نقاش:القامشلي/أرشيف 1

أرشيف 1

• أرشيف 1
• 2

لماذا الأصرار على حذف احداث العنف في القامشلي

لا ارى اي مبرر , هل الأحداث لم تقع مثلا او ان في عدم ذكرها توثيق لشئ معين او هل يساعد في تعزيز اواصر العلاقة بين الأعراق المختلفة في المدينة, لقد تم تعديل و الحق إضافاتك بالمقالة الرجاء عدم التعتيم على احداث وقعت بالفعل كفانا تعتيما من وسائل اعلامنا و حكوماتناClassic 971 08:47, 23 يونيو 2006 (UTC)

• عزيزي Classic 971

يبدو أنّك اجتزأت تعلقي و نظرات الأخرين للصفحة التي قمت بحذفها من صفحة النقاش مسبقاً و نظرت بعين واحدة على تعديلي للمادة. فما قمت به لم يكن طمساً لحقيقة و إبرازاً لأخرى كما فعلت بتعديلك تاريخ المدينة و العناصر البشرية التي قامت بالبناء و عن أصل التسمية و عن تصنيف الصفحة. هذه كلها نقاط جرى تعديلها لتجنب الجدل العقيم الشوفيني و يمكنك أن تقارن النسخة التي حررتها بالصفحة الإنكليزية و الكردية كلٌ على حدى في ويكيبيديا. أودّ التوضيح لك أنني لست مصصماً على "حذف" ذكر أحداث العنف في القامشلي، لكن و بما أن ويكيبيديا موسوعة نزيهة و محايدة، أرجو أن تشرح لنا تفاصيل أحداث العنف و كيف بدأت بتسلل انفصاليين أكراد من العارق و التخطيط المسبق بنقل السلاح من هناك إلى منطقة القامشلي و في المباراة ذاتها كيف كانت الأعلام الكردية الانفصالية و الأعلام الأمريكية و صور جورج بوش و البرزاني و الطلباني ترتفع في أدراج الملعب. هل تعتقد أن ذلك كان مصادفة؟ كما عليك أن تورد بنفس الحماسة إياها تفاصيل أعمال العنف التي قام خلالها انفصاليون أكراد بحرق مؤسسات الدولة من مصارف و مخازن حبوب و مدارس و دوائر رسمية و من أملاك خاصة في أسواق القامشلي و الحسكة و المالكية و عين عرب و عفرين و غيرها، هل تريد إيراد ذلك. بهذا، تكون المعلومة حيادية، و من الأفضل ألاّ تعتمد طريقة الإعلام السوري الرسمي أو الكردي المسيّس في اجتزاء الخبر و إخفاء ما قام به الطرف المتحدث من كوارث. أنا أتحدث كمواطن سوري عادي يعيش في تلك المنطقة و عاش تلك الأحداث بتفاصيلها و رأى كيف كانت أعمال العنف منظّمة و مخططة و كيف كانت ردة فعل القوات السورية عنيفة. لذلك، أتوخى منك الدقة في السرد و إلاّ فابتعد عن الخوض في مواضيع مثيرة للجدل. كما أني أعتقد أن هذه الصفحة ليست موقعاً لذكر تفاصيل هكذا واقعة إذ يمكنك إفراد صفحة مخصصة لها إن أحببت. هل تعتقد أن إيراد 3 أسطر عن تاريخ المدينة و 6 أسطر عن أحداث العنف الأخيرة مناسب؟ هل تعتقد أن حذف الموقع الإلكتروني للمدينة و إيراد 6 روابط خارجية عن أحداث العنف موضوعي؟ أنا شخصياً لا أظنّ ذلك!

تاريخ المدينة لا يبتء من النقطة التي حددتها إذ، و حسب أبسط كتب التاريخ الحيادية و النسخة الإنكليزية لويكي ستجد أن المدينة أسسها السريان منذ أزمنة لم يكن فيها العرب و الأكراد شيئاً مذكوراً . كما أنني لا أزال أنتظر ردّك على رغبتك المستمرة في عدم اعتبار هذه المدينة غير سورية!! هل تريد أن تضمها لـ"كردستان" كما على صفحة ويكيبيدا الكردية؟ انظر هنا http://ku.wikipedia.org/wiki/Qami%C5%9Flo لذا أرجو التوقف عن حذف قالب المدن السورية و ترك المجال لغيرك ليساهم قليلاً في النسخة العربية من هذه الموسوعة المفتوحة. --Ralhazzaa 08:58, 23 يونيو 2006 (UTC)

الرجاء التاكد

الرجاء التاكد فانا لم احذف اي قالب و لم احذف اي نقاش وهذا واضح من تاريخ الصفحات , واي شخص مرحب به للتوسع في المقالةClassic 971 11:21, 23 يونيو 2006 (UTC)

• شكراً لتوضيحك Classic 971 و شكراً لجهودك و توجيهاتك الكريمة. أتمنى أن نحافظ جميعاً على السوية التي ترتقي بها ويكيبيديا و محتوياتها بجهود الجميع. تشرفت بمحاورتك. --Ralhazzaa 12:08, 23 يونيو 2006 (UTC)

رأي و توضيح لما حدث

بداية احيكما على المجهود الذي تبذلانه و الذي لا يخفى على أحد اعتقد بان راي من جهة ثالثة قد يفيد بعض الشيء.

ماذا حصل؟ حتى نستوعب ذلك من دون ان نتهم أحد بالحذف و التعتيم ...الخ اسرد بعد الوقائع التي ظهرت لي بعد مراجعة تاريخ الصفحة:

• آخر نسخة عن المقالة اعتمدها كلاسيك كانت في 04:47, 30 مايو 2006
• اول مشاركة Ralhazzaa في المقالة كان بنسخة 19:38, 17 يونيو 2006 (تنسيق حسب قوالب ويكي و إزالة المعلومات غير الحيادية و العنصري) و آخر نسخة تم اعتمدها من قبله كانت في 10:30, 18 يونيو 2006
• بدات بعدها سلسلة من تعديلات المستخدم المجهول ذو رقم اي بي 82.137.200.18 و الذي قام بإعادة بعض المعلومات التي كانت موجودة في نسخة كلاسيك و حذفها Ralhazzaa و من ثم اخذ هذا المستخدم المجهول يعبث بالتنسيق لينتج عن ذلك نسخة غير مقبولة في 07:31, 20 يونيو 2006
• بعدها حاول كلاسيك تصحيح المقالة و إعادة تنسيقها و ذلك في 13:06, 20 يونيو 2006 لكنه غير رايه و قام بإعادة آخر نسخة شارك بها و هي 04:47, 30 مايو 2006 باستخدام القص و اللصق بدلا من الاسترجاع و بهذه العملية حذف قالب المدن لانه لم يكن موجود في نسخة كلاسيك الاصلية و لا اعتقد بانه كان يقصد هذا الحذف للتاكد يمكن مقارنة نسخة 13:07, 20 يونيو 2006 مع نسخة 04:47, 30 مايو 2006 فنلاحظ عدم وجود اي فرق بين النسختين.
• بعدها أعاد Ralhazzaa نسخته السابقة (التي تحتوي على قالب المدن ) بطريقة القص و اللصق و ذلك بنسخة 22:24, 22 يونيو 2006
• عاد المستخدم المجهول 82.137.200.18 بالتدخل و قام بتعديلات و اسعة بالمقال و منها حذف قالب المدن ايضا
• كلاسيك يقوم ببعض التعديلات على نسخة المستخدم المجهول و من ثم يقوم بحماية الصفحة و من ثم يضيف تصنيف و بعض المصادر
• Ralhazzaa يعيد تنسيق االمقالة وصياغتها (إعادة القالب) مع وجود بعض الاختلاف عن نسخته السابقة.

حسنا هذا وصف لما حدث من وجهة نظر مراقب خارجي !!!

نعود للمقالة أنا برأي لا يوجد حاليا مصدر يمكن ان نقول عنه بانه حيادي و غير منحاز لطرف ما لذا يوجد صعوبة كبيرة في كتابة تاريخ المدينة أو حتى سرد الأحداث التي تقع بها حاليا لانقسام وجهات النظر بين طرفين متنازعين بعيدين كل البعد عن الحيادية لذا أدعو من كل من هو مهتم بكتابة هذه المقالة أن يساهم بما لديه من معلومات و لكن بشرط ان تكون موثقة توثيقا دقيقا في مرجع و ليست آراء شخصية!!! نقطة أخرى حول أحداث القامشلي حتى نكون امنين في حديثنا عنها يجب ان نقدم راي الطرف الآخر مهما كنا على اختلاف معه في حال تعذر ذلك أفضل ان نتجنب اقحام راي طرف دون طرف و ان نكتفي بايراد ماحدث بصورة خبرية دون تفصيل بالاحداث.

مع تحياتي --Hakeem 12:19, 23 يونيو 2006 (UTC)

شكر للجميع

شكراً لك حكيم دمشق و كذلك أشكر كلاسيك 971 على رحابة الصدر. يبدو فعلاً أن أحد العابثين يحاول تشويه و حرف حيادية ما ورد هنا رغم اتفاقنا على أن ما ورد في هذه الصفحة حساس و يجب إيرداه بطريقة إخبارية و ليست سردية، و الأفضل ربطه خارجياً مع موقع إخباري لتلافي إبراز معلومة قد تُحسب سلبياً على موضوعية النص هنا. اقتراحي الجدّي هو غلق تحرير هذه الصفحة إذا كان المحررون يعتقدون بوجود قلق واضح يهدد حيادية الصفحة و يشغل من وقتنا الكثير بمتابعتها كلما عبث بها عابث. إذا كان من الضروري التركيز على حدثٍ معيّن قد حدث عبر تاريخ هذه المدينة، فالأفضل استحداث صفحة مستقلة لأن نمط هذه الصفحة ليس سياسي أو تاريخي أو حتى إخباري، مجرد تصنيف جغرافي لمناطق تتبع للجمهورية العربية السورية بتقسيماتها الإدارية. أظن أن هذه الصفحة بتنسيقها و معلوماتها الحالية أفضل بكثير مما يرد في الصفحة نفسها بلغات أخرى لم أرد ربطها بصراحة لكونها مغالية بالانحياز كتصنيف هذه المدينة ضمن كيان سياسي و تخرج من إطار "صفحة تصف مدينة"!

أشكر كلاسيك على مشاركاته مرة أخرى و مساهماته القيمة، و أشكر حكيم دمشق على توضيحه و كتاباته في مواقع أخرى أتابعها بشغف. --Ralhazzaa 15:43, 23 يونيو 2006 (UTC)

سلام شباب، الرجاء التهدئة وعدم ادخال الحساسيات في الحوار. ليس عندي فكرة من أسس المدينة ولكن لو كان سنكسريتيا فلنكتب ذلك، يا حبذا مع ذكر المصادر على صحة المعلومات. بالنسبة لأحداث القامشلي فهي وقائع حصلت، لم لا تذكر؟ أرى بأن تصنيف الصفحة تحت مدن سورية هو المنطق، لأن هذه المدينة تقع جغرافيا ضمن سوريا بغض النظر عن أصول سكانها ومطالبة بلاد أخرى بها، تماما كالمدن ذو الأكثرية العربية في جنوب تركيا حين تصنيفها تحت مدن تركيا. من ناحية تقنية أرى بأنه وضع قالب محافظات سوريا أشمل وتصنيفها تحت تصنيف مدن سورية وليس قالب مدن سورية التي قد لا نستطيع شملها كلها في هذا القالب. تحياتي خالد --[[مستخدم: Oxydo|Oxydo]] 22:02, 23 يونيو 2006 (UTC)

تحياتي لكم

أعتقد كما يعتقد من سبقوني بالرد بأن هذا الوصف الحالي لمدينة القامشلي يقارب الواقع رغم أن بعض المعلومات الواردة ليست دقيقة وإنما أعتبرها مسيسة بالدرجة الأولى لأنها ربما تكون نصف الحقيقة وذكر نصف الحقيقة فقط يعتبر كذباً, كربط تاريخ المدينة بالشعب الآشوري العرايق!! ثانياً احد الذين سبقوني نقل تعليق السلطات السورية على أحداث القامشلي بشكل حرفي حيث عمدت الحكومة على كيل التهم ضد الأكراد وتشويه حقيقة ما جرى في أحداث آذار 2004, لا يهم على كل حال فها هو تقرير لجنة حقوق الأنسان في سورية أمامكم أعلى الصفحة وهو الموقف الحيادي الوحيد الذي ينقل ما حدث بصدق. لن أقوم بتغيير الصفحة مجدداً وأرجو أن لا يقوم اي شخص منكم بإعاد تغييرها ولتبقى كما هي الآن .

عدد سكان القامشلي

فعلا صدق التقرير الذي قال ان اكثر من 60% من معلومات ويكيبيديا خاطئة او غير دقيقة فمنذ 50 عاما كان عدد سكان القامشلي يقارب المئة الف نسمة فهل حقا اصبح 88 الفا بعد 50 عاما, يعني شي غير منطقي, اراهنكم انه اذا تم احصاء سكان القامشلي اليوم بنزاهة و دقة سيكون عددهم اكثر من 450 الف نسمة, الا توافقونني على هذه النقطة المهمة. --Alfajew 17:11، 31 مايو 2012 (UTC)

• أخي العزيز، قد تكون المعلومات الموضوعة في ويكيبيديا خاطئة في أكثر من 60% حسب تقرير ما اعتمدت عليه، قد يكون محقاً هذا التقرير، فعندما وضعت رقم 3 قبل 88 لتجعلها 388 ألفاً، بهذا تكون أوردت معلومة خاطئة، وبذلك تكون قد وضعت رقماً عشوائياً أنت بنفسك لا تعرف مدى دقتّه، ومع كثير من هذه الأمثلة ودون أن يقوم أحد بمراجعتها، فبذلك تصبح المعلومات الواردة في ويكيبيديا حقاً خاطئة وغير دقيقة.. نعود لموضوع عدد سكان القامشلي، أنا من قمت بإعادة العدد من 388 ألفاً إلى 88 ألفاً وقمت بذكر أن العدد لمدينة القامشلي فقط دون نواحيها، قد نختلف على العدد أنا وأنت ولكن العدد كما قلت لك هو لمدينة القامشلي فقط دون نواحيها، وقد اعتمدت هذا العدد بناءاً على إحصاء رسمي سوري لعام 2004 قمت بالحاقه بالمقالة، فنستطيع الاعتماد على هذه المعلومة لأنها مع مصدر، وبالتالي إن كان لديك مصادر موثوقة تلحقها بالمراجع تثبت بأن العدد أكثر أو أقل فسيتم التعديل بناءاً على ذلك، أنا شخصياً بحثت ولم أجد معلومة موثوقة تثبت عدد سكان القامشلي غير ذلك المصدر بعدد سكان 88 ألفاً. تحياتي --Arab Salsa (نقاش) 17:22، 31 مايو 2012 (ت ع م)