نقاش:الحرب الأهلية الليبية (2014–2020)

• أرجو أن تتمتع هذه المقالة بالحيادية، والإبتعاد عن وجهات النظر الشخصية. --عبدالعزيز الحمادي ^{اسألني!} 00:25، 22 مايو 2014 (ت ع م)

يمكنك أن تزيل أو تعدل ما لا تراه مناسباً بنفسك --محمد البيباص (نقاش) 11:49، 25 مايو 2014 (ت ع م)

الاسم

الاسم نفسه غير محايد. حفتر وحلفائه ربما يسمونها «عملية الكرامة» - لكن لا اتوقع أن الجهات المستهدفة تسميها نفس الشيء. يعني هل نسمي حرب الخليج الثانية «عملية عاصفة الصحراء» مثلا؟ --الدبوني^نقاش 14:32، 27 أيار 2014

• العنوان ليس متحيزاً لأنه لايوجد عنوان آخر لهذه العملية.--Elmondo21st (نقاش) 20:50، 2 يونيو 2014 (ت ع م)

نعم ربما معك حق. ما زلت أرى أن الاسم غير محايد، لكن كما قلت لا يوجد اسم اخر (الى الان) لهذا الحراك.--الدبوني^نقاش 20:59، 2 حزيران 2014

انظر مثلا الى وكالة النباء الليبية، حيث تقول «ما يُعرف بعملية الكرامة» - وهذه طريقة اقرب الى الحايد.--الدبوني^نقاش 12:26، 24 حزيران 2014

«الجيش الوطني الليبي»

بدأت العمليات العسكرية والتي نتج عنها اشتباك بين الجيش الوطني الليبي بقيادة اللواء خليفة حفتر» - هذا كلام غير صحيح. الواقع هو أنه لا يوجد «جيش ليبي» - هناك مجموعات مسحلة مختلفة وحاولت الحكومة ان تدمجها في جيش واحد لكن هذا لم يحدث. حفتر لا يقود «الجيش الوطني الليبي»، كل ما في الأمر أن هناك مجموعات مسحلة متحالفة معه. طبعا حفتر يسمي المجموعات التى تتحالف معه «الجيش الوطني» لكن هذا من باب الدعاية. مثلا انظر إلى الصفحة الانكليزية عن «معركة الكرامة»، تجد أن «الجيش الوطني الليبي» في خانة الأطراف المعادية والموالية لحفتر. والسبب هو لأن قسم من «الجيش» مع حفتر وقسم آخر ضده.--الدبوني^نقاش 22:24، 18 حزيران 2014

وجدت مصدر يؤكد ما أقول. في هذا الدليل الى المجموعات المسلحة في ليبيا، نجد «الجيش الليبي» و «الجيش الوطني الليبي»، والمقصود بالثانية جماعة حفتر تحديدا.--الدبوني^نقاش 11:29، 1 تموز 2014

الجيش الوطني الليبي هي القوات التي يترأسها المشير خليفه حفتر (القائد العام للقوات المسلحة العربية الليبية) اما ميليشيات الوفاق التابعه السراج و المدعو اردوغان و مرتزقته السوريين فيتبعها بعض من ضباط الجيش الليبي سابقا الذين باعو ذمتهم و وطنيتهم مقابل المال أي أن فوق من 90% من العسكريين النظامين و ضباط صف و ضباط الجيش الليبي يتبعون للقيادة العامة بقيادة المشير خليفة حفتر Murad elsahly (نقاش) 09:43، 29 يوليو 2020 (ت ع م)

توسيع نطاق المقالة

المعركة في ليبيا الان توسعت ولا تقتصر على «عملية الكرامة» فقط. هناك عدة حروب تدور الان في ليبيا ولذا أرى أن نغير اسم المقال كي نكتب عن ما يدور في طرابلس ونواحيها والبلاد بصورة عامة.--الدبوني^نقاش 18:18، 25 آب 2014

سأقوم بتغيير اسم المقالة الى الحرب الأهلية الليبية (2014) - لأن المعارك الان تطورت ولم تعد تقتصر على حفتر وبنغازي فقط.--الدبوني^نقاش 08:05، 9 أيلول 2014

بعد النظر للمقالة هناك تحيز واضح وبعض المغالطات وفي نفس الوقت تشمل ما ليس له علاقة بعملية الكرامة فمثلاً ما حصل في غرب ليبيا بشأن الإشتباكات التي نتج عنها تدمر مطار طرابلس الدولي ومخازن البريقة وخسائر مادية في قصر بن غشير وخلة الفاندي ومنطقة الغيران ليس لها علاقة بعملية الكرامة وأنا حاضر عليها من اليوم الذي هاجمت فرقة من لواء القعقاع على القوة الوطنية المتحركة المتمركزة في جنزور عندما أخدت قائد الفرقة لقرها لمتمركزها في جسر الغيران كجزء من الخطة الأمنية التي أعدتها مديرية أمن طرابلس إلا إن الجسر لم يكن مذكور في الخطة وكان الجسر في نطاق مديرية أمن جنزور، وحتى اليوم التي قام به تحالف فجر ليبيا (تأسست بعد الإعتدائات المستمرة من لواءات القعقاع والصواعق والمدني على جنزور حيت تتمركز كتيبة فرسان جنزور والقوة الوطنية المتحركة وفرقة الإسناد الخاصة الأولى-جنزور) بتطهير المنطقة التي تسكن فيها عشائر قبيلة ورشفانة الإجرامية (في جنوبي جنزور) من العصاباتهم (بعد ما فعلوه بدعم اللوءات بقصف جنزور). لذا إما تكون المقالة تحت عنوان "عملية الكرامة" مع تحييد المقالة وإزالة ما ليس له علاقة به، وإما أن تشمل جميع ما حصل خلال عام 2014 تحت عنوان "الصراعات الليبية (2014)" إذ إنها ليست حرب أهلية، مع تحييدها وعدم الربط بين الأحداث ببعضها --محمد البيباص (نقاش) 17:49، 27 سبتمبر 2014 (ت ع م)

ربما يتحفظ البعض عن كلمة «حرب أهلية» - لذا أرى تحويل هذه المقالة الى الأزمة الليبية (وتوسيع نطاق المقالة بالكتابة عن تطورات الازمة وليس التركيز على عملية الكرامة فقط) - على غرار ما فعلنا مع الأزمة السورية.--الدُبُونِيْ (نقاش) 09:05، 19 يناير 2015 (ت ع م)

المقال خاص بعملية الكرامة التي أطلقتها الدولة الليبية المتمثلة في مجلس النواب والحكومة المؤقتة ضد ميليشيات مسلحة بغض النظر عن توجهاتها وانتماءاتها وهذا حسب الكثير من المصادر المتوافرة. كون المقالة شملت أحداث أخرى متزامنة لايعني أنها (حرب أهلية)، أضيف أننا لسنا هنا ساحة للتحليل السياسي أو ساحة للتجاذبات السياسية ... ويكيبيديا تقبل الوقائع والحقائق المنشورة والمثبتة بمصادر موثوقة.--Elmondo21st (نقاش) 19:37، 29 يناير 2015 (ت ع م)

أخي لا يوجد دولة ليبية، بل دولتان (على ارض الواقع). ثم ان مجلس النواب وحكومة الثني لم تتبنى «عملية الكرامة» الا بعد ان اضطرت الى الذهاب الى طبرق الخ، أي أن أصل «عملية الكرامة» هو حفتر وليس «الدولة الليبية»، وقد كتبت هذا بنفسك اخي @Elmondo21st: في مقالات اخرى. المهم ما زلت اقترح تسمية الأزمة الليبية - فهي محايدة ومستخدمة في الاعلام «المؤيد» و«المعارض» (منها بي بي سي وسكاي نيوز والجزيرة). @Mohatatou: وElmondo21st ارجوا ان لا تقوما بتغيير اسم المقالة الى ان نتوصل الى اجماع في هذه الصفحة. وشكرا.--الدُبُونِيْ (نقاش) 08:13، 30 يناير 2015 (ت ع م)

أعترض على كلا من تسميتي "أزمة" و"حرب أهلية" وأرى إن تسمية "الصراع الليبي (2014-حالية)" ربما هو أفضل، ومن ثم نقوم بجعلها حيادية وتشمل كل من الأحداث الحاصلة من 2014 حتى الأن --محمد البيباص (نقاش) 08:58، 30 يناير 2015 (ت ع م)

• @الدبوني: عذرا، لم أكن أعلم بهذا النقاش ولم أطلع عليه، كنت قد رأيت المقالة باللغة الفرنسية، وقررت تطويرها قليلا بقالب نزاع عسكري، وهذا ما فعلته، أنا لا أشدد أن تسمى المقالة باسم "الحرب الأهلية" ولكن أعترض بشدة تسمية "معركة الكرامة" على الأكثر يمكن وضع فقرة بهذا الإسم، لأننا اليوم نشهد العديد من المعارك لأكثر من طرفين، أوافق على أي تسمية أخرى مثلا "الحرب الليبية" أو "النزاع الليبي" أو "الأحداث في ليبيا". ثانية عذرا ولكن ما قمت به رئيسيا هو إضافة القالب الجانبي.--Mohatatou (نقاش) 10:56، 30 يناير 2015 (ت ع م)

شكرا اخي @Mohatatou:. اتفق معك ان «معركة الكرامة» لا تصلح الان لان المسالة تطورت واصبحت اوسع. لا مانع لدي شخصيا من تسمية «الحرب الأهلية الليبية» لكن اظن أن هذا الاسم قد لا يرضاه الكثيرون، وسندخل بعدها في نقاشات طويلة عن تعريف «الحرب الأهلية» الخ. أرى ان نسمي المقالة اما الصراع الليبي او النزاع الليبي او الازمة الليبية - كلها قريبة لكن احبذ الأزمة الليبية - اجدها مستخدمة كثيرا في الاعلام وهي محايدة.--الدُبُونِيْ (نقاش) 11:14، 30 يناير 2015 (ت ع م)

@الدبوني: المهم، النقاش ممتد منذ أغسطس 2014، الأزمة ستنتهي وهو لم يغلق (آمل هذا على كل حال)، يجب اخذ القرار قريبا لذلك سنصوت أسفله على مقترح الأزمة الليبية (2014-2015).--Mohatatou (نقاش) 11:26، 30 يناير 2015 (ت ع م)

@Mohatatou: @الدبوني: ما أراه هنا محاولة فرض تسميات بعينها مع تعمد تناسي أصل وموضوع المقال وما حدث من تبعاته ... أكرر المقال يتحدث عن عملية عسكرية حملت اسم الكرامة متبناة من قبل الدولة الليبية وحكومتها المعترف بها من قبل العالم وليس (حكومتين) الأخرى لاتعترف بها أي دولة كما وليست (حرب أهلية) أولى (والمقصود بها هنا (17 فبراير) أو ثانية والتي هي مصطلحات مبنية على تحليلات تبدوا بمعظمها ذات أيدولوجيات أو توجهات سياسية ... يظل المقال تحت اسم عملية الكرامة ... وأتمنى عوضا عن الجدل والرغبة في تغيير الاسم يتنمية المقالة واضافة المصادر الموثقة لها.--Elmondo21st (نقاش) 13:16، 30 يناير 2015 (ت ع م)

اخي @Elmondo21st: لندع موضوع الحكومة والاعتراف جانبا، فهو ليس من صلب الموضوع. المقالة الان تذكر ان الثني قال (في اول اعلان العملية) ان «الكرامة» "انقلاب عسكري" - فكيف تكون «متبناة من قبل الدولة الليبية»؟ الجواب هو انه الحكومة لم تناسد العملية في الاول لكن بعد معارك المطار الخ بدأت تتبناها رسميا.

مشكلة الاسم الحالي ان المسألة تطورت، واغلب وسائل الاعلام لا تشير الى ما يحدث اليوم بأنه «عملية كرامة». هذا واحد، ثانيا، لا يمكن ان نربط هذه المقالة حاليا - مع اسم «عملية الكرامة» - بمقالات اللغات الاخرى. كل المقالات غيرت الاسم الى «حرب اهلية ليبية» ام ما شابه، فبتالي اصبحت مختلفة عن هذه المقالة.

اخيرا، بخصوص التصويت، طبعا التصويب نفسه غير ملزم. الملزم هو الاجماع (التوصيت احدى الوسائل للوصول الى الاجماع). اذا حصل اجماع على أمر ما فيصبح ملزم بطبيعة الحال.--الدُبُونِيْ (نقاش) 14:30، 30 يناير 2015 (ت ع م)

@Elmondo21st، مع إنك سبب في تشويه مقالات آخرى لعدم حياديتك، عملية "كرامة ليبيا" والعدو الذي يدعي حفتر القضاء عليه هم حدث، قيام جهات تابعة للواءات القعقاع والصواعق بالهجوم على جنزور ونشوء "تحالف فجر ليبيا" حدث، إنعقاد مجلس النواب في طبرق بمخالفة شروط موضوعة مسبقاً وقيام الموتمر الوطني العام بسبب ذلك حدث، وغيرها من الأحداث التي يمكن وضعها في مقالة واحدة وهي كلها لا علاقة لها بعملية الكرامة، لذا أيهما أفضل إصرارك وطبعاً لن يسمح لك بحشر أفكارك وتوجهاتك في الموسوعة، أم مقالة شاملة للأحداث وغير منحازة لأي طرف --محمد البيباص (نقاش) 17:37، 30 يناير 2015 (ت ع م)

مع :

• مع أنا مع هذه التسمية ورأي موجود أعلاه.--Mohatatou (نقاش) 11:26، 30 يناير 2015 (ت ع م)
• انا مع لكن هل نحتاج الى ارقام؟ لا يوجد حاليا غير هذه الازمة. لا سمح الله ان حصلت ازمة اخرى يمكن ان نغير الاسم لكن «الأزمة الليبية» مجردة تكفي الان.--الدُبُونِيْ (نقاش) 11:29، 30 يناير 2015 (ت ع م)
• مع خير من "عملية الكرامة" أو "حرب أهلية" --محمد البيباص (نقاش) 17:37، 30 يناير 2015 (ت ع م)

ضد : تعليق : أذكر ... نتائج هذا (التصويت) غير ملزمة.

• ملخص: سأقوم بنقلها الى «الأزمة الليبية» - لا ارى اضافة السنة لان المسألة قد تطول ونحتاج بعدها الى تغيير الاسم مرة اخرى. شكرل للجميع.--الدُبُونِيْ (نقاش) 09:13، 10 فبراير 2015 (ت ع م)

المقالة غير محايدة بالمرة

لن ازيدا لقول على اخواني فالمقالة غير حيادية وهيا تناقش القضية من وجهة نظر حفتر وحلفائه فليبيا الان لديها جيشان وطنيان جيش حفتر وجيش ثوار 17 فبراير +اريد اضافة شيئ واحد انك قمت بتحديد اكثر من مرة ان الجماعات المسلحة التي تتصارع مع حفتر هيا جماعات اسلامية وهذا غير حيادي لان مجموعات الثوار من عدة توجهات وليسو كلهم بجمعات اسلامية متطرفة كما قلت على لسانك ولم تقل انه قال على لسانه او ان احد من انصاره قال ذلك بالنص "وقد بدأت العمليات العسكرية والتي نتج عنها اشتباك قوات الجيش الوطني الليبي بقيادة اللواء خليفة حفتر مدعوماً بقيادات في القوات المسلحة الليبية بمختلف فروعها في عدة مناطق من ليبيا بينها المرج، طبرق، طرابلس، الزنتان وبنغازي وبين ميليشيات إسلامية متشددة" انت حددت ان الطرف الاخر جماعات اسلامية متشددة رغم انهم غير ذلك +انك قلت القوات المسلحة الليبية جميع تلك القوات انشقت عن بقايا الجيش الليبي والتي كانت تتبع الاركان وهم في المنطقة الشرقية فقط ام المنطقة الغربية فكانت الزنتان فقط وايضا "كذلك وقعت اشتباكات بين قوات عسكرية أعلنت انضمامها لعملية الكرامة وبين ميليشيات إسلامية في طرابلس" المعلومة خاطئة لم تكن مليشيات اسلامية مع اني ضد الكلمة من الاساس لانها تصور بانهم مجموعة عصابات ولكن المعركةكانت بين قوات حرس الحدود و درع الوسطى ودرع المنطقة الغريبة ومعهم بعض كتائب الثوار — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Rawadcom (نقاش • مساهمات)

المقدمة

بسبب تغيير اسم المقالة - رأيت اعادة كتابة المقدمة. أولا، من أسلوب الكتابة في الويكيبيديا، عدم ذكر مصادر في صدر المقالة. في هذا القسم نحاول أن نعطي صورة عامة للمسألة ونحاول البقاء على حياد قدر المستطاع. المهم ذكرت في المقدمة الاسباب الريئيسة للازمة الحالية، وهي وجود الجماعات المسلحة والخلافات السياسة، ومن ثم ذكرت أهم الاحداث على الارض، مثل «الكرامة» ومعركة المطار. هناك أمور اخرى (مثل الانتخابات) يمكن ان تضاف لكن اظن ان هذه أهم الاسباب.--الدُبُونِيْ (نقاش) 15:40، 10 فبراير 2015 (ت ع م)

مصدر مفيد جدا - من الامم المتحدة يلخص مجريات الاحداث خلال الاشهر الماضية.--الدُبُونِيْ (نقاش) 11:03، 6 مارس 2015 (ت ع م)

تصحيح بسط عن غدامس

غدامس ليست تحت سيطر الطوارق بل على العكس الطوارق هم من فرو منها وهي الان مع الجيش الليبي للحكومة الحالية Storm blue 20 (نقاش) 12:57، 5 يوليو 2016 (ت ع م)

خريطة السيطرة

مدينة غدماس و يفرن و الزنتان تحت سيطرة حكومة الوفاق بتاريخ ٧ يونيو ٢٠٢٠ احمد عصام١٩٩١ (نقاش) 18:59، 7 يونيو 2020 (ت ع م)