نقاش:حصار المدينة المنورة (1925)/أرشيف 2

أرشيف 1

أرشيف 2

• 1
• أرشيف 2
• 3

بخصوص أرشفة النقاش والمصادر

الزميل صاحب البوت @RCHVBot: قمت بأرشفة نقاش يحتوي مصادر استغرقت مني بحث عدة شهور وقمت من خلالها بإصلاح مقالة محرفة بالكامل هذا لا بأس مكتوب في صحفتك. عموما إن أردت أرشفة هذا النقاش فلتقم "أولا" بإزالة القالب قيد التطوير لأنه متعلق "مباشرة" مع صفحة النقاش وهذا جهد كبير لا أقبل بالتخلص منه أو إخفائه بدون إزلة القالب فلذلك أرجو الإستعادة أو إزالة القالب مع جزيل الشكر --الناقل (نقاش) 22:15، 2 أكتوبر 2020 (ت ع م)

استرجاع نسخه تم النقاش فيها مسبقا

سبب الاسترجاع راجع النقاش السابق وقم بالمقارنة بين المصادر واهميتها وعددها والتفريق بيت الكتب المنشورة في تاريخ الأحداث نفسها مع مايوجد فيها من مصادر اهم من اي نوع من غيرها. مثل ابناء الملك عبدالعزيز نفسه واحفادة ومترجمية ومستشارية ورفقاءة وشهود عيان. فلا يمكن تجاهلهم وتغيير المحتوى بسبب مصادر حديثة وضعيفة وقليلة. من جرائد وصحف ومنتديات والخ--الناقل (نقاش) 17:03، 28 مارس 2021 (ت ع م)

من قام بحصار المدينة هو ابراهيم النشمي، ثم ارسل الملك عبد العزيز فيصل والفرم بقبائل حرب ومطير على حد سواء، ثم أرسل أبنه الأمير محمد لفتح وتسلم المدينة؟ لماذا لم تبين حصار المدينة قبل وصول الدويش مع الفرم؟ "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 21:55، 28 مارس 2021 (ت ع م)

لاحظ ماهو مكتوب بالمقال "وكان في المدينة قوة نجدية بقيادة صالح بن عدل تعسكر في الحناكية، وقد كان غالبية جيشه من الحضر بقيادة إبراهيم النشمي الذي يرابط حول المدينة المنورة، مأموراً بمحاصرتها"

وهذا قبل وصول الدويش والفرم ومحمد بن عبد العزيز، أنت قمت بحذف مقدمه بمصادرها ووضعت مقدمه انشائية بلا مصادر؟ ماتفسيرك لذالك؟ "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 21:57، 28 مارس 2021 (ت ع م)

تم اضافة المقدمه مع المصدر وكذالك الشخصيات التي حاصرت المدينة، النشمي الفرم الدويش الامير محمد

اذا لديك تحفظ ناقشني هنا، وكلي اذان صاغيه "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 22:09، 28 مارس 2021 (ت ع م)

• مرحبًا، إشارة للزميل بندر رأيك مهم في النقاشات والخلافات الحاصلة هُنا، لو كان لديك وقت. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 22:17، 28 مارس 2021 (ت ع م)

الزميل حاتم لايوجد لدي تحفظ على ذكر اي من قام بالمشاركة في الحصار ولم اغير شي او اضيف شي في المقالة لا سابقا ولا حاليا لعدم اهتمامي بها شخصيا ولكن اهتم بالمعلومات الصحيحة فقط، مع توفر جميع مايخصها من مصادر لدي سابقاً، عموما ليس تحدي او مشاحنه لست متفرغا لاي نقاش حالياً. واذا تفرغت ساضع جميع المصادر بالعشرات وستعدل المقالة حسب اهمية المصادر وصحتها. وذلك لاحقاً باذن الله. تقبل تحياتي اخي حاتم والجميع--الناقل (نقاش) 23:03، 28 مارس 2021 (ت ع م)

@فيصل: شكراً على الإشارة، من حاصر المدينة المنورة وقيدها هو فيصل بن سلطان الدويش، بالنسبة الى إبراهيم النشمي وعبدالمحسن الفرم فقد حاصرا الجهة الشرقية من المدينة المنورة واقصد هنا القرى والمحافظات الشرقية من المدينة المنورة مثل الحناكية بمعنى كل ما وقع شرق الحار العليا، وايضا بن لؤي جنوب المدينة واقصد هنا ينبع وما حولها، الا أن اعيان المدينة طلبت من الملك عبدالعزيز فك حصار الدويش فأرسل ابنه الأمير محمد وبكذا تم انهاء الحصار، وكانت الشرارة الأولى بين الدويش والملك عبدالعزيز، أخيراَ اتمنى الإبتعاد عن التعصب القبلي قدر المستطاع هذه حقائق لا تخفى على احد، وبإمكان الجميع الإطلاع على كتاب الاعلام الجزء الخامس لمؤلفه خير الدين الزركلي رغم تحفظي على بعد مؤلفاته، وايضاً كتاب تاريخ نجد الحديث لمؤلفه امين الريحاني، وكتاب اليمامة لمؤلفه عبدالله بن خميس، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 05:54، 29 مارس 2021 (ت ع م)

أخي بندر مساء الخير، جميع خطابات الملك عبد العزيز موجهه للنشمي، ولم توجه للدويش رحمة الله، حتى ان الملك طلب من الدويش الخروج منها قبل فتحها، وبالفعل خرج منها الدويش بسبب خوف اهل المدينة، الفرم لم يحاصر قرى بعيده عن المدينة أو الشرقية منها، بل حاصرا المدينة ذاتها، وخطابات الملك عبد العزيز وجهت للنشمي وليس للدويش، هل هناك مصادر كان فيها خطابات من الملك للدويش تامره بحصار المدينة، او خطابات بين اهل المدينة والدويش لرفع الحصار، الحصار شارك فيه النشمي والفرم والدويش، ثم لاحقاً محمد بن عبد العزيز، من غير المعقول نسب حصار المدينة لشخص واحد، لأن هناك أربعة أشخاص شاركوا فيها.. أمر أخر أخي بندر، طريقة اضافات الزميل الناقل ليست موسوعية، أغلبها سردية وانشائية وفيها حصر للدويش فقد، ووصفه بنوع من التفخيم،، بمعنى، جعل من احداث سعودية عسكرية وسياسية ذات طابع قبلي بحت !

كلنا لدينا مصادر بأن الملك عبد العزيز أرسل الدويش والفرم على حد سواء

وهنا بالمقالة ذاتها خطاي والي المدينة الشريف شحات للملك فيصل في جدة ":«جلالة الملك المعظم. جهزنا عبدكم ولدنا مع عسكره وبعض من حرب على النشمي فكسروه وأسروا 4 أنفار من جماعته»."

ذكر النشمي وافراد من قبيلة حرب

المدينة شارك فيها أربعة أشخاص منهم الرفم زعيم بني علي من حب والتي كانت تسكن حول المدينة، الدويش فعلاً شارك ليس كقتئد فعلي للحصار، بل ضمن الفرم وتحت قيادةا النشمي ثم محمد بن عبد العزيز

الدويش جاء كتعزيز للنشمي وكان الأمر موجه للدويش والفرم من الملك عبد العزيز رحمة الله، حتى تسلم مفاتيحا الامير محمد ودخلها والياً عليها، لذالك المقال والنسخة الحالية هي فقيرة وفيها نفس قبلي بحت مع الأسف الشديد

هذا تاريخ عسكري سعودي ومرحلة مفصلية للسعوديين أثناء توحيد وطنهم، ترتفع فوق القبيلة والمناطقية، والجميع يعلم مدى اهتمام منذ دخولي للموسوعة لتاريخ السعودية والجزيرة العربية، أشكرك اخي بندر على مشاركتك معنا

ملاحظة: كتاب خالد بن سلطان وضح أن الملك ارسل الدويش والفرم مع قبائلهم تعزيزاً للقائد ابراهيم النشمي وليس قادة، رحمهم الله جميعاً "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 10:04، 29 مارس 2021 (ت ع م)

ملاحظة اخيرة أخي بندر، فرضاً كان الدور الأكبر لفيصل الدويش بالحصار، هل سنسقط من شارك بالحصار سهواً ومن محمد بن عبد العزيز والنشمي، أتمنى الإطلاع على المقال، لتجد مدى ضعفه وحصره في شخصية قبلية معينه "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 10:11، 29 مارس 2021 (ت ع م)

أت مشكلتك تغير بالمقال دون مناقشتي لتحفظي على أمور كثيرة، سئلتك اسئلة ولم تجب عنها، قبل أن تضع شيئ، ضعه هنا للنقاش، وأنا كذالك لن أضيف مادة معينه إلا ووضعتها هنا للنقاش "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 09:48، 29 مارس 2021 (ت ع م)

رغم اني لا اريد النقاش حالياً لان فعلاً مضغوط من الوقت لاكن لن يكتب بالنهاية الا ماهو صحيح مدعوم بأهم المصادر الواضحة والصريحة والمنشوره في تاريخة.وساضع جميع المصادر التي لن يستطيع احد تجاهلها وسيتم ذكر ادوار البقية حسب مشاركاتهم. فجميع ما يتعلق فيها متوفر. شكرا لك اخي الكريم بندر وشكرا لك اخي فيصل. والزميل حاتم اعدك سيذكر دور ابراهيم النشمي الذي يعود نسبة لأسرة متحضرة من قبيلة عتيبة. وسيذكر دور محسن الفرم. جميعا بكل محايده. لاكن لن يمكنك تغيير جوهري في المقالة من اجله سيكون التغير حسب المصادر الموثوقة باذن الله لاحقا في اول يوم اجازه لي سينهى هذا النقاش بكل سلاسه كما اتمنى. لاحقاً باذن الله --الناقل (نقاش) 11:15، 29 مارس 2021 (ت ع م)

أختلف معك زميلي حاتم بخصوص ما كتبته (تعزيزاً للقائد ابراهيم النشمي وليس قادة)، من يطلع على شخصية فيصل الدويش لن يرضى بما كتبته كونه شخصية قيادية وايضاً زعيم وشيخ مطير، لذا أقترح على الجميع بوضع عناوين مفصلة للدويش والفرم والنشمي ودورهم بالحصار بالمقالة (تكتب بنقاش المقالة والإتفاق عليها)، لكن النصيب الأكبر هيكون للدويش كونه أكثر شخصية كان لها دور كبير بالحصار، بخصوص المؤلفات الجديدة اتمنى الإبتعاد عنها كونها ذات طابع قبلي تعصبي، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 12:19، 29 مارس 2021 (ت ع م)

يعني كتاب خالد بن سلطان تعصبي؟ الحصار قاده ابراهيم النشمي قبل وصول الدويش، ومن امر الدويش بالتحرك هو ذاته أمر الفرم، وهو الملك عبد العزيز، من فتح المدينة وتسلم مفاتيحها هو الامير محمد بطلب من اهلها بأن يكون امير، والملك عبد العزيز هو من طلب برحيل الدويش قبل فتح المدينة وبالفعل رحل الدويش.. قادة فتح المدينة فعلياً هم النشمي ثم محمد بن عبد العزيز، اما الدويش والفرم كان دورهم تعزيزي وتم رحيل الدويش قبل فتحها بأمر من المؤسس، الحقائق لاتغير ياساده، فتح المدينة سيذكر فيه جميع الشخصيات، وسيكون ذكر القادة كما هي بالطريقة المتبعه في الموسوعة، النمشي كان يخاطبه الملك عبد العزيز كقائد للحصار، وليس الفرم او الدويش، والمصادر ليست مخالفه للموسوعة، سواء قديمة او حديثة -- "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 13:12، 29 مارس 2021 (ت ع م)

ليس تعزيزاً للنشمي، بل لأنه القائد الفعلي وهو من حاصر المدينة، الدويش وصل بعد النشمي مع الفرم بأمر من المؤسس، ثم خرج قبل فتح المدينة بأمر من قائد الكل، عبد العزيز بن عبد الرحمن ال سعود، الذي ارسله ولده محمد لفتح المدينة نيابه عنه، لذالك منطقياً ترتيب القادة سيكون محمد بن عبد العزيز ثم النشمي، بحكم أن محمد كان نائباً لوالده عن فتح المدينة، وأما الدويش والفرم نفس المرتبه .. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 13:42، 29 مارس 2021 (ت ع م)

الناقل يشرفني التعاون معك بتطوير المقالة، بالمناسبة لايهمني نسب الدويش او النشمي او الفرم ولاتهمني الاسماء القبلية، فالقبيلة كفكر بالنسبة لي مضاده للمدنية والدولة كمؤسسة، حالها حال الطائفية والمناطقية، نعم أنا انتمي لقبيلة عتيبة، ولم اتعصب يوماً لسلطان بن بجاد أو ناصر بن محيا أو معركة تربة أو ضم الطائف ومكة واكثر من شارك فيها قبائل عتيبة، يهمني كتابة التاريخ السعودي فقط فقط فقط.. القبلية لاتعني لي شيئ ياغالي ولايهمني النشمي من عتيبة أو سواها.. هذا تاريخ بلدي العسكري والسياسي، وانا مستأمن عليه مثلك، فالمادة التي اكتبها بمعيتك وبمشاركتك، هي امانة ويسئلنا عنها الله، لأن سيطلع عليها قراء كثر وستدوم لسنوات وربما عقود طويلة، وتكون مادة جيدة للباحث والمطلع،، يالناقل، أنصحك نصيحة أخوية من رجل محب، انا قبيلتي شاركت بشكل واسع بتوحيد السعودية تحت راية المؤسس، حالها حال القبائل السعودية ورجالها حاضرة وبادية، لكني لم اتعصب لقبيلتي يوماً، فكل القبائل بدون دور الملك عبد العزيز رحمة الله، لما كان لها دور نهائي، بل أكتفت بالتناحر على موارد المياه والسلب والقتل والغارات.. لذالك أي سوف نقوم بوضع مادة جيدة أنا وانت بالمقال، لن نغفل دور الدويش رحمة الله، فهو شخصية أشهر من نار على علم وشارك بتوحيد هذا الوطن.. شاكر لك ومقدر

-- "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 13:12، 29 مارس 2021 (ت ع م)

تنسيق المقال

تلك الجزئية فيها لغط وخطا ""أقدمت قوات سلطنة نجد بقيادة فيصل الدويش""

فالدويش لم يقود القوات النجدية كافه، بل قاد اخوان مطير فقط، بمعنى تم اغفال دور القائد الأخر عبد المحسن الفرم واخوان حرب.

سيتم ذكر كذالك دور الفرم والدويش كقاده لقبائلهم، التاريخ يقول وقال أن بن حميد لم يقود سوى بعض اخوان عتيبة، والدويش لم يقود سوى اخوان مطير وكان على خلاف مع مشاري بن بصيص من أشهر قادة مطير الذي قاتله بالسبله مع الملك عبد العزيز، وحتى سلطان بن حميد، معظم قادة قبائل عتيبة قاتلت ضده بالسبله مثل ابن عمه جهجاه بن حميد وسجدي الهيضل وعمر بن ربيعان وناصر بن محيا وسلطان ابا العلا وهذا دليل أن قادة الأخوان لم يقودوا سوى جزء من قبائلهم فقط وكل فرع من قبيلة لها قائدها، وعبد المحسن الفرم قائد بني علي فقط، لأن ينافسه بالزعامة ابن نحيت وابن بتلا والذويبي في اخوان قبيلة حرب

فكيف يقود الدويش القوات النجدية والقبائل نفسها منقسه تحت رايات شيوخها في هجر مختلفه، ضرب من ضروب الخيال أن يقود بن بجاد جيش من عتيبة ومطير وحرب لوحده وكذالك قس ذالك على الدويش والفرم وبن ربيعان وخليل بن قرملة زعيم قحطان.

سنطرح مادة علمية بمصادرها مع الزميل الناقل، مادة تليق بالموسوعة بعيد عن ""مناخات"" وصراعات وغزوات وامجاد القبائل، والزميل الناقل لن يقصر باذن الله، واتمنى أن يجعل هذا القسم مكان للنقاش معي انا وبقية الزملاء -- "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 13:57، 29 مارس 2021 (ت ع م)

صديقي الغالي والجميل @الناقل: أين انت؟ لم تعلق على ملاحظاتي؟ قد اضطر لتغيير اجزاء من المقال اذا تأخرت، وسوف احفظ لقادة فتح المدينة حقهم، الأمير محمد والنشمي وفيصل وعبد المحسن "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 16:33، 30 مارس 2021 (ت ع م)

قد أستعيد نسخة نسخة 8 مارس 2020

بالفعل فيها كمية معلومات جميلة، وكذالك سأقوم بتنقيحها، فيها مصادر رائعة للعبيد وزيدان مؤرخ اهل المدينة، فعلياً مصدوم ومذهول من حذف هذه النسخة الدسمة اخي الناقل، سأقوم بتنقيحها واحفظ لكل ذي حقاً حقه

أخي الناقل عرج على النسخة، جداً وافيه، وسوف أبعدها عن النفس القبلي إن وجد فيها.. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 16:42، 30 مارس 2021 (ت ع م)

@حاتم العتيبي: للأسف استخدمت سياسة الأمر الواقع، الزميل @الناقل: اخبرك منذ البداية بأنه منشغل حاليا، على الأقل فترة لمدة أسبوع وفي حال عدم التجاوب، تواصل معي لأجل تنسيق المقالة، اتمنى عدم اضافة اي شي بالمقالة حتى يتم الاتفاق على الصيغة، ايضا اتمنى عدم اضطراري الى حماية المقالة على مستوى الإداريين، في حال وجود حرب تحريرية، او تطبيق سياسة الأمر الواقع، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 17:05، 30 مارس 2021 (ت ع م)

عزيزي بندر بعد التحية،، القصة ليست مقارنات بين الدويش وبن بجاد وبن لؤي خالد رحمهم الله، القصة حقائق وأدلة وتاريخ السعودية وتوحيدها، الدويش كان قائد اخوان مطير في حصار المدينة حال حاله الفرم مع اخوان حرب في الحصار، والنشمي كان القائد الفعلي كما تذكر الوثائق ومراسلات الملك عبد العزيز، ولو كان الدويش القائد الاول بالحصار لما طلب منه الملك عبد العزيز بمغادرة المدينة قبل فتحها،، عموماً هناك نسخة ممتازة أتمنى ان تطله عليها بتاريخ ٨ مارس، لا أعرف سبب حذفها، أخي بندر، نحن ندون حقائق ونذكر تاريخ اسلافنا بتجرد بعيداً عن القبلية، شاكر لك ومقدر، وباذن الله نصل لوفاق مع الجميع الجميع "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 17:24، 30 مارس 2021 (ت ع م)

أسلافنا كسعوديين أقصد* "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 17:25، 30 مارس 2021 (ت ع م)

ان شاء الله، سأطلع عليها وسأذكر ملاحظتي عليها.--بــندر (نقاش) 17:51، 30 مارس 2021 (ت ع م)

@حاتم العتيبي: هل تقصد 8 مارس 2020. --بــندر (نقاش) 05:44، 31 مارس 2021 (ت ع م)

بالضبط يافاضل، تمام هي النسخة التي اعنيها، جداً فيها سرد مدعوم بمصادر، لكنها تحتاج لتنقيح حتى لا يتحسس منها البعض ويقول ذات طابع قبلي، والمقال وصلت لنسخة جداً ممتازة في نسخة 08:30، 30 يوليو 2020 بترتيب جيد، لكن تحتاج لتنقيح بسيط يحفظ لجميع قادة الحصار حقهم، طبعاً لايختلف كلنا عن أن القائد الفعلي كان ابراهيم النشمي، أنما عنيت حق فيصل الدويس وعبد المحسن الفرم، ثم أخيراً تسلم القيادة نائب الملك ومن كبار ابنائه الامير محمد، للأسف كل هذا الجهد تم حذفه بشكل غامض.. ودون أسباب واضحة، ثم تم استبدالها بنسخة هزيلة وغير مرتبه.. وهي نسخة 20:41، 31 يوليو 2020 ، حيث بدأ الناقل بالعمل على نسخة هزيلة وضعيفة المحتوى متجاهلاً كم جميل من المعلومات والمصادر، مع هضم حق الشخصيات التي شاركت بفتح المدينة، عموماً دعنا من هذا كله اخي بندر، سوف نعيد صياغة المقال مع الزميل الناقل، واسترجاع جزء معقول وحيادي من نسخة ٣٠ يوليو مع الابقاء على الجيد من النسخة الحالية والمتوافق مع نسخة ٣٠ يوليو ،، مابذل من جهد بالنسخ القديمة حرام يتم حذفه بكل سهولة مع مراجعه وجهد الزملاء الذين شاركوا فيه، وياليته تم استبداله بنسخة تشابهه بالثراء، بل للأسف تم استبدالها بنسخة مشوهه وضعيفة يغلب عليها الطابع القبلي البحت،، سيتم حفظ حقوق الجميع بلا استثناء، فهذا تاريخ ونحن مستأمنون عليه، طبعاً بوجودك اخي بندر ومعك اخي فيصل وكذالك الأخ الناقل.. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 17:07، 31 مارس 2021 (ت ع م)

بعد التواصل مع الزميل @الناقل: الزميل يطلب 7 - 10 أيام لكي يشاركنا بالموضوع، وايضا الرد على جميع النقاط لظروفه، وتم الموافقه على طلبه، لذا ارجو من الجميع التوقف عن التعديل حتى انتهاء المهلة في حال لم يستجب الزميل الناقل، سيتم إسترجاع نسخة 8 مارس 2020 بعد تنقيحها، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 05:52، 31 مارس 2021 (ت ع م)

كلنا ثقه بك وبالزميل @فيصل: ، وكذالك لا نستغني عن ملاحظات أخونا @الناقل: ، شكراً لكم جميعاً "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 17:11، 31 مارس 2021 (ت ع م)

@الناقل: للتذكير تبقى من المدة 3 ايام، الأحد القادم في حال عدم تقاعلك، سيتم إسترجاع نسخة 8 مارس 2020 بعد تنقيحها، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 06:48، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ بندر شكراً جزيلاً على مراعاة الضروف،

• ملاحظة قبل ان ابدا لم اقم بإضافة او تعديل مسبقاً في هذة المقالة، قمت بمنقاشتها سابقاً واسترجاع النسخة السابقة فقط من تاريخ انشاء المقالة حتى بداية التحريف في التاريخ المذكور في النقاش السابق. وهي صحيحة ولا غبار عليها وما ينقصها هو اضافه مشاركة الفرم مع انه لم يتولى اي قيادة وسنذكر ذلك بالتفصيل.حتى لم اقم بإضافة المصادر فيها من ذلك التاريخ حتى الان.--الناقل (نقاش) 07:35، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

فقط لدي سؤال واحد للأخ حاتم قبل ان نبدأ الناقل (نقاش) 07:37، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

الزميل حاتم ارجو مراجعه صفحة نقاشك بعناية بعدها سنبدا النقاش الناقل (نقاش) 07:40، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

تفضل بالنقاش، واذا تأخرت بالرد، أعلم اني مشغول، لكن لن أطيل عليك بالرد أكثر من يومين، لكن أتمنى منك عدم تغيير المقالة حتى نتفق على محتواها، وبمراقبه من الزملاء فيصل وبندر "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:12، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

لك ذلك أخ حاتم، لكن قبل ان ابدا بالنقاش عندي سؤال واحد فقط ارجو ان تجيب عليه بكل صراحه ومحايدة الناقل (نقاش) 11:15، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

تفضل أخي الفاضل "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:16، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

أنت ذكرت سابقاً انك مهتم جدا في تاريخ توحيد المملكة الحبيبة وهذا يعني انك ملم فيه، فأستحلفك بالله والله شاهد على اجابتك ولا اعرفك شخصيا ولا تعرفني ايضا جميعنا في مكان افتراضي فاستحلفتك فأجب. هل انت مقتنع شخصيا ان النسخة المستقرة غير صحيحة؟ اجب بنعم او لا فقط الناقل (نقاش) 11:19، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

أقسم بمن أحل القسم ثلاثاً أخي الناقل، أم النسخة المستقرة التي قمت بتعديلها أنت، أنه تم فيها، هضم حق ثلاثة رجال، وهم الأمير محمد بن عبد العزيز، وابراهيم النشمي الذي خاطبة الملك عبد العزيز كقائد للحصار، وعبد المحسن الفرم زعيم بني علي الذين يحيطون بالمدينة منذ القدم، وحتى ان هناك مقوله شعبية دارجة للملك عبد العزيز يقول لأهل المدينة، "أرسلت لكم ولدكم" يعني الفرم، لأن ديار بني علي وزعمائهم ال الفرم تحيط بالمدينة قبل انتقال جزء منهم لنجد، ولكن لم أضف هذه المعلومة، لأسباب كثيرة، منها انها روايات شعبية، ولو بحثت عن مصدر لها لوجدتها، أما فيصل بن سلطان الدويش، فهو أشهر من نار على علم، رجل شارك بتوحيد السعودية، وكان شخصية لها ثقلها، وشارك بحصار المدينة كقائد له ثقله الكبير، ومن ينكر فضل الدويش في جزء من معارك توحيد السعودية، فهو رجل ظالم وغير نزيه، لكن ياغالي، أنت رجل بدوي مثلي، وتعرف أنه ضرب من ضروب الخيال أن زعيم قبيلة يكون قائد عام على قبائل منافسة، هل سمعت بحياتك أن زعيم من عتيبة أو مطير أو قحطان او حرب، تزعم قبائل منافسه له؟ فهذا محال، بسبب العنصرية القبلية والتنافس بينهم، لذالك تحفظت عليك بوصف الدويش قائد عام للأخوان، وأنت كشخص بدوي تعلم مدى استحالتها، بسبب تنافس القبائل فيما بينها، يارجل حتى مشاري بن بصيص خالف الدويش فيصل وكان نداً له وارسل له رسائل يهدده فيها بعد عصيان الأخوان للملك عبد العزيز، ومشاري بن "بصيص" أحد زعماء مطير الكبار، فما بالك بزعماء قبيلة منافسه لمطير مثل قحطان وعتيبة وسبيع الخ لذالك وصفك للدويش بقائد الأخوان غير منطقي قبلياً ولا واقعياً حتى ولا حتى بالأحداث التي صارت اثناء توحيد المملكة، فكيق للقائد العام يغيب عن اه معارك السعودية والاخوان، وهي فتح مكة والطائف وحرب تربة!؟

هذا الجانب الاول، أما الجانب الثاني، فمن الظلم تهميش قادة حصار المدينة الثلاثة، وحصرها للدويش الذي وصل للمدينة بعد النشمي، ووصل مع الفرم رحمهم الله جميعاً، وهذا هضم لحق النشمي القائم بالحصار قبل وصول الدويش رحمة الله، بمعنى الفرم شارك بالحصار كما شارك الدويش، ولايوجد خطاب رسمي من الملك عبد العزيز يخاطب فيه او كلف الدويش رسمياً انه القائد العام، بل بالعكس تماماً، فالملك طلب من الدويش الرحيل قبل فتح المدينة، وتم فتحها بدون وجود الدويش رحمة الله، وهذا لايقلل من دوره بالحصار، فكيف إذاً للقائد العام أن يرحل قبل فتح المدينة التي قام بحصارها؟؟ ياغالي وياعزي السيد الناقل، لو تركت لي المقال، لأرضيتك وذكرت حق الدويش كما أذكر حق غيره من رجال الحصار، مع ذالك القيادة فعلياً ذهبت من النشمي والدويش والفرم للامير محمد نائب الملك والمكلف بفتح المدينة عن والده الملك، بمعنى هو القائد الاول عندما تسلم مفاتيحها ودخلها ووزع العطايا على الجيش وعلى اهل المدينة ووقع الاتفاقية، فعلياً سيكون قادة الحصار الامير محمد ثم النشمي، ثم يتساوى الدويش والفرم كمشاركين ومؤثين بشكل "قوي" بالحصار، أقسمت لك وحلفت بالله ثلاثاً لقناعتي التامه بما قلت، تأكد حق وفضل الدويش فيصل رحمة الله سيكون محفوظ تماماً، فمثله لا ينكر حقه، ولا ينكره سوى جاحد جاهل "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:43، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

لا اريد خلط نقاش سابق عن معلومة اضافية، بنقاش حالي عن معلومات اساسية لاينفع فيها رايي الشخصي او رايي غيري لا يفيد فيها الا المصادر حسب أساسيات الموسوعة، ذكرت سابقاً ان النسخة المستقرة ينقصها دور الفرم، ودور التسليم الامير محمد، (ودور النشمي انه كان هناك قبل الحصار فجا الية جماعه من قبيلة حرب فكسروة واسرو رجالة. فهذا ليس حصار هذة هزيمة واحداث قبل الحصار وله قسم ماقبل الحصار). اتفق معك في نقص دور الفرم وانه كان مشارك لاكن يوجد مصدر انه تولى القيادة وصحيح الامير محمد هو من استلمها. لاكن اختلف معك حسب المصادر فقط ان الدويش غادر المدينة قبل استسلامها. لان السبب الرئيسي في استسلام اهالي المدينة خشيتهم من ان يبطش بهم الدويش فقامو بمراسلة الملك يطلبون الامان والتسليم لاحد أبناءه ومغادرته الدويش هذا ماتنص علية المصادر. مع اتفاقي معك فيما سبق الناقل (نقاش) 11:56، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

ارجو مراعاة انني لم اكتب النسخة المستقرة ولم اقم بالتعديل عليها واعترف انه ينقصها دور الفرم وذكرت ذلك سابقاً الناقل (نقاش) 12:02، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

الإخوة بندر و فيصل وجودكم مهم جداً هنا وأي شخص يريد المشاركة--الناقل (نقاش) 08:00، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

سننتظر إلى بعد صلاة العصر بإذن الله حتى يرد الأخ حاتم اذا لا يوجد رد سأبدأ لوحدي الناقل (نقاش) 09:19، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

كيف ستبدأ لوحدك؟ عزيز لقد امهلتك عشرة ايام برغبة منك، وانت تمهلني إلى صلاة العصر؟ لا ياعزيزي نحن نناقش محتوى علمي وتاريخي، تاريخ نشأة وطن وأمة أسمها المملكة العربية السعودية، وليس تاريخ غزوات قبلية لها ١٠٠ مصدر والف قصيدة هجاء ومدح، أنا لدي ظروفي كذالك والان ارسلك من مكتب عملي، لكن توكل على الله وابدا بالنقاش، وسوف أرد عليك أول ماتسنح لي الفرصة "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:16، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

شكرا على المهلة وانا معك لاخر النقاش لو استغرق اكثر من يوم الناقل (نقاش) 11:25، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

بارك الله فيك اخي الفاضل "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:43، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

اخي الفاضل الناقل، على أي أساس وبأي صفه تسمي حصار النشمي للمدينة بأنه ليس حصار؟، ولو كانت هزيمة كما قلت، لرفع النشمي الحصار وأنسحب، لكن النشمي استمر، واستمرت مكاتبات الشريف شحات للملك علي بجدة يحدثه عن احداث الحصار، واستمرت بالجانب الأخر مراسلات النشمي للملك عبد العزيز.

الدويش عرف عنه البطش وكان رحمة الله أقرب للسفك ودليل ذالك ماحدث لعشائر العراق وكذالك احداث الجهراء، ومخالفته للملك عبد العزيز بما يتعلق بالعراق، ومعظم الاخوان اشتهروا مع الأسف بالشدة والبطش والتطرف، حتى مع ابناء قبائلهم،، لذالك أهل المدينة لن يخفى عليهم بطش وتشدد فيصل الدويش،، لذالك أمر الملك عبد العزيز أن يرحل فيصل الدويش عن المدينة، ولم يأمر عبد المحسن الفرم بالرحيل، وأستمر بمخاطبة النشمي، ثم أرسل أبنه محمد،، دخل النشمي والفرم المدينة بمعية وتحت قيادة الأمير محمد، بينما الدويش رحمة الله نفذ أوامر الملك بالرحيل قبل الفتح..

ملاحظة أولى: ابراهيم النشمي حاصر المدينة قبل وصول الدويش، ودخلها النشمي ولم يدخلها الدويش، (( من القائد هنا ))

ملاحظة أخرى: الفرم وصل بنفس الوقت الذي وصل فيه الدويش بأمر الملك عبد العزيز، اخوان مطير بقيادة الدويش، أخوان حرب بقيادة الفرم، ودخل المدينة الفرم ولم يدخلها الدويش، نتحدث عن مرحلة الفتح والنصر هنا، (( هل معنى ذالك ستقول نعم بأن الفرم هو القائد الأن )) لأنه وصل المدينة بأمر الملك، كما وصل الأمر للدويش كذالك، لأن الفرم دخلها ولم يدخلها الدويش؟!

أخيراً وليس أخراً: قادة الحصار دخلوا المدينة مع القائد الذي ناب عن الملك عبد العزيز، وهو الأمير محمد، ولم يدخلها معهم الدويش، النتيجة الحتمية تقول: أن الدويش أحد قادة الحصار، والدليل أن الملك طلب منه الرحيل لأنه يعلم أنه برحيل الدويش لن يتضرر جيش الملك ولن ينتقض أهل المدينة، بسبب أن الجيش الحقيقي مع القائد ابراهيم النشمي ومعه القائد الذي دعمه لاحقاً بأخوان حرب، عبد المحسن الفرم..

بالتالي: كيف يكون القائد الدويش وهو ينسحب بجيشة عن المدينة قبل فتحها؟

فبمن فتح الامير محمد المدينة؟ بجيش القائد العام الدويش الذي انسحب بجيشة!! أم بالجيش الذي تواجد قبل الدويش، ثم انضم لهم لاحقا فرقة بقيادة الدويش وفرقة بقيادة الفرم.. هنا حقيقة ثابته بأن الدويش لم يكن قائداً، بدليل بخروجة لم يختل أمر الجيش، لأنه جاء بقوه تعزيزيه فقط، ولو كان كل الجيش بيده، لما طلب الملك منه الرحيل، لأنه يعلم أنه ارسله بقوه معززه لن تؤثر على الجيش برحيلها.

ولو قلنا أن الدويش القائد العام وزعيم الحصار فهل فتح محمد المدينة لوحدة؟ بينما القائد العام انسحب بجيشة كاملاً تاركاً المدينة وراءة !

لكن الحقيقة والعقل والمنطق يقول: بأن محمد فتحها بالجيش الأول المحاصر، جيش النشمي الذي أنضم اليه الدويش والفرم لاحقاً.

أتمنى أن ترد على هذه المسألة الأخيرة لأنها واضحة وبينه، بمن فتح محمد المدينة؟ بجيش القائد العام الذي أنسحب بجيشة، أم بجيش القائد العام النشمي والذي أنضم له الفرم والدويش لاحقاً كقوى تعزيزية

أنتظر ردك بطريقة علمية بحته "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 21:18، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

الأخ الفاضل حاتم الوقت متاخر الان، وساجيبك غدا بإذن الله ساجيبك عليها بالمصادر ليس برأي شخصي لي،مصادر من أشخاص معاصرين حاضرين ومقربين من الملك عبدالعزيز رحمة الله لايمكن الجدال فيها ووضع افتراضيات سيكمل غدا بعد الظهر ان شاء الله مع مراعاة واضحة وصريحة لاتوجد اي مقارنة تذكر بين شخصية الدويش وشخصية الفرم اَو النشمي وهذة ملاحظة مهمة وكل شي بالمصادر ليس برأي شخصي اعتذرك لنكمل غدا بإذن الله الناقل (نقاش) 21:34، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

الاخ حاتم مالديك حتى الان مجرد افتراضيات ورأي شخصي، اتفق معك ان الدويش لم يدخل المدينه وغادرها بامر من الملك وبطلب شخصي من اهالي المدينة بعد اعلان استسلامهم ومراسلتهم للملك عبدالعزيز يطلبون منه التسليم على يد احد أبناءه ويطلبون ان يغادر الدويش لخشيتهم من بأسه هذا ما تنص عليه المصادر ليس راي الشخصي او افتراضي، ولاتوجد حرفيا اي مقارنه تذكر للشخصيات المشاركة بشخصية الدويش، بعد مغادرته تولي القياده محسن الفرم يشاركة فيها النشمي ولم يتولاها النشمي وهي مرحلة التسليم سينشى لها قسم التسليم في النسخة المستقرة وسيذكر دور القياده لمحسن الفرم فيها بمشاركة النشمي وسينشى قبله قسم الاستسلام وذكر السبب الرئيسي الاستسلام وسينشى اخيرا قسم الاستلام سيذكر فيه دور الامير محمد يرحمة الله انه استلم المدينة وهو في الرابعه عشر من عمرة. والنص في المقدمة في النسخة المستقرة. هو كلام الامير طلال بن عبدالعزيز شخصيا ابن الملك عبدالعزيز واخ الملك محمد والذي تقول انه مهمش وظلمت فيه ٣ رجال فهذا كلام الامير طلال شخصيا ولاختصار الموضوع حسب ما راجعت من مصادر الفضل يعود جميعه للدويش ليس الفرم او النشمي الذي يقود قوة قليلة ضعيفه من الحاضرة. واعلم انه لم يغادر بل بعد هزيمته غادر المدينة وعسكر بالقرب منها ولا يوجد له اي فضل او دور في استسلام المدينة والحل الوحيد انشاء الاقسام الجديده الثلاثة الاستسلام وذكر السبب التسليم دور قيادة الفرم الاستلام دور الامير محمد وبهذا نحل مشكله الأدوار التي قلت انها مهمشه ولم نظلم حق الدويش الذي فعليا بسببة استسلمت المدينة وفرض عليها الحصار الفعلي وليس المحاولة الفاشله وهكذا جمعنا كل اطراف الموضوع الناقل (نقاش) 09:52، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

ماقلته ليس رأي شخصي تبنى علية مقالة بالكامل هذا ماتنص عليه المصادر النقية التي لا غبار عليها، ليست معنية بجميع اطراف المقالة سواء مطير او حرب او الحاضرة او اهالي المدينة عددها يتجاوز ٧٠ مصدر مهمة جداً من أشخاص مقربين من الملك عبدالعزيز من ابناءه من احفادة لايوجد اي راي شخصي او افتراضي تبنى علية مقالة بالكامل الناقل (نقاش) 10:05، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

لا اريد الوصول إلى طريق مسدود في نقاشي معك يا اخ حاتم لانه في النهاية ستفصل بيني وبينك المصادر وذكرت انه ستنشا ٣ اقسام جديده نستوفي فيها حقوق المشاركين بالكامل اذا كانت هذة مشكلتك فقد تم حلها من خلال انشاء الاقسام او ستفصل بيني وبينك المصادر في النهاية بناء عليها سترجع النسخة المستقرة لايوجد راي شخصي لي ولا لغيري توجد مقالة سكتب بكل صراحه وبدون تحيز الناقل (نقاش) 10:17، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

الإخوة فيصل وبندر وجودكم مهم جداً الاخ حاتم يقول انه سكيتبها بطريقة ترضيني وكاني مسؤل عنها. وانا ذكرت انه لن يكتب الا ماهو صحيح، ولست هنا لإرضاء نفسي او غيري، حسب المصادر وماهو صحيح ولا غبار علية هي النسخة المستقرة وسبق لكم الإطلاع عليه. انا اتمنى ان ينتهي هذا النقاش اليوم لان المصادر التي ستوضع لا يمكن ابدا تجاهلها يا اخواني الكرام النص في المقدمة كلام الامير طلال بن عبدالعزيز شخصيا وبالحرف الواحد لم يزيد ولا ينقص يدعمه جميع المولفين الموجودين تلك الفترة وهي صحيحة لا غبار عليها ابدا ولا يمكن تجاهل كلام الامير طلال بن عبدالعزيز واخد رأي او واي غيري الناقل (نقاش) 10:55، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

الامير طلال بن عبدالعزيز ابن الملك عبدالعزيز ولا يوجد اي مصدر اهم منه ومن شهادتة. الرجل يشهد شهادة حسب سوال المذيع في البداية ناخد شهاداتك ياصاحب السمو الملكي الامير طلال بن عبدالعزيز آل سعود. في شهادتة على العصر: دقيقه ٥:٥٢ (هو فيصل الدويش الذي حاصر المدينة وهو زعيم قبيلة مطير وهذة أكبر القبائل النافذة) دقيقة٦:٢٥(المدينة المنورة حاصرها جيش عبدالعزيز آل سعود، "وكان يرأسه فيصل الدويش" ، ورفضوا أهل المدينة، قالوا: لا يمكن أن نستسلم على يد الدويش، نستسلم على يد أحد من أبناء عبدالعزيز، فأرسل الأمير محمد بن عبدالعزيز اللي هو الإبن الثالث لعبدالعزيز، وأرسله هناك، وفعلًا سلمت المدينة) (وهو في الرابعة عشر من عمرة) رابط مباشر.رابط مباشر --الناقل (نقاش) 11:00، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

ارجو ان نتوصل إلى اتفاق يا اخ حاتم نريد الإنتهاء اليوم مايوجد من مصادر اخرى لا يمكنك تجاهلها أيضا ووضع افتراضيات الناقل (نقاش) 11:20، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

الناقل، حاتم العتيبي بالإسلوب هذا لن نصل الى نتيجة، كما اقترحت سابقا نضع عناوين مفصلة لكل شخصية، ويتم طرحها هنا لإيجاد الصيغة المناسبة، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 11:34، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

مافهمت يا اخ بندر تريد ان اضع مقارنه بين الشخصيات وادوارهم؟ الناقل (نقاش) 11:37، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

النشمي شخص من الحاضرة حاول حصار المدينة برجالة من الحاضرة وجا الية رجال من قبيلة حرب كسروة واسرو رجالة. ولم يفرض الحصار على المدينة بنفسة ولم يفرض الحصار إلى عند وصول الدويش المدينة المنورة ولاتوجد اي مقارنة تذكر بين الشخصيتين بل ان محسن الفرم اهم من النشمي بالحقيقة وكان مشارك مع الدويش ولم يتول القياده عند وصولهم حسب المصادر فقط. خشي اهل المدينة بطش الدويش بسبب سمعته. ارسلو يطلبون الامان من الملك عبدالعزيز يطلبون فيه الاستسلام والتسليم على يد احد أبناءه اجابهم الملك إكرام لهم وامر بمغادرة الدويش وغادر الدويش بعد استسلامهم. مرحلة التسليم بعد الاستسلام ومغادرة الدويش بقيت القوات بقياده محسن الفرم وليس النشمي حتى وصل الامير محمد مرحلة الاستلام واستلمها ولم يمس اهلهم بسوء ولم يأخذ غنائم منهم او غيره حسب مصادر فقط الناقل (نقاش) 11:43، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

يا اخ حاتم ارجو تحديد موقفك لانه صراحة في تعديلك حاولت تهميش الشخصية الاساسيه في المقالة حسب المصادر فقط. ثم بعد ذلك تريد استرجاع نسخة محرفة تنسب كل الفضل للفرم وما اراه انك تريد تهميش الشخصية الرئيسية بأي طريقه واتكلم بصراحه وسبق لك انك تقول انك مهتم بتاريخ المملكة حسب قرائتي السريعه للمقالات التوحيد المملكة توجد مقالة مفقودة تتعلق بالشخصية الرئيسية هنا (حصار حائل) ومقالة اخرى مهمشة فيها الشخصية ايضا (روضه مهنا) وهي ليست موضوع نقاشي. فقط اطراء لانك ذكرت انك مهتم بالتازيخ وما اراه حالياً من تحيز ضد الشخصية الرئيسية غير مناسب يا اخي الناقل (نقاش) 12:00، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

ليست مقارنة كل شخص له عنوان مستقل وعن دوره بحصار المدينة بدون مقارنة بينهم.--بــندر (نقاش) 13:03، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

ابشر لك ذلك الناقل (نقاش) 13:06، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

== ابراهيم النشمي ==

كان متواجد قبل فرض الحصار الفعلي مع الحاضرة حاول ان يفرض الحصار لم يستطع جاء الية جماعة من قبيلة حرب موالية للشريف كسروة وأسرو رجالة (هزيمة محاولة فاشلة) الناقل (نقاش) 13:09، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

== فيصل الدويش ==

خرج من نجد بعد هزيمة النشمي بجيش يرأسه هو بنفسة وصل المدينة احتل العوالي و فرض الحصار الفعلي عليها وطوقها بقيادتة وتقدم على حاميتها العثمانية وقتل الكثير اعتقد ٢٠٠ وعاد للعوالي ينتظر الاستسلام فخشي اهل المدينة بطشة فكتبو إلى الملك عبدالعزيز يطلبون منه الامان والتسليم لاحد أبناءه ويطليون منه ان يغادر الدويش لخشيتهم منه امر الملك عبدالعزيز الدويش بالرحيل عن المدينة اكراما لأهلها بعد استسلامهم ففك الحصار ورحل عنها وعاد إلى نجد الناقل (نقاش) 13:14، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

== عبدالمحسن الفرم ==

كان متواجد مع الجيش الذي خرج من نجد مشاركا فيه شارك في الحصار على المدينة المنورة. بعد فك الحصار مغادرة الدويش تولى محسن الفرم مرحلة تسليم المدينة للامير محمد واستامنهم اهل المدينة على الفرم لانه من اهالي المدينة الناقل (نقاش) 13:18، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

== الامير محمد ==

تسلم مفاتيح المدينة ودخلها واستلم منشاتها الحيوية وهو في الرابعه عشر من عمره الناقل (نقاش) 13:20، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

الاخ بندر هذة الأدوار كاملة والمصادر جاهزة للتنزيل الناقل (نقاش) 13:40، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

ماهذه الكتابة الركيكة والأسلوب العامي بالسرد؟

أنت تستخدم مصطلحات عجيبة بالنقاش والسرد

تقول: النشمي كان متواجد قبل " الحصار الفعلي" كيف عرفت أنه حصار غير فعلي

ثم تقول: "خرج الدويش بجيش يقوده"، كأن الدويش قائد دولة، من أمره بالخروج هو الملك عبد العزيز وأمر الفرم كذالك، أنت تغفل دور الملك هنا، ثم تكمل فرض "الحصار الفعلي" بالله عليك كيف عرفت أن الأول حصار غير فعلي والأخر حصار فعلي، هل كنت مقاتلاً معهم أو تكتب سيناريو عمل درامي! أنت تكتب وتسرد وتحلل دون دليل، كلها كتابات خاصة بك، هل تعي ماتقول!؟ من أين جئت بحصار فعلي وغير فعلي، ماهذا العبث..

ثم تقول هنا عن الفرم: "كان متواجد مع الجيش الذي خرج من نجد مشاركا فيه شارك في الحصار على المدينة المنورة" أنت ياعزيز تنقض كلامك بنفسك وترد على نفسك، الفرم الذي شارك بالحصار وخرج بالجيش من نجد، كان تحت قيادة من؟ الدويش أم النشمي! أتفحنا وقلها صريحتاً تحت قيادة الدويش :)

ثم تأتي بطامة تنسف أصرارك على قيادة الدويش العامة وتقع في تناقضاتك وتقول: "بعد فك الحصار مغادرة الدويش تولى محسن الفرم مرحلة تسليم المدينة" هل تقصد هنا أن الفرم بعد مغادرة الدويش أصبح قائداً على الجيش وتولى مرحلة التسليم للأمير محمد، هذه لايفعلها سوى قائد.. أنت شخص متناقض وتناقض نفسك كل ساعة.. ثم تقول: "واستامنهم اهل المدينة على الفرم لانه من اهالي المدينة" ممكن تشرح لي هذه الجملة الغير مفهومه؟ والعامية المبهمة، من أستأمن من، الفرم أم اهل المدينة! أتمنى أن تكتب بلغة مفهومه وليس بالعامية، حتى يرتقي النقاش أخي الفاضل

ثم تقول هنا: "تسلم مفاتيح المدينة ودخلها واستلم منشاتها الحيوية وهو في الرابعه عشر من عمره" انت هنا تقر بقيادة الفرم على الجيش، والحصار بعد أمر الملك برحيل الدويش، لذالك أنت ناقضت نفسك صريحتاً وعلى الحقيقة، بأن الدويش لم يكن القائد العام في الحصار، فسبحان من أنطقك في قضية طالما عارضت فيها..

الطامة الأخرى: أنت وضعت ٢٩ مصدر بشكل مشوه للمقال وبشكل كارثي ووفادح لايغفل عنها ولايقع فيها مبتدئ في الموسوعة، لقد وضعتها كلها في المقدمة وحصرتها في سطرين لكي تحصر المقدمة للدويش فقط، حتى تستثني النشمي والفرم وبعض التفاصيل، كل هذا لم يأتي من فراغ، بل كان القصد تقديم المقال بشكل مشوه ومعيب وناقص، سطرين لمقالة كان الأجدى أن تكون ثريه، أنت لاتريد الأسهاب في المقالة لأننا إذا أسهبنا فيها وفصلنا، ستظهر أسماء لامعه مثل الفرم والنشمي وبن عذل والأمير محمد، المقال بنظري لا يليق بحدث مثل فتح المدينة، جعلته مشوه وفقيراً لكي تحصره على الدويش، عتبي على الأخوه في الإدارة وليس عليك، فأنت فلعياً قمت بتشويه المقال وإفراغه من معلومات كثيرة، حتى تحصرها بشخص معين. أنتظر رد الأخوه على هذه الجزئية المهمه، والتي فيها تجاوز صريح، الرجل كأنه يكتب في موقع ومنتدى قبلي وليس فيه موسوعة بحجم ويكيبيديا، أنتظر رد الأخوه @بندر: و @فيصل:، هناك عبث حقيقي يحدث بالمقال ومعها لغة الرجل فعلياً ليست واضحة، يستخدم العامية تاره ويستخدم جزئيات مبهمه تاره أخرى. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 00:01، 9 أبريل 2021 (ت ع م)

هذا فقط دور النشمي؟ وماذا عن رسائل الملك عبد العزيز للنشمي؟ هل سيتم تهميشها؟ ومتى خاطب الملك عبد العزيز الدويش بصفه رسمية كقائد للحصار، أنا سئلتك أسئلة واقعية وأنت ترد بشكل مبهم، تقول النشمي هزم وانسحب من المدينة ومعه قوة ضعيفة من الحاضرة؟ طيب فلنفترض مثلاً أن النشمي هرب او انسحب والقوه معه ضعيفة، كيف فتح الامير محمد المدينة والدويش انسحب منها! ، الدويش لم يكن قائداً سوى لأخوان مطير، وليس للحصار على المدينة، بخصوص قولك عنحديث الأمير طلال، فهناك مصادر كذالك لمؤرخين ومنهم مؤرخ المدينة زيدان والذي كان والده معاصراً للأحداث، لم يذكر يوماً بأن الدويش كان قائد الحصار، لو انت اخذت المصادر التي تناسب ماتريد وضعه، سوف يأتي شخص أخر ويضع مصادر تناسب مايريد وضعها كذالك،، سوف اصل معك لطريق مرضي ومنصف، ياعزيزي نحن نتحدث عن توحيد السعودية، تاريخ عسكري عربي حديث، وليس سعودي فقط، بطريقتك هذه أنت ستجعلها ذات طابع قبائلي أشبه بالغزوات و"المناخات" والله لو كتبتها بالبداية بطريقة علمية وعقلانية لما اعترضت عليك، أنظر للنسخة الكارثية التي أعترضنا عليها، "فيصل الدويش قائد الجيش السعودي"

منذ متى كان فيصل او ابن بجاد قادة للجيش السعودي؟ لقد وقعت يااخي في أشياء عجيبة لن ترضي أي محرر حتى لو كان مبتدئ في ويكيبيديا، تم حذف نسخة مميزة ذكرت فيها مصادر وكانت نسخة ٣٠ يوليو ٢٠٢٠ ولا اعلم ماسبب حذفها واستبدالها بنسخة فقيرة ومشوهه لحدث سياسي وعسكري مهم في السعودية، عموماً طالما رفضت طريقة كتابتي للمقال، سأترك الأمر لك، بشرط بسيط أخي الفاضل، من سيكون القائد الأساسي للحصار؟ وكيف ستعطي الأمراء الأربعة حقهم؟ محمد والنشمي والدويش والفرم؟ وماذا عن المادة التي تم حذفها حذفها بمراجعها كاملة، نسخة ٣٠ يوليو ٢٠٢٠، كيف ستستحضرها مع نسختك وتوفق بينهما، هنا سأكون شاكر لك ومدين كذالك، وفق بين النسختين، لأن ماحذف من نسخة يوليو هي ظلم جائر، فقد تم حذف مادة جيدة بمصادر ومراجع ممتازة، وفق بينهما واستحضر الشي الذي يفيد المقال من نسخة يوليو، وسوف اكون لك من الشاكرين. هناك أربعة اشخاص يجب ان ياخذوا حظهم، فمن غير المعقول وضع الدويش قائد للحصار، وهو جاء لاحقاً بالحصار، ثم عاد بامر الملك قبل فتح المدينة، فكرة القيادة هنا ناقصة تماماً . عموماً أجبني عن أسئلتي التي طرحتها بردي هذا، وساترك الامر لك وأثق في موضوعيتك وكتابتك للمقال بطريقة علميه منصفه تليق بمقالة تتحدث عن حدث سياسي وعسكري مهم أبان توحيد السعودية. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 13:35، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

يا اخ حاتم لاتخلط بين الامور وتضع افتراضيات هنا لا ينفع الا المصادر فقط تتجاهل كلام الامير طلال وجميع المؤلفين الأجانب والعرب الي كانو موجودين في تلك الفترة كلها تضربها بعرض الحائط وتضع افتراضيات تضيع أوقاتنا الناقل (نقاش) 13:38، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

لك ذلك ستذكر الأدوار كاملة وكل شخص له قسم لوحدة ولن يتم تهميش اي شي باشراف من الاخ بندر والاخ فيصل الناقل (نقاش) 13:42، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

لم تجبني لحد الأن، كيف ستكون الصيغة، بمعنى ماذا عن نسخة ٣٠ يوليو وماذا عن القادة الأربعة، هل ستجعل الدويش قائداً عاما على محند والنشمي،، أنت لم تجبني عن صيغة ترتيب القادة وعن نسخة ٣٠ يوليو ، اجبني فقط عنها، وأنا بعدها لن أتدخل في شيئ، الا ببعض التعديلات التي لن تضر أو تتضارب مع تعديلاتك، وساضعها بعد النقاش معك، هذه من ناحيتي انا، لكن ماذا عنك أنت؟ أقصد ترتيب القادة ونسخة ٣٠ يوليو ؟ أجبني فقط "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 15:22، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

الاخ حاتم نص المقدمة في النسخة المستقرة هو نفس كلام الامير طلال بن عبدالعزيز لا يزيد ولا ينقص سيكون كما هو. ستضاف اسما القاده في القالب النشمي والفرم. سينشا قسم كامل للفرم وتولية القياده فيها بمشاركة النشمي في مرحلة التسليم سيكون القسم اسمه التسليم تذكر دور قيادة الفرم فيه. سينشا قسم الاستلام الامير محمد انه تسلمها سينشا قبلهم قسم الاستسلام ستذكر الاسباب فيه بشكل لائق وبهذا الشكل لن نستنقص حق احد ابدا باذن الله الناقل (نقاش) 15:28، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

أتفق معك في كل ماقلت، لكن مقدمة النسخة المستقرة هل انت مقتنع بانها مناسبة كمقدمة لأي مقال بهذا الحجم؟ المقدمة يجب أن تكون مختصر لأحداث المقال كاملة، لايمنع أن تعدل عليها بطريقتك، لكن المستقرة مقدمتها فيها اجتزاء من مرحلة في الحصار وهي مرحلة وصول الدويش فقط، عموماً دعني أرى تعديلاتك ولن نختلف بحول الله، وأتمنى أن لانفغل مراجع ومعلومات نسخة ٣٠ يوليو، فهي مادة جيدة "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 16:10، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

والله يا اخ حاتم انك تستحق وسام اصعب شخص في النقاش حتى الان هلكتني يارجل ابشر سأقوم بالتعديل يا اليوم يا غدا وشكرا لك على النقاش الناجح الناقل (نقاش) 16:13، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

لا حول ولا قوة الا بالله ، يارجل احسن الظن، عموماً ننتظر التعديلات التي ذكرتها، وانشاءالله نرى إضافة في المقال تنصف الجميع، وأنت اهلاً لذالك.. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 16:45، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

المقدمة لم تعدل فيها شيئ كما أتفقنا، بل أستعدت السابقة كما هي، وخاصة مقولة الجيش السعودي بقيادة الدويش، بمعنى للأسف تم حصر المقدمة في الدويش الذي لم يشارك بأول الحصار، وخرج بأمر الملك قبل فتح المدينة، كان من الأجدى الاكتفاء بالمقدمة التي قبل وأضافة ماتحب، عموماً أنتظر الانتهاء من المقالة، حتى أبين ملاحظاتي لك، خذا مايناسبك من الوقت.. لكن أتمنى اعادة النظر بالمقدمة لأنها للأسف حصرت بالدويش وتغاضت عن بداية الحصار وحصرت قيادة الجيش السعودي بالدويش، وهو لم يقوده أصلاً، بل قادة قبيلته فقط، متى أنتهيت أبلغني،، تحياتي .. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 18:53، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

بالمناسبة، حصر الدويش كقائد وحيد بصندوق المعلومات، لم يكن من اتفاقنا كذالك، والسبب ماقلته بردي السابق، الدويش وصل بعد الحصار، وخرج قبل الفتح، فمن الخطأ وضع أسمه بالصندوق لوحده، لاحظ معركة تربة، تم وضع خالد بن لؤي وسلطان بن بجاد، رغم أن اغلب الجيش كان من اتباع بن بجاد، لكن إحقاقاً للحق وذكراً لدور بن لؤي تم وضع أسمه بالصندوق مع بن بجاد، لذالك من الأفضل وضع الأربعة في الصندوق، الأمير محمد هو نائب الملك وكلف بفتحها واستلامها ثم أصبح أميراً عليها لمدة أربعين عاماً، فبالتالي هو الاول "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 19:02، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

لم انته يا اخ حاتم باقي المقالة لم انتهي منها وما اتفقت معك علية سيتم كاملا سانيهيها كاملة يا اليوم يا غدا احتاج وقت فقط الناقل (نقاش) 19:06، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

لاحظ هنا المصدر من الأمير خالد بن سلطان في كتاب مقاتل من الصحراء، من أقوى وأفضل المراجع للتاريخ السعودي السياسي والعسكري، وهو رجل عسكري ودبلوماسي ومؤرخ كذالك وحفيد الملك عبد العزيز، هنا مانصه "بعث إليها قوات، يقودها فيصل الدويش، وعبد المحسن الفرم، فحاصراها، وطلبا من أهلها التسليم. وبعد حصار، دام عشرة أشهر، أدرك بعض كبار أهل المدينة، أنه لا محيص عن الاستسلام، ولا بدّ دخولهم في طاعة السلطان عبدالعزيز. فكتبوا إليه أن يرسل أحد أبنائه، ليسلموا له. فأرسل السلطان ابنه، محمد بن عبدالعزيز. واستسلمت له المدينة، في 19 جمادى الأولى سنة 1344هـ/5 ديسمبر 1925م، شريطة أن يؤمن الأمير محمد أهلها على دمائهم وأموالهم، وأن يسلموه جميع ما للحكومة السابقة، من أموال وعتاد.وكان دخول المدينة في طاعة الملك عبدالعزيز، مكسباً، سياسياً وعسكرياً له؛ ونكسة للملك علي ابن الحسين، لأن حاميات المدينة المنورة، كانت تملك أسلحة ومعدات حربية كثيرة"

أستعن بها بالمقدمة، لأنها مفصلة نوعاً ما، وذكرت التواريخ ومدة حصار المدينة، مع ذكر بداية حصار بن عذل والنشمي لها، عموماً اترك لك طريقة صياغة المقدمة، فمن الخطأ حصرها بالدويش ووصفه قائداً للجيش السعودي، وكذالك الصندوق أتمنى مراجعته على حسب اتفاقنا بالمقدمة والصندوق "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 19:15، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

الاخ حاتم فقط اعتذر عن تغيير المقدمة لانها كلام الامير طلال بن عبدالعزيز وهو اهم من الامير خالد بحكم انه ابن الملك كذلك تنص علية ٧٠ كتاب ستراها بعد قليل، وهي اختصار للحصار الفعلي ايضا اما البقية فلم اقصر بشي حسب ما اتفقنا الناقل (نقاش) 19:20، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

كلام الامير طلال الشفهي أصبح أهم من كلام مؤرخ وصاحب مؤلف يعتبر من أهم المؤلفات التي تطرقت لتاريخ السعودية السياسي والعسكري! ماهذه المزاجية يارجل، أردت جعل فيصل الدويش بالمقدة والصندوق لكي تحذف دور النشمي والفرم، أليست هذه عصبية قبليه؟

هذا اتفاقك معي " ستضاف اسما القاده في القالب النشمي والفرم"

وهنا إقرارك بتعديل المقدمة "ابشر سأقوم بالتعديل يا اليوم يا غدا وشكرا لك على النقاش الناجح"

ثم الأن تغير كلامك :)

أترك التعليق للسيد @بندر: والسيد @فيصل:

هذا الرجل يحذف مراجع ومصادر بعضها من مؤلفات معتبره، ويضيف كلام شفهي لأمير ليس مؤرخ وليس عسكري وليس له كتاب واحد! ثم يتجاهل كتاب خالد بن سلطان الذي يعتبر موسوعة عسكرية وسياسية سعودية :) ياعجببببي

الرجل كأنه ينسب إنجازات الملك عبد العزيز لقائد تابع له وهو فيصل الدويش "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 19:47، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

زبدة الكلام الرجل لم يلتزم بشيئ، لا بالإتفاق ولا بنقاشنا، فالوضع أصبح مضيعه للوقت، مصادر ومراجع ونسخة ٣٠ يوليو ٢٠٢٠ تجاهلها ويتهرب من الحديث عنها، يؤمن بمصادره السبعين التي لم نراها حتى الساعة، ويحذف مصادري ومصادر غيري، حديثي وحديثه في الكفايه لكما، أعني الأخ فيصل والأخ بندر، أمهلته عشرة أيام، والأن عاد كما كان من التسويف والتهرب وفرض رأيه، كيف أثق بشخص سيكتب مادة تاريخية مهمه وهو يقع في فوادح وكوراث في الاملاء، وحديثه معي مشتت.

إلى الزملاء @فيصل: ، @بندر: "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 20:10، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

يا اخي الفاضل حاتم سبق ان تناقشنا واتفقنا على اضافة جميع الادوار بشكل مناسب، لماذا هذا الكلام. انت تتكلم عن نسخه مبنية بالكامل من مصدر غير محايد زيدان وهو من اهالي المدينة ومعني في هذة الصفحة فمصدرة غير محايد ويا اخي اتفقنا على ذلك من قبل لماذا هذا الكلام الناقل (نقاش) 20:12، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

الاتفاق ملتزم به تماما تماما انشاء الاقسام وذكر الأدوار واضافة القاده في القالب وقلت لك عطني وقت فقط الناقل (نقاش) 20:14، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

الاخوة بندر وفيصل ارحب جدا بملاحضاتكم ومراجعه المصادر الناقل (نقاش) 20:15، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

هنا كتاب دسم سوف يعجبك "حيث قدمت القبائل إليه معلنة طاعتها ودخولها في نفوذ الحكم السعودي ، فاشترط عليهم أن يشتركوا في الجيش المحاصر للمدينة المنورة تحت إمرة إبراهيم النشمي؛ ليثبتوا ولاءهم وطاعتهم للقيادة السعودية" مأخوذ من كتاب المدينة المنورة في عهد الملك عبد العزيز، للدكتور فهد اللحياني. بالمناسبة، طابعك القبلي والمتعصب أتضح جلياً للزملاء، أعد المقدمة السابقة، وسوف أتحفك بأفضل المصادر.

ملاحظة: طريقة إرفاقك لمصادرك مخالفه، أعرف لن تصدقني ولن تستجيب لي، أترك الأمر للإدارة والزملاء "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 20:31، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

هدفك الشخصي واضح ومفروغ منه تريد تهميش شخصية الدويش بجميع المقالات المتعلقة به تريد مقارنه مصادر منشوره في تاريخه بمصادر حديثه تريد تهميش كلام أبناء الملك واحفاده وضربها بالحائط مع جميع من كانو معاصرين له في ذلك الوقت تريد بل قمت بما سبق بعدم انشاء مقالة (مقالة حصار حائل ) تريد تهميش دور ابرز شيوخ جزيرة العرب في مقالة روضه مهنا وانت مهتم ومطلع على التاريخ يا اخي التزم الحياديه موقفك واضح جداً والوقت متاخر الان وااسف على اتفاقي معك في النقاش سابقا قمت بموافقتك برجاء ان ينتهي هذا الموضوع على خير وهن مفروغ منه ولو وضعت ١٠ مصادر عنه ساضع ١٠٠ مصدر عنه ولا تختبرني بذلك سبق لك ان جربتي فيه، ومن حاصر المدينة وفتحها هو فيصل الدويش فقط ورايك الشخصي وافتراضياتك اختفظ بها لنفسك لن يكتب هنا الا ماهو صحيح وسبق ان قلت لك ان الوقت متاخر ولدينا اعمال ومنازل نراعيها فارجو تقدير ذلك الناقل (نقاش) 00:24، 9 أبريل 2021 (ت ع م)

هههههههههههههههههه زيدان مؤرخ المدينة ليس محايد

أترك التعليق للزملاء

الرجل لايعجبه أي مصدر

خالد بن سلطان نسف كتابه وقال الامير طلال أهم

زيدان غير محايد لأنه مؤرخ مدني

أتوقع أني وصلت لمرحلة اليأس معه، الرجل إقصائي تماماً "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 20:19، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

خالد بن سلطان نفسه يقول في موضوعه عن فيصل الدويش انه هو الذي حاصر المدينة في مقالتة عن فيصل هكذا وصفة هو الذي حاصر المدينة ووضعته بالمصادر، وزيدان من اهالي المدينة والموضوع عن حصار المدينة المنورة حسب الأساسيات للموسوعه نعم غير محايد لان اي شخص متعلق بهذة المقالة مصادرة غير محايدة سواء مصادر من مطير او من حرب او من الحاضرة المشاركين في الحصار ضد اهالي المدينة فهذة الأطراف الاربعه لن يؤخد بمصادرهم حسب السياسه في الموسوعة والمصادر الأخرى مرحب بها الناقل (نقاش) 20:25، 8 أبريل 2021 (ت ع م)

خلاصة: @الناقل وحاتم العتيبي: النقاش يجب أن يقف عند هذا الحد، وهذا مع كل أسف ليس نقاشًا، بل مجرد جدال وأنا شخصيًا بكل صراحة لم أستفيد منه نهائيًا. أنا لا أعلم لماذا هذا الشحن والعصبية بالنقاش؟ وإطلاق أوصاف تزيد من حدة النقاش والنرفزة؟ وأخص بالذكر الزميل حاتم العتيبي الذي يطلق أوصاف غير ملائمة للنقاش، يجب أن تضبط نفسك أثناء النقاش ولا تزيد نرفزة الطرف الآخر. الأمر الآخر، غالبية النقاش أعلاه هو آراء شخصية لكم، يجب أن تعلمون بأن آرائكم الشخصية غير مهمة، ولا نعتد بها هُنا في ويكيبيديا، يجب أن تصل هذه النُقطة جيدًا، وسأُكررها بخط غليظ: «آرائكم الشخصية غير مهمة في ويكيبيديا ولا نعتد بها» كل كلمة تقولها في النقاش يجب أن تكون مزودة بمصدر موثوق يُمكن التحقق منه ببساطة. ختامًا، يجب أن ينتهي النقاش عند هذا الحد، وكل شخص يقوم بصياغة المقالة بالشكل الذي يراه مُناسبًا في ملعبه، هذا ملعب الزميل الناقل مستخدم:الناقل/حصار المدينة المنورة وهذا ملعب الزميل حاتم العتيبي مستخدم:حاتم العتيبي/حصار المدينة المنورة، وكل معلومة يجب أن تكون مزودة بمصدر، وفي الختام سنحاول أنا والزميل بندر قراءة كلا الملعبين ونُحاول الدمج بينهما. أُكرر مرة أخرى، ليتوقف النقاش عند هذا الحد، وليقوم كلاً منكم بكتابة مقالة حصار المدينة في ملعبه. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 05:07، 9 أبريل 2021 (ت ع م)

لابأس أخي فيصل، جداً جميل، سأقدم المقالة بشكل منصف ولائق. هنا أقول تم انصافي، ولك فائق الشكر .. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 12:39، 9 أبريل 2021 (ت ع م)