نقاش:حرب الخليج الأولى/أرشيف 1

• 1
• 2
• أرشيف 5
• 6

غير معنون

ما معنى عبارة : إيرانيون ناطقون بالعربية ... ألا يمكن اعتبارها أقلية عربية في إيران --Chaos 17:56, 7 يناير 2006 (UTC)

اخي الكريم لا اريد ان اكون عنصريا او عراقيا واقول ان الحرب هي من صنع ايران لكن احببت القول ان مطالب العراق اللتي ذكرتها صحيحه لكن العراق لم يطلب اعتبار منطقة الاهواز جزء من العراق ولم يعلنها ويؤكد ذلك اول اجتماع لاعضاء حزب البعث العراقي حيث قرروا انه الاهوار هي ملك لايران ولكن يجب ان تتم السيطره عليها للضغط على ايران واخضاعها للاعتراف بالمطالب الاخرى ولكن لم يعتبر العراق او صدام حسين ان الاهواز جزء من العراق

عند بدء الثورة في ايران وقامت السعودية بمجهود كبير لاسقاط مجموعة احمد البكر وتبديلها بصدام حسين وتم دعمة عربيا ودوليا بشدة لغرض الاستعداد لافشال او اضعاف الدولة الايرانية الجديدة ولكن الهزيمة كانت مرة للعراق وهو الطرف الخاسر الاكبر --210.5.246.166 09:57، 14 أبريل 2008 (UTC)

أي هزيمة تتكلم عنها يارجل , لقد كانت طهران أنقاضا عند إنتهاء الحرب , وتم إنهاء الحرب , برسالة كأس السم المشهور من خميني نفسه , المشكل أن كل هذا كان معلن عنه في كل قنوات الأعلام , فلا تلبس الحق بالباطل , وأعلم جيدا أن حرب الخليج الأولى , كانت ردع للرجعية والأطماع الفارسية , وهذا واضح وليس إتهاما , لأن من تفوه بذلك هو خميني نفسه في كتابه حكومات إسلامية , أم تناسيت كلماته , عن تصدير الثورة الفارسية , عفوا الثورة الإسلامية كما يدعون , فكان خميني واضحا , وحقيقتا هذا مايعجبني فيه لأنه كان أقل تقية من غيره , وحتى إنهاء الحرب لم تتم إلا بعد الكارثة التي حلت بإيران وخسائرها , فقد كانت الطائرات الحربية العراقية , مخيمة فوق طهران في السنة الأخيرة , وتم تدمير جزيرة خرج بأبار النفط , وشل حركتهم , وتحرير الفاو (المعجزة) مما جعل خميني , يفكر بطريقة أكثر عقلانية بتصدير ثورته , وهذا ماأعلن عنه صراحتا قبل وفاته , فخطط بلاد فارس لم تنتهي , وتصدير ثورة خميني قائما , ولعل الذي لايفقه شيئا في عالم السياسة , يرى ذلك بوضوح , فانظر إلى العراق ولبنان , وحتى سوريا , وكويت مؤخرا , وحتى شرق المملكة العربية السعودية , وبالتأكيد البحرين , والتهديدات الفارسية للإمارات , وإحتلال جزرها .

أنا لاأنكر أن الحرب كر وفر , ويوما لنا ويوم علينا , نعم اليوم يومكم , وهذا واضحا , وسيزول بإذن الله , ولكن إنتبه فأن حرب الخليج الأولى ( معركة القادسية الثانية ) كانت القاصمة الأولى للثورة الخمينية , فلاتنسوها , ولا تتطمسوها --آدم الظاهري (نقاش) 13:10، 8 فبراير 2009 (UTC)

تطوير المقالة

يعطيكم العافية، بعض الملاحظات على المقالة أقترح تعديلها:

• أعتقد أنه يجب إعادة كتابة قسم الأسباب أو أسباب الحرب ليكون أكثر وضوحاً وشمولاً.
• قسم الأسلحة لا يختلف كثيراً عن قسم القوى العسكرية، أقترح الدمج.
• أقترح كتابة قسم خاص بالمساعدات العسكرية أو اللوجستية أو المادية التي حصل عليها الجيشان.

أنا شاطر بالاقتراحات بس الكتابة . wqn177070 14:02، 2 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)

يفترض ان فقرة القوى العسكرية تتكلم عن مقارنة بين الجيشين في فترة ما قبل الحرب، اما فقرة الأسلحة تشمل الدول اللي ساعدت في توفير السلاح ما بعد الحرب، فقرة الأسباب راح يتم تحسينها --кувейтец (نقاش) 20:21، 2 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)

«اعتبرت هذه الحرب من أطول الحروب التقليدية في القرن العشرين وأدت إلى مقتل زهاء مليون إنسان من الضحايا وخسائر مالية تقدر بحوالي 1.19 تريليون دولار أمريكي»

مالدليل على كل هذا الكلام؟ وأين المصدر؟؟ Muhends (نقاش) 00:25، 14 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)

تحيز

مرحبا، من الواضح ان المقالة قد بَذل جهد كبير في تطويرها، وأنا أشكر كل القائمين عليها.. إلا أنه يبدو من اللحظة الأولى لقرائتها، تحيز واضح لوجهة نظر أحد طرفي النزاع (وهو الطرف العراقي) وإغفال شبه تام للرواية الأخرى، مما يفقد المقالة مصداقيتها وحياديتها. Freedom's Falcon (نقاش) 22:23، 2 أبريل 2010 (ت‌ع‌م)

الكلام العام لن يفيد في إزالة التحيز "إن وجد" حيث يلزم تحديد نقاط التحيز بشكل محدد من أجل العمل على إزالة التحيز، أما المصادر فمن الطبيعي أن تكون إما إنجليزية أو عربية لأن ببساطة من المتعذر قرأة مصدر مكتوب باللغة الفارسية --кувейтец (نقاش) 22:39، 2 أبريل 2010 (ت‌ع‌م)

هناك عبارات إستوقفتني بالمقالة، مثل: نتائج الحرب - "شبه" إنتصار للعراق!! هل هناك بالمعارك والحروب شئ إسمه شبه إنتصار؟ وهل فعلا كان العراق قريب من النصر بعد كل التدمير الذي أصاب بناه التحتية وخاصة المنشآت النفطية منها، وخروجه من الحرب بإقتصاد منهك ومثقل بالديون! وخسارته مئات ألآف الضحايا من قتلى وأسرى ومفقودين؟ بإختصار، هل هناك مرجع آخر غير الكتاب يوثق ويؤكد هذه الجملة؟ شئ آخر، لقد ذكرت بسردك لتاريخ الحرب، أنه تم في عام 1987 إحتلال شبه جزيرة الفاو جنوب العراق من قبل الإيرانيين، لكن لا توجد أي إشارة دقيقة لما قام به العراق وقدمه من خسائر لإستردادها، ولم تأتي على أي تفصيل عن هذه العملية, بعكس العمليات العراقية المقابلة والتي تم ذكرها بالتفصيل Freedom's Falcon (نقاش) 22:10، 4 أبريل 2010 (ت ع م)

في الواقع العبارة مأخوذه من الأطلس الاستراتيجي (Strategic atlas) حيث نص على التالي: The war ended in 1988 in a semi-victory for Iraq.. للاشارة إلى نتائج الحرب استراتيجية في المنطقة لأن لم يخرج أي الطرفين بنصر حاسم.. مسئلة الديون لا أهميه لها لأن بعد أن يستأنف تصدير النفط الذي لم يصدر طوال سنوات الحرب وبقي النفط مخزونا في الأرض يمكن حل المشكلة وتقريبا كل دولة في العالم دخلت حربا تخرج مديونه منذ القرن التاسع عشر يمكن أيضا الرجوع إلى قسم البحوث والدرسات في قناة الجزيرة الذي يشير إلى خروج العراق شبه منتصر في حرب الخليج الأولى ضد إيران.. للأسف المقال لا يشرح الجوانب الجيوستراتيجية للحرب --кувейтец (نقاش) 13:46، 5 أبريل 2010 (ت ع م)

دون مصدر

@باسم: @محمد الفلسطيني: القسم الأخير من هذا القسم( الخلفية التاريخية) للمقاله، دون مصدر ويجب أن يحذف أو یضاف له مصدر موثق. حسب هذه السياسة: وب:مصدر التي جاء في شرحها :يجب أن تعتمد المقالات في ويكيبيديا على مصادر موثوق بها ومنشورة و هذه وب:استشهاد التي تقول:يحق لأي شخص إلغاء أو حذف أي من محتويات الموسوعة التي لا تملك مصادر تثبت صحتها لکن هذا القسم لیس له مصدر.--محمد (نقاش) 14:41، 15 سبتمبر 2015 (ت ع م)

أستاذ @باسم: و أستاذ @محمد الفلسطيني:، طرحت نقطة قبل بضعة أيام حول قسم من هذا المقالة. بإمکانكم أن تراجعاها وتجيبا علی هذه المسألة. ما رأيکما حولها؟ وشکرا.--محمد (نقاش) 09:25، 23 سبتمبر 2015 (ت ع م)

@Mbazri:، هل هناك معلومات في ذلك القسم تعتقد أنها خاطئة أو فيها عيب محدد؟ يمكنك وضع قالب مناسب فيها لتنبيه القارئ. هناك 3 مصادر في ذلك القسم بالمناسبة.--ميسرة ^(نقاش) 10:05، 23 سبتمبر 2015 (ت ع م)

@Uwe a: أنا أقصد هذا القسم( في 4 سبتمبر 1980 اتهمت العراق الإيرانيين بقصف البلدات الحدودية العراقية واعتبر العراق ذلك بداية للحرب فقام الرئيس العراقي صدام حسين بالغاء اتفاقية عام 1975 مع إيران في 17 سبتمبر 1980 واعتبار مياه شط العرب كاملة جزءاً من المياه الإقليمية العراقية، وفي 22 سبتمبر 1980 هاجم العراق اهدافا في العمق الإيراني، وردت إيران بقصف أهداف عسكرية واقتصادية عراقية.) الذي ليس له مصدر. وضعت القالب المناسب له. شکرا علی مساعدتك.--محمد (نقاش) 18:27، 23 سبتمبر 2015 (ت ع م)

المقطع فيه 3 مصادر موثوقة ومُفصلة (مصدر البي بي سي عبارة عن وصلة إلى الموقع الإخباري). كما أنه غير مُستفز ولا يتهجَّم. إن كُنت تُريد إدراج رأي الحُكومة الإيرانيَّة وقتها فيُمكنك إضافته إلى جانب ما هو مكتوب--باسم^{راسلني (☎)}--: 10:31، 23 سبتمبر 2015 (ت ع م)

أستاذ @باسم: وأستاذ @محمد الفلسطيني:هل لهذا القسم مصدر موثق ومفصل؟ في 4 سبتمبر 1980 اتهمت العراق الإيرانيين بقصف البلدات الحدودية العراقية واعتبر العراق ذلك بداية للحرب فقام الرئيس العراقي صدام حسين بالغاء اتفاقية عام 1975 مع إيران في 17 سبتمبر 1980 واعتبار مياه شط العرب كاملة جزءاً من المياه الإقليمية العراقية، وفي 22 سبتمبر 1980 هاجم العراق اهدافا في العمق الإيراني، وردت إيران بقصف أهداف عسكرية واقتصادية عراقية.؟ لا مصدر له کما تری.--محمد (نقاش) 18:18، 23 سبتمبر 2015 (ت ع م)

أضف له مصدر فإذًا--باسم^{راسلني (☎)}--: 12:51، 24 سبتمبر 2015 (ت ع م)

أستاذ @باسم: وأستاذ @محمد الفلسطيني:، لو کان هناك مصدر لهذه الفقرة، لکنت أنت وسائر الإخوة أول من أضاف المصدر له ولکن في الحقيقة لا أعتقد أن هذه الفقرة صحيحة ويجب علی الذي يدعي أنّها صحيحة أن يأتي بمصدر يؤکد صحتها وإلا فهي مجرد إدعا وطبعا غيرصحيحة. تحياتي--محمد (نقاش) 20:51، 26 سبتمبر 2015 (ت ع م)

ثانيا، حتی أنا أضفت قالب إلی هذا القسم، لکن الأخ العزيز قد ألغیها. حیث أنه دکر في توضيح هذا القالب :"توخ الحذر عند الاعتماد على معلومات بدون مصادر. أضف مصدرا للعبارة باستخدام هوامش الصفحات. أي معلومة غير موثقة خلال أكثر من أسبوعين يمكن أن تحذف."--محمد (نقاش) 21:28، 26 سبتمبر 2015 (ت ع م)

أنا لم أُضف أي مصدر لأنني لم أُراجع المقالة بعد، كما أنها وُسمت قبل أن أتولى الإشراف على هذا المشروع. على حد علمي فإن هذه الحجة هي فعلًا ما قال به النظام العراقي زمن صدَّام حسين، يُمكنني أن أُعيد تدقيق المقالة كاملةً، ولكن ليس في القريب العاجل لأنني أهتم حاليًّا ببضعة مشاريع أُخرى--باسم^{راسلني (☎)}--: 23:09، 26 سبتمبر 2015 (ت ع م)

حول الحرب

ان اغلب هذه المعلومات غير صحيحة لانه مبالغ فيه وبالاخص في الجانب العراقي وانا لااقصد شخص او بلد معين لكن هذا هو الواقع HASAN BAJALAN (نقاش) 12:25، 23 مارس 2016 (ت ع م)

دون مصدر

الإخوة @بدارين: @Avicenno: @محمد الفلسطيني: السلام عليکم. الجملة الأخيرة لقسم الخلفية التاريخية لهذه المقالة دون مصدر. أنا أريد أن أضيف قالب إلی هذا القسم. هل يمکن؟ وشکرا.--محمد (نقاش) 12:59، 21 مايو 2016 (ت ع م)

@Mbazri: نعم يمكن حتى يتنبه أي طرف مهتم ويضيف المصدر.--Avicenno (نقاش) 17:17، 25 مايو 2016 (ت ع م)

استخدام الأسلحة الکيمياوية

مرحبا. @باسم: هل تعتقد أن کل هذه الجمل المستندة بالمصادر مزاعم؟!!

1. قدرت وكالة المخابرات المركزية الأمريكية أن إيران قد عانت أكثر من 50،000 ضحية من استخدام العراق لعدة أسلحة الكيميائية،
2. وفقا لمقال نشر عام 2002 في "وستار ليدجر"، 20،000 جنديا ايرانيا قتلوا على الفور من قبل غاز الأعصاب.
3. ووفقا لوثائق العراقية، تم الحصول على المساعدة في تطوير الأسلحة الكيماوية من الشركات في العديد من البلدان، بما في ذلك الولايات المتحدة وألمانيا الغربية وهولندا، والمملكة المتحدة، وفرنسا. وذكر تقرير أن الشركات الهولندية، الأسترالية والإيطالية والفرنسية وألمانية الغربية والشرقية شارکت في تصدير المواد الخام للمصانع الأسلحة الكيماوية العراقية
4. وكالة المخابرات المركزية كانت تعلم تماما أن الأسلحة الكيميائية سيتم نشرها وتتبعها هجمات غاز السارين.
5. في 21 مارس عام 1986، قدم مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة إعلانا مشيرا إلى أن "أعضاء يشعرون بالقلق العميق من قبل استنتاج بالإجماع من المتخصصين أن الأسلحة الكيميائية تم استخدامها من قبل القوات العراقية ضد القوات الإيرانية في مناسبات عديدة، وأعضاء المجلس بشدة يدينون هذا الاستخدام المستمر للأسلحة الكيميائية في انتهاك واضح لبروتوكول جنيف لعام 1925، الذي يحظر استخدام الأسلحة الكيميائية في الحرب".

وتسمّي التأکيد عليها عنصرية؟ً! عندما تؤکد المصادر علی استخدام العراق وتنشر فقط الاتهامات لإيران، فکيف لا يکون التأکيد علی استخدام العراق وتغير العنوان بمزاعم استخدام العراق.... ألا تری أن المحتوی تقول بوضوح أنه تم استخدام الأسلحة الکيمياوية من قبل العراق؟ مرة أخری أقترح لك أن تشاهدهذا القسم( Use of chemical weapons by Iraq) في المقالة الإنکليزية حيث عنوانه (استخدام العراق للأسلحة الکيمياوية). يعني هل تريد أن تتهم المستخدمون في الويکي الإنکليزي بالعنصرية؟.--محمد (نقاش) 06:50، 21 سبتمبر 2016 (ت ع م)

أخي لا تلتف وتدور، نعم هي عُنصريَّة، واعتبر هذا تنبيهك الأخير لِتبتعد عن عُنصريتك «الناعمة»--باسم^{راسلني (☎)}--: 07:11، 21 سبتمبر 2016 (ت ع م)

((هل تريد أن تتهم المستخدمون في الويکي الإنکليزي بالعنصرية؟')) أنا اسمي هذا الأسلوب باللعب بالنظام.. --кувейтец (نقاش) 22:01، 21 سبتمبر 2016 (ت ع م)

الرجاء عدم حذف استخدام الاسلحة الكيميائية في مقدمة المقالة فهي مدعومة بأكثر من مصدر محايد. لا يعقل أن يكونوا كلهم كاذبين! تحياتي--Jake Muller (نقاش) 21:28، 27 سبتمبر 2016 (ت ع م)

عزيزي جاك.. الفقرة الافتتاحية يفترض بها أن تعطي مدخلا مختصرا عن مواد المقالة، احضار فقرة كاملة منسوخة من داخل فقرات المقال ووضعها في الفقرة الافتتاحية أمر لا أراه سليما ولا أجد له تفسيرا، علاوة على أنه لا يخدم تطوير المقالة،، كامل مودتي لك --кувейтец (نقاش) 04:25، 29 سبتمبر 2016 (ت ع م)

ابدال نصوص خلافيّة مسندة على مصادر مشبوهة بنصوص موثّقة مستقرّة

تحية طيبة أخي @Jake Muller:، لاحظت منذ عدة أيام أنّك تقوم بحذف نصوص موثّقة ومستقرّة، وتأتي في مكانها بأخرى خلافيّة، مسندة على مصادر مشبوهة، وسبق أن أشار لك أكثر من زميل حول هذا الأمر، إلا أنّك لم تأخذ بتلك الإشارات، وحسبي أنك تعلم أن ما تقوم به يدخل تحت باب التخريب، حيث أن المقالة موسومة بوسم جيّدة، ولا يسمح لأي تغيير خلافي أو جذري فيها إلا بعد أن يُناقش بين المختلفين، ويصلون إلى نقطة اتّفاق. يرجى الكف عن محاولة حذف وتغيير نصوص المقالة. تحياتي. -- حواجز (نقاش) 03:15، 2 أكتوبر 2016 (ت ع م)

السلام عليكم @Hawajez:، بالطبع ستكون هناك أختلاف في الآراء بين الأعضاء فهذه مقالة حرب والبعض يميل لطرف على حساب آخر. أنا ترجمت المقدمة الانكليزية بالكامل قبل شهر وبمصادرها الموثوقة لكن بعض الأعضاء لم يعجبهم فقرات مثلاً أن العراق هو الطرف المعتدي في الحرب بأعتراف مجلس الأمن، واستخدامه للأسلحة الكيميائية، فحذفوا أي كلام لم يعجبهم. هذا هو التخريب بعينه.--Jake Muller (نقاش) 09:45، 2 أكتوبر 2016 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، أهلّا أخي @Jake Muller:، المصادر التي أوردتها مشبوهة وخلافية ولا يمكن الأخذ بها مطلقًا، ثم أن نصف النصوص الواردة قراءات واستنتاجات وليست حقائق ولا يوجد أي دليل يسندها، ولا يمكن الأخذ بالاستنتاجات في الموسوعة، إذن المسألة ليست مرتبطة بما يعجب زملائك المستخدمين، وما لا يعجبهم. يرجى منك توخي الدقة الشديدة عند تحرير المقالات الخلافية والجيدة والمختارة. تحياتي. -- حواجز (نقاش) 02:24، 5 أكتوبر 2016 (ت ع م)

الاضطهاد الديني

غيو دقيق ما ذكر في السياق من أن حزب البعث كان يمارس الاضطهاد الديني أو الطائفي خلال الفترة التي سبقت الحرب،، وهي فترة السبعينات.. بل انه خلال هذه الفترة كان وزير الخارجية في الحكومة العراقية هو سعدون حمادي وهو شيعي وغير اعضاء في الحزب من الشيعة --кувейтец (نقاش) 16:09، 5 أكتوبر 2016 (ت ع م)

حرب الخليج الاولى

اغلب الكلام المنقول غير صحيح هنالك تحيز كبير لصالح الجمهورية الايرانية Alaa Ayfaan (نقاش) 20:19، 27 أكتوبر 2016 (ت ع م)