نقاش:زناتة (قبيلة)

.

لا توجد اي علاقة بين مدينة الزنتان في ليبيا وقبيلة زناته الزنتان عرب من بنو هلال و قبيلة زناته هي اكبر قبيلة امازيغية

قبيله الزناته

قبيله الزناته موجوده بلغتها وعاداتها وموروثها في تيميمون لاكثر تفصيل يرجى الاتصال باحد ركاىز الزناتيه بالمنطقه 1lichti (نقاش) 19:39، 9 أبريل 2019 (ت ع م)

سؤال مطلوب التوضيح

@ عبد الكريم للوشت ماهو سبب تراجعك عن التعديل المعلق في مقالة زناتة قبيلة؟ هل من سبب واضح؟ ال هيبة المغربي (نقاش) 23:08، 11 نوفمبر 2022 (ت ع م)

رُبَّ ضارةٍ نافعة، لقد بدأ بحثي المكثف حول أصول هذه القبيلة العربية المستمزغة، وأول المصادر التي أطلعت عليها، يعني بشئ من التدقيق، هو كتاب العلامة الناسبة المؤرخ أبو العباس القلقشندي، صاحب كتاب قلائد الجمان في تعريف بقبائل عرب الزمان. وقبيلة زناتة في هذا الكتاب موجودة في الصفحات رقم 176 و177. ال هيبة المغربي (نقاش) 00:36، 12 نوفمبر 2022 (ت ع م)

السلام عليكم

هذا مقتطف من كتاب القلقشندي :

"زناتة، بفتح الزاي والنون وألف بعدها تاء مثناة من فوق ثم هاء. وهو: جانا بن يحيى بن صولات بن ورساك بن ضري بن رحيك بن مادغش ابن بربر"

هذا قول القلقشندي حول أصل زناتة تم يذكر بعدها أقاويل أخرى حول الموضوع. عبد الكريم للوشت (نقاش) 10:32، 12 نوفمبر 2022 (ت ع م)

◀ عبد الكريم للوشت

وعليكم السلام

لم تجيبي على سؤالي؟ ماهو سبب تراجعك عن التعديل المعلق في مقالة زناتة قبيلة؟ ال هيبة المغربي (نقاش) 10:57، 12 نوفمبر 2022 (ت ع م)

أولا لا يمكنك حذف مراجع ومصادر من المقالة بدون سبب

تانيا المرجع الذي قمت بوضعه يتحدث عن نفزاوة وهي قبيلة بربرية اخرى.

السلام عليكم عبد الكريم للوشت (نقاش) 11:15، 12 نوفمبر 2022 (ت ع م)

◀ عبد الكريم للوشت

أولاً. كلامك غير صحيح انا لم أقُم بحذف لا مراجع ولا مصادر ولا حتى نصوص في هذه المقالة، و هـذا يُعتبر إفـتراء منك، وليس بالأمر العفوي.

تانيا. أنت تتفلسف فلست أعلم من المؤلف، بعدين قال المؤلف وجميع بطون زناتة هي من نفزاوة، وليس كما تدعي بانها قبيلة بربرية اخرى لا علاقة لها بزناتة.

ثالثا. الموضوع سهل جدا سنذكر في المقالة أرتباط زناتة بقبيلة نفزاوة ، وتكون لها وصلة.

وقيل من بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجاره، فما ينطبق على ورفلة ينطبق على زناتة.

زناتة بطن من بطون نفزاوة. ال هيبة المغربي (نقاش) 11:47، 12 نوفمبر 2022 (ت ع م)

طلب تعديل مقالة محمية 2 فبراير 2023

وهم في الاصل من العرب الذين (تبربروا) بسبب امتزاجهم ببربر مصمودة.[1][2][3]

[1] المناع، الانساب العربية في ليبيا، ط1، 1971، مطابع المختارللطباعة والنشر، ص 455.

[2] هنريكو دي أغسطيني، سكان ليبيا، الدار العربية للكتاب، 1990م، ج2، ص 3. ج1، ص25 - 26.

[3] أبو محمد التجاني، رحلة التجاني، ط1981م. ، ص143.

التعديلات الأخيرة

مرحبا ◀ ال هيبة المغربي

أتمنى حقا أن تتوقف عن اسلوبك الغير اللائق، اما فيما يخص تعديلاتك فهي مخالفة لأحد الركائز الخمسة لموسوعة ويكيبيديا «تعتمد ويكيبيديا وجهة النظر المحايدة: وهذا يعني أننا نحاول جهدنا كي لا تدعم المقالات رأياً واحداً، مما يتطلب أحياناً طرح وجهات نظر متعددة تصف كل منها بدقة مع تقديم معلومات خلفية عن كل وجهة، وبدون تقديم أي رأي على أنه الصحيح أو الأفضل.»

تحياتي عبد الكريم للوشت (نقاش) 19:22، 7 فبراير 2023 (ت ع م)

إن كان اسلوبي غير لائق فبما يوصف اسلوبك أنت يا ◀ عبد الكريم للوشت؟ كل ما قمت بتعديل على المقالة تقوم أنت بالتراجع وبدون توضيح الأسباب، حتى إنك لا تقيم أي أعتبار للزملاء في صفحة مراجعة التعديلات المعلقة، وقد سبق وأن تراجعت عن تعديل تم قبوله. نحن هنا متطوعين لنشر العلم و دحض الأكاذيب، ثم أين هي الحيادية عندما تصف الغير بالمعرب؟ يا رجل ما تقوم به أنت محاولة يائسة لخفاء الحقيقة، بتستر خلف قوانين الموسوعة، وفى المقابل تخالفها. أضن أن النص واضح: (كي لا تدعم المقالات رأياً واحداً) يعني زناتة قبيلة أمازيغية وهناك أقوام معربيين! برأيك هذه وجهة النظر المحايدة؟ أَمْ هي الصلاحيات التي فرضتها فرض؟ صدقني حجتك واهية.

وإذا تريد الحق أتمنى أن لا تتدخل في تعديل أقوم به، دعه يا رجل، هناك صفحة مخصصة لذلك. أنا متقبل لكل ما يتم فيها. ال هيبة المغربي (نقاش) 22:07، 7 فبراير 2023 (ت ع م)

خير الكلام ما قل ودل.

يمكنك البداية في كتابة فقرة حول اصول قبيلة زناتة وسأقول بتطويرها فيما بعد، أما منهجيتك في البحث عن كتب غابرة تطرح فرضيات واقاويل نادرا ما تحدث عنها المؤرخين ومحاولة جعلها الرأي الاصح والوحيد في المقالة فهذا غير مقبول

السلام عليكم عبد الكريم للوشت (نقاش) 22:18، 7 فبراير 2023 (ت ع م)

تعديلي كما هو، ثابت في مكانه لا يتحرك، أما بخصوص فقرة (اصول قبيلة زناتة ) فعندي تعديل آخر.

منهجيتي هي من كتب موثوقة، لا من مواقع عابرة للقارات وذات أجندة معلومة. أما بالنسبة لكونه مقبول أو غير مقبول هذا شأنك أنت لاتدعي على الغير ما لا يقولون. ال هيبة المغربي (نقاش) 22:31، 7 فبراير 2023 (ت ع م)

◀ عبد الكريم للوشت كما أخبرتك، صلاحياتك هي التي رفضت التعديل، واسلوبك هذا غير موسوعي على الإطلاق. ال هيبة المغربي (نقاش) 22:56، 7 فبراير 2023 (ت ع م)

كما اخبرتك يمكنك البداية في كتابة فقرة حول اصول قبيلة زناتة وسأعمل عليها أنا الأخر

غير ذلك ليس لدي ما أساعد فيه عبد الكريم للوشت (نقاش) 23:03، 7 فبراير 2023 (ت ع م)

تخريب

اهلا ◀ ال هيبة المغربي

أنا في جلسة تحرير حاليا كما هو واضح الرجاء الكف عن تخريب المقال بتعديلاتك المتكررة الغير موسوعية فهي تعارض تعديلاتي.

شكرا عبد الكريم للوشت (نقاش) 14:25، 12 فبراير 2023 (ت ع م)

◀ عبد الكريم للوشت كما أخبرتك من قبل أنت تحاول شيطنة التعديلات بأسلوبك التخريبي والغير موسوعي، والغرض من ذلك واضح، لتصبح المقالة محمية أو تدخل في حرب التحرير. ال هيبة المغربي (نقاش) 14:33، 12 فبراير 2023 (ت ع م)

◀ عبد الكريم للوشت اليوم افعل ما بدا لك، وإن غداً لناظره قريب. ال هيبة المغربي (نقاش) 14:45، 12 فبراير 2023 (ت ع م)

<<وعجبا لهذا الرجل (يعني ابن حزم) ما سلم منه أحد من الأمم عربيا وعجميا، كيف وقد ذكر ذلك النسابة، ونقلوا ذلك الأثبات، وملؤوا كتبهم به.>>

هل تعتقد حقا أن هذا أسلوب موسوعي ؟ سبق وأخبرتك أن نسخ بعض الجمل والعبارات من كتب غابرة ووضعها كرأي سائد وصحيح يعتبر منافيا لقواعد ويكيبيديا. أما القول في أن نسب زناتة ومن معها من القبائل الامازيغية البترية يرجع الى قيس عيلان فقد وضعناه في فقرة "نسب"، فلماذا تصر على فرض وجهة نظرك ؟ عبد الكريم للوشت (نقاش) 14:46، 12 فبراير 2023 (ت ع م)

◀ عبد الكريم للوشت وهل قولك هذا يعتبرعمل موسوعي > << هو جالوت الذي قتله داود عليه السلام>>

ثم من قال لك أنه غير سائد؟ بل هو رأي معتبر وبداليل أنه نسب مَعْمول به أو بالأصح موجود في كتب النسابين المعاصرين. ومن قوانين الموسوعة كما قلت سابقا (فمن المخالف في ويكيبيديا وضع رأي واحد على أنه الصحيح أو الأفضل ... ؟) ال هيبة المغربي (نقاش) 15:04، 12 فبراير 2023 (ت ع م)

نعم هذا عمل موسوعي

"جالوت أو جليات (بالعبرية: גָּלְיָת، جوليات)؛ هو محارب فلستي معروف لمعركته ضد داود الشاب"

هذا جزء من المقدمة في مقالة جالوت، والواضح من الجملة أن جالوت هذا يشتهر بمعركته ضد سيدنا داوود عليه السلام والتي قتل فيها، ولتميزه عن أي شخصية أخرى تحمل نفس الاسم فوجب ذكر شهرته.

فمن المخالف في ويكيبيديا وضع رأي واحد على أنه الصحيح أو الأفضل، قل لنا كيف يمكننا أعتبار رأيك هو المعمول به والأصح في وجود مؤرخين ونسابة كبار كتبوا صفحات حول أنساب الأمازيغ يرون عكس ذلك ؟

وفي حالة تكر أعمالك التخريبية وتهجمك سأترك الأمر لأحد الاداريين حتى يتخدوا القرار المناسب ضدك.

شكرا عبد الكريم للوشت (نقاش) 15:14، 12 فبراير 2023 (ت ع م)

1. - لكي لا يتم إيقاف التعديل بواسطة المرشح فقط لا غير.

◀ Dr- Taher منذ آخر تنبيه وأنا أحاول تجنب كل النقاشات، وفي كل تعديل اتعرض للإهانة و الإساءة ولا أراك تحرك ساكناً لا أنت ولا غيرك، فلهذا أن هذا شطب ◀ عبد الكريم للوشت لن يمر كلامه مرور الكرام حتى لوتم طردي من هذه الموسوعة، اساسا أنا سئمت من هذه الموسوعة ولم تعد لي رغبة فى البقاء فيها.

والحق اقول وأنا على يقين من طردي من هذه الموسوعة، أن جل من فى هذه الموسوعة من الإداريين والمحررين كانوا دوما على الحياد.

يعني يا عرب زناتة في ليبيا أنتم عرب غصبا عن هذا شطب ◀ عبد الكريم للوشت. وقد قُبل التعديل من قبل الإداريين والمحررين أكثر من مرة لكن هذا الشعوبي وبحركاته الصبيانية رفضه، لا بحجة بالغة منه، لكن بسبب صلاحياته وبتلاعبه تلاعباً صارخاً بتعديلات لتظهر على هواه وبحسب توجه الشعوبية.

◀ عبد الكريم للوشت أعلم يا هذا أن سياسة التخويف التي تلوح بها لن تجدي نفعاً ، وأن أسلوبك الإستقصائي أن دل يدل على انك شطب كذلك، وآخر شيء عندما لم تستطع المواجهة قمت بحماية المقالة، حتى تتفرغ لي، يا هذا شطب لا داعي للوشية أو أن تهرول شطب لتستدعي آحد، أنا اوفر عليك الجهد. أساسا موسوعة مليئة بشعوبيين مثلك ويتحكمون فيها لا يسعدني ولا يلزمني البقاء فيها. ال هيبة المغربي (نقاش) 02:40، 14 فبراير 2023 (ت ع م)

◀ ال هيبة المغربي و◀ عبد الكريم للوشت مرحبًا، أرجو الالتزام بقواعد النقاش، وعدم التجاوز. تحيَّاتي لكما. --كريم ^نقاش 15:17، 12 فبراير 2023 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية 12فبراير 2023

زناتة قبيلة أمازيغية. وهم من العرب الذين (تبربروا) بسبب امتزاجهم ببربر مصمودة.

نسب

وقد وقع بين النسابين والمؤرخين من الأختلاف فى نسب زناتة، ما لا يخفى على ذي مشاركة عدا أن الذي صار اليه كثير من (النسابة) وهو الثبت أن زناتة من ذرية (قيس عيلان) (أي أنهم من قبائل العرب). يتفق النسابة والمؤرخون على أن قبائل زناتة من ولد جانا وإليه نسبهم، فهم يعني زناتة في أول نسبهم عرب صرح وإنما تبربروا بالمجاورة والمحالفة للبرابر من المصاميد. وأمّا جانا فقال أبو محمد بن حزم وابن عذاري وأبو المجد المغيلي وغيرهم: هو جانا بن يحيى بن صولات بن ورتناج بن ضريس بن سقفو بن جنذواذ بن غيلان بن مادغيس بن هرك بن هرسك بن كراد بن مازيغ. وعجبا لهذا الرجل (يعني ابن حزم) ما سلم منه أحد من الأمم عربيا وعجميا، كيف وقد ذكر ذلك النسابة، ونقلوا ذلك الأثبات، وملؤوا كتبهم به. ويقول القلقشندي: هو جانا بن يحيى بن صولات بن ورسيك بن ضري بن زحيك بن مادغيس ابن بربر.[1] وذكر ابن خلدون روايات أخرى حول نسب جانا الى قيس عيلان وحمير والفرس وجالوت والعماليق، وزعم أنها بعيدة كل البعد عن الصواب. و يرى غيره من النسابين: أن زناتة من ذرية قيس عيلان، من غير نزاع في ذلك ولا خلاف ممن يعتمد عليه.

مصادر

ال هيبة المغربي (نقاش) 14:26، 12 فبراير 2023 (ت ع م)