أعلم أسباب التغاضي عنها. بالنسبة لي لاتهمني "المجاملات" اذا وصل الأمر للمعلومات. لذالك هذا آخر نقاش لي هنا قبل التحرير. أما الآن (سأضع وسم التضخيم والمصادر). ومن باب الحيادية البته سأتركها كما هي لمدة( ٣٠ يوم) إضافي لمن كان مهتم بها ليقوم بتحريرها وهذا من باب الحيادية. ولا توجد فرصه للفظ تضخيم أو إدعاء العبادة وماشابهها. وأي معلومه بدون مصادر "متعدده" تحزم وتؤكد على معلومات غير موثوقة غير مقبولة. فبحثي تجاوز سنه كاملة والمقالة مضخمة "جدا جدا". لذلك هذا نقاشي مكتوب ومحفوظ. للفتره المذكورة للمهتمين بها بعد ذلك سيكتب ماهو صحيح فقط وسوف يزال ما يقارب ٥٠ بالمئة من المقالة والمصادر بروابط مباشرة. من يعرفني يعرف طريقة تحريري ولم أكتب إلا بعد التأكيد وبدون مجاملات أو أي شي يحتوي على الفاظ مسيئة أو ماشابه ذلك وفقاً للأساسيات ختام الكلام تحية والنقاش جاهز لمن أراد وهذا مفتوح لمدة ٣٠ يوم إضافي إن احيانا الله. ولن أرد الا بعدها. هذا من أجل المعلومات الصحيحة والحيادية فقط ومن أراد النقاش فليتفضل.--الناقل (نقاش) 21:43، 2 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@JarBot: اذكر سبب استرجاعك اليدوي ونقاشني هنا غيرها لا تعبث بالمعلومات لو سمحت سأبدأ بأول سطر فقط عطني مصرد ينص أنه أهم القاده ثم سنكمل أو ستدخل في إستغلال الصلاحية وسأكمل فيها معك الناقل (نقاش) 01:58، 3 أكتوبر 2020 (ت ع م)

الإداري @فيصل: أريد فهمت سبب البوت التابع لهذا الشخص لوسمحت والنقاش جاهز بالمصادر --الناقل (نقاش) 02:04، 3 أكتوبر 2020 (ت ع م)

ماهي المصادر التي تقول أنه أهم القاده وهذة المعلومة مهمه أريد مصادر هل هي متوفره؟ الآن اتكلم عن اول سطر فقط البقية ستكون بدون نقاش ربما الناقل (نقاش) 02:06، 3 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀JarBot جار الله أما ان ترد أو لاتعبث لو سمحت الناقل (نقاش) 02:07، 3 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@الناقل: أولاً، تعديلك بإضافة قالب لا مصدر، خاطئ. هذا القالب يُستخدم إذا كانت المقالة لا تحتوي على أي مصدر، هذه المقالة تحتوي على مصدر واحد موجود أسفل المقالة. وهذا البوت JarBot، هو بوت آلي، أي أن الزميل جار الله لا يقوم بالتعديل بنفس الوقت ويتجاهل مثلاً، هو بوت آلي. وتعديل البوت سليم وتعديلك هو الخاطئ. أما بخصوص محتويات المقالة نفسها، فلم أقرأها بعد، لو كان لدي وقت سأقوم بالقراءة. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 11:27، 3 أكتوبر 2020 (ت ع م)

لابأس بذلك بما أنها آلية وفي النظام، كتت اتحدث عن المعلومات. لذلك اعتذر للزميل جار الله فإن قبلها كرما منه وإن لم يقبله فأدبا مني وسأترك المقالة للفتره التي ذكرت بل أحب وأفضل أن يقوم بها غيري مايهمني القسم (حياته) لابد أن يمسح. وشكراً جزيلاً لك الناقل (نقاش) 22:32، 3 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀الناقل مرحبًا، قسم "حياته" يحتوي على تفخيم بشكل مُباشر، لذلك أزلته. وقرأتها بشكل سريع جدًا، فيبدو بأن المقالة مكتوبة من قبل شخص "معجب" أو "مُحب" لهذه الشخصية، وهي تحتوي على ألفاظ تفخيم أُخرى، ومعلومات كثيرة مشكوك بصحتها. سأضعها في قائمة المُراقبة وسأُحاول المرور عليها كلما سنحت لي الفرصة. تحياتي لك.-- فيصل ^{(راسلني)} 22:49، 3 أكتوبر 2020 (ت ع م)

هناك تعديل اريد ان اضيفه للمقالة وهو ان الامير كان شيخ لقبائل حرب وهناك دلائل كثيرة منها كتاب خير الدين الزركلي شبة الجزيرة العربية ص٤٨٨ وكتاب غلوب باشا ص ٢١٢ وكتاب د فائز البدراني موقف القبائل والحواضر ص١١٤ وثيقة السير لويس بيلي سنة ١٨٦٦م حيث ذكر في جميع ما سبق ان الامير عبد المحسن الفرم هو شيخ قبيلة حرب وزعيمهم فما لماذا لا يتم قبول التعديل؟

إيمان احمد (نقاش) 09:09، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)

اتمنى ارجاع المقالة قبل تعديل الاخ Bo8

لقد مسح جزء كبير من المقاله وهمشها وحذف الالقاب وبحجه لا يوجد مصدر لدي مصادر تثبت كلامي ومستعدة ان ازويدكم ارقام الصفحات في جميع هذه المصادر

اتمنى العدول عن تعديل Bo8.  

مصادر

        كتاب تاريخ مطير للكاتب منصور الشاطري

معجم قبائل المملكة للشيخ حمد الجاسر.

• توحيد المملكة العربية السعودية للمؤرخ محمد المانع.
• شبة الجزيرة العربية، خير الدين الزركلي.
• التاريخ من وزارة التربية والتعليم للصف الثاني متوسط.
• جريدة الرياض.
• جريدة المدينة.
• صحيفة حرب الإعلامية.
• النجم اللامع للنوادر جامع.
• فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد، فايز موسى البدراني.
• حرب الصحراء، غلوب باشا.
• الكويت وجارتها، ديكسون.

| style="width:50%; text-align:right; vertical-align:top;" |

• السعوديون والحل الإسلامي، كشك.
• الخزانة النجدية، تاريخ إبراهيم القاضي.
• ذكريات العهود الثلاثة، محمد حسين زيدان.
• المعجم الجغرافي للقبائل العربية.
• النجم اللامع، محمد العلي العبيد.
• صحيح الأخبار عما في بلاد العرب من آثار، ابن بليهد.
• قصص وأشعار من قبيلة حرب، فايز موسى البدراني.
• كتاب الحاوي لأشهر الألقاب والعزاوي للمؤلف الراوي عبد الله الضويان.
• تاريخ الكويت السياسي ج5 ص48 – 57. فهده البتلاء (نقاش) 11:26، 8 فبراير 2022 (ت ع م)