نقاش:الفتح الإسلامي للشام/أرشيف 1

أرشيف 1

• أرشيف 1
• 2

مرج الروم

@باسم: المصدر ذكر أن سهل الروم هي غرب دمشق وليس البقاع في لبنان ! ما هو سبب إلغاء التعديلات إذاً ؟ Hamath-Zobah 17 (نقاش) 20:16، 14 سبتمبر 2017 (ت ع م)

@Hamath-Zobah 17: المصدر الموجود أصلًا يذكر أنَّ مرج الروم المقصود هو سهل البقاع. التوضيح موجود كذلك في كتاب مُحمَّد سُهيل طقُّوش وعنوانه «تاريخ الخُلفاء الراشدين»--باسم^{راسلني (☎)}--: 20:37، 14 سبتمبر 2017 (ت ع م)

@باسم: لماذا لا توضع ملاحظة على الأقل أن هناك اختلاف في المصادر على موقع مرج الروم ؟! Hamath-Zobah 17 (نقاش) 22:00، 14 سبتمبر 2017 (ت ع م)

@Hamath-Zobah 17: لأن المصدر المذكور يُحدده بالتفصيل ويجزم أنه البقاع. في الأساس سُمي بمرج الروم كونه كان يُعتبر آنذاك صومعة بيزنطة لِكثرة القمح والحنطة المزروعة فيه. أضف إلى ذلك، المصدر نفسه يذكر «مرج دمشق» الواقع في غربها، وهو مذكور في الفقرة أيضُا، وبالتالي هُناك فصل بين مرج الروم ومرج دمشق المقصود--باسم^{راسلني (☎)}--: 22:12، 14 سبتمبر 2017 (ت ع م)

وفاة خالد بن سعيد

@الرشيد: تعقيبًا على إضافتك قالب:بحاجة لمصدر في فقرة «معركة مرج الصفر» معللًا ذلك بأنه «من المعلوم أن خالد قد تُوفي في مرج الصفر سنة 13 هـ.»، فأود الإشارة بعض التوضيحات. إعلم يا أخي أن المصادر لم تجزم بالتحديد في أي المعارك استشهد خالد بن سعيد فالذهبي في سير أعلام النبلاء ذكر أن مقتله كان بأجنادين، وابن سعد في الطبقات قال بأنه قتل يوم مرج الصفر، بل وجمع ابن الأثير الجزري في كتابه أُسد الغابة الروايتين دون أن يجزم بأيها أصح عنده. بل والأكثر إثارة هو ما عاينته أنا والزميل @باسم: ونحن نكتب هذه المقالة قبل سنوات من التخبط في الروايات وترتيب أحداث فتح الشام، وهو ما أشار إليه ابن الأثير الجزري في الرابط الأخير من ترجمته لخالد بن سعيد بقوله: «وقد اختلف أصحاب السير في وقعة أجنادين، ووقعة الصفر، ووقعة اليرموك، أيها قبل الأخرى، والله أعلم.». لذا، فلا أرى داعٍ لإضافة القالب، في هذا الموضع لأن ظني - نظرًا لبعد الزمان مذ كتبنا المقال - أن كاتب تلك الفقرة - ولا أذكر حتى هذه أيّنا كان - إنما نقلها نقلاً عن المصدر الذي رجع إليه. في النهاية، تقبّل تحياتي. أبو حمزة^{أرسل رسالة} 08:32، 11 نوفمبر 2018 (ت ع م)

@أبو حمزة: وعليكم السلام، كلامك صحيح وأنا وجدت ذلك التناقض بين الروايات التاريخية، ولذلك وضعت القالب، وإن جانبني الصواب في ترجيح إحداها. وأعتقد أنه بمثل هذه الحالات لا يجب الجزم بما حدث، بل يجب نقل جميع الروايات؛ فلا يجب نقل الرواية أن خالد بن سعيد شارك في مرج الصفر دون نقل أنه قد يكون استشهد في أجنادين مثلا التي من الممكن أن تكون قد وقعت قبل مرج الصفر؛ خصوصا مع ما ينتج عن هذه الرواية من اتهام لخالد بالتولي يوم الزحف وهو اتهام خطير إسلاميا خصوصا لواحد من السابقين الأولين. طبعاً كلامي هو مع كامل الاحترام والتقدير لكما أنت و@باسم:، فأنتما ممن تتبع خطاهما في الموسوعة.الرشيـد (نقاش) 08:46، 11 نوفمبر 2018 (ت ع م)

@أبو حمزة: قد حذفتُ القالب ووضعت في بداية الفقرة هذه الجملة «وبحسب بعض الروايات التي تخالفها روايات أخرى»، حتى لا تعتبر تلك الرواية وكأنها مسلم بها. وإن وجدت أن ذلك غير مناسب فتستطيع عمل اللازم بحكم خبرتك هنا في الموسوعة. الرشيـد (نقاش) 08:55، 11 نوفمبر 2018 (ت ع م)