نقاش:الأزمة السياسية التونسية 2021–2022

ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف السريع

ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف السريع

• Manifestations du 10 octobre 2021.jpg

يمكنك الإطلاع على أسباب الحذف في صفحات وصف الملف المرتبطة أعلاه. —Community Tech bot (نقاش) 20:08، 19 أكتوبر 2021 (ت ع م)

الرجاء تسمية الأمور بمسمياتها

ليست أزمة سياسية بين الرئيس قيس سعيد وحركة النهضة بل بينه و بين كل الطبقة السياسية و مؤسسات الدولة و هذا يسمى إنقلاب هدفه تغيير النظام السياسي Oratorio (نقاش) 10:02، 6 نوفمبر 2021 (ت ع م)

حذف كمي بلا مبرر!

مرحبا @محمد:. ما سبب الحذف الكبير لمعلومات مسندة إلى مصادر؟--Dr-Taher (نقاش) 21:07، 2 يناير 2022 (ت ع م)

جميعها مساهمات ومراجع منحازة للطرف الثاني، لا يوجد حياد في المقالة. تحياتي محمد أمين الطرابلسي ^{راسِلني} 21:13، 2 يناير 2022 (ت ع م)

كما أنها مكتوبة بطريقة إخبارية وليست موسوعية، بماذا تفسر هذه العبارة (وإليكم التسلسل الزمني للمظاهرات في تونس:) محمد أمين الطرابلسي ^{راسِلني} 21:16، 2 يناير 2022 (ت ع م)

@محمد أمين الطرابلسي:. هل تناقشت مع من قام بإضافة تلك المعلومات؟ وبينت له بالمصادر ما تقول؟ Dr-Taher (نقاش) 21:19، 2 يناير 2022 (ت ع م)

نعم لكنه لم يعر أي اهتمام، كما أنه حديث التسجيل في الموسوعة، ولا يكتب إلا عن هذه القضية بطريقة غريبة أظن أنه يقوم بمساهمات مدفوعة. محمد أمين الطرابلسي ^{راسِلني} 21:20، 2 يناير 2022 (ت ع م)

محمد. لا تكتب شيئا كهذا ألا مع الدليل. Dr-Taher (نقاش) 21:24، 2 يناير 2022 (ت ع م)

Dr-Taher: ما قاله المستخدم المحترم محمد أمين الطرابلسي مع الأسف، مغلوط وغير صحيح بالمرة، فقد قمت بعدة تعديلات وإضافات في عدة مقالات تتعلق أغلبيتها بالشأن التونسي كما أن هذا لا يعني حقي في تقديم الإضافة لهذه المقالة ما دمت أقدم حججا واستشهادا على كل جملة أكتبها. واتهامي بتلقي أموال مقابل هذه المساهمات، أدينه بشدة وهو أمر يسيء لشخصي وأدعو من قال ذلك لسحب كلامه. Ettounsia (نقاش) 21:33، 2 يناير 2022 (ت ع م)

عموما سأقوم بمراجعة شاملة للمقالة. وحتى ذلك الحين ادعوكما @Ettounsia ومحمد أمين الطرابلسي: للحوار والنقاش الهادئ هنا في صفحة النقاش. وليضع كل واحد مصادره لتقييمها. شكرا لكما. Dr-Taher (نقاش) 21:23، 2 يناير 2022 (ت ع م)

Dr-Taher: شكرا لك على هذه المبادرة، رغم اتهامات أحدهم لي، بالقيام ب"مساهمات مدفوعة"، لكن كل طرف عليه الاستظهار بمصادره والاستشهاد على كل كلمة. بالنسبة لي ففي كل إضافة أقوم بها تكون بإستشهاد وليس من محض خيالي. Ettounsia (نقاش) 21:27، 2 يناير 2022 (ت ع م)

الآن اطلب منكما توضيح نقاط الخلاف مع دعمها بالمصادر. وسأقوم بالفصل بينكما. أو سأدعو أحد الزملاء الإداريين لمساعدتي في تحييد المقالة من أي انحياز في حالة وجوده. Dr-Taher (نقاش) 21:34، 2 يناير 2022 (ت ع م)

Dr-Taher أنا لا أعلم لماذا الزميل يتهمني بعدم الحياد أو "الإنحياز"، وعليه تبرير ما قاله بالتفصيل. وأنا مستعد لنقاش أي تعديل أو اضافة قمة بها في المقالة وتوضيح وجهة نظري فيها. كما أدعو أن يكون هناك مشرف "محايد" على المقالة. Ettounsia (نقاش) 21:37، 2 يناير 2022 (ت ع م)

• بعد مراجعة تاريخ المقالة، أرجو منك يا @محمد: وضع مبرر لتعديلاتك التالية بالترتيب:
  • 1، فقرة (بدعم من) غير صحيحة، لأن الدعم يعني "دعما ماديا على أرض الواقع" وليس مجرد تصريحات. وإلا فإنه هذه الفقرة قاصرة.
  • 2، أضفت شخصية لا مقالة عنها، وحذفت قالب انقلابات وقالب الربيع العربي، فما المبرر؟
  • 3، هذا التعديل يُوضح الجانب الذي تنحاز إليه، فأنت خالفت المنطق الذي يقضي بإضافة التوسعة بعد المكتوب وليس قبله، إلا إذا كان هناك ترتيبًا زمنيًا!
  • 4، هنا تراجعت عن تعديلات موثقة بمصادر، دون مبرر أو نقاش!
  • 5، هنا أضفت صورة للمظاهرات المؤيدة فقط، والصواب أن تقوم بإضافة صورة للمظاهرات المعارضة أيضَا.
  • 6، هنا وضعت خبر تظاهر 2 مليون مؤيد، بالرغم من أن المصدر لا يذكر ذلك!
  • 7، هل ترى أن الحديث عن "ساحات [مؤيدة] مليئة بالرقص"، دون الحديث عن المعارضة لذلك هو من الحياد؟
  • 8، هل التراجع عن تسمية الطرفين للأزمة تعدُه حيادًا؟
  • 9، قام "Ettounsia" بتصحيح خبر الـ2 مليون، ودعم التصحيح بمصدر، لكنك 10 حذفت تعديله لاحقًا رغم ما فيه من مصادر!
  • 11، قام "Ettounsia" بإعادة تصحيح خبر الـ2 مليون، ودعم التصحيح بمصدر، لكنك 12 حذفت تعديله مرة أخرى رغم ما فيه من مصادر!
  • 13، قام "Ettounsia" بإعادة تصحيح خبر الـ2 مليون، ودعم التصحيح بمصدر، وأضاف فقرات جديدة، لكنك 14 حذفت تعديله مرة ثالثة، وأضفت مصدرًا عن "مليون و800 ألف" في تصريح ورد على لسان قيس سعيد، فهل تعد ذلك التصريح مصدرًا موثوقا؟!
  • 15، قام "Ettounsia" بإعادة تصحيح خبر الـ2 مليون، ووضع مصدرًا يوضح رفع الخبر من صفحة الرئاسة، ومصدرًا يوضح العدد الصحيح، لكنك للمرة الرابعة 16 تتراجع عن ذلك دون نقاش!
  • 17، ومرة أخرى تحذف إضافات مع مصادرها!
  • 18، ثم جاء الخطأ الأكبر بحذف 53 كيلوبايت، بمصادرها وحديثها عن المؤيد والمعارض معا، ودون نقاش!
  • 19، ثم كررت حذف 54 كيلوبايت بنفس الطريقة السابقة، وكررت ذلك عدة مرات حتى بعد إعادتي للمحذوف وكتابتي لرسالة في صفحة النقاش أستفسر منك عن سبب الحذف.
    • بالطبع لك تعديلات إيجابية ومحايدة مثل هذا التعديل، ولكن كما ترى فالتعديلات والتراجعات الخطأ أكبر بكثير. والآن أطلب منك أن تذكر مبررًا لكل تعديل قمت به من التعديلات التي أرودتها أعلاه بالترتيب. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 00:18، 3 يناير 2022 (ت ع م)
  • وهذه دعوة للزميل الإداري @محمد أحمد عبد الفتاح:، لمراجعة تاريخ المقالة، ومراجعة النقاط التي ذكرتها أعلاه، والمشاركة معي في وضع خلاصة لهذا الموضوع.--Dr-Taher (نقاش) 00:21، 3 يناير 2022 (ت ع م)

    في الحقيقة ليس لدي وقت كاف لتبرير جميع التعديلات

    • 2- حذفت قالب انقلابات وقالب الربيع العربي لأن المقالة لم يكن لها وصلة في القوالب.
    • 3- بالنسبة للتعديل رقم 3، قمت بترجمته من الإنجليزية.
    • 5- بالنسبة لصورة المظاهرات المؤيدة التي وضعتها كانت قبل حوالي 7 أيام من إضافة صور المظاهرت المعارضة.
    • 2- بالنسبة للشخصيات الموجودة في صندوق المعلومات يجب أن تكون مثلها في المقالة الإنجليزية، فمثلا (راشد الغنوشي، هو رئيس البرلمان المجمد يجب أن يوضع إسمه في القالب) بينما (جوهر بن مبارك، ليس له أي صفة سياسية هو فقط ناشط حقوقي يريد جلب الأنظار لنفسه).
    • 19- حذف 54 كيلوبايت كان ذلك من أجل إعادة كتابة المقالة، فالمقالة بعد تعديلات وإضافات Ettounsia أصبحت مقال إخباري في جريدة وليست مقالة موسوعية فالمستخدم بعيد كل البعد عن التحرير الموسوعي. محمد أمين الطرابلسي ^{راسِلني} 08:29، 3 يناير 2022 (ت ع م)

    جوهر بن مبارك ليس مجرد ناشط سياسي بل هو منسق ومؤسس حملة "مواطنون ضد الانقلاب" التي قادت احتجاجات 14 نوفمبر و17 ديسمبر 2021 المناهضة للقرارات الرئاسية. أما بالنسبة لقولك أن "المقالة أصبحت مقال إخباري في جريدة وليست مقالة موسوعية" فهذا الأمر يجب أن يحدده إداري أو محرر مختص بعد فحصه للمقالة التي أؤكد أن كل ما كتبته فيها هو مجرد تغطية لتسلسل الأحداث لاغير. Ettounsia (نقاش) 11:30، 3 يناير 2022 (ت ع م)

  شكرا @محمد: للرد على بعض النقاط، وفي انتظار ردك على النقاط الباقية عندما يسمح وقتك بذلك -لست متعجلا-، حتى أضع خلاصة لهذا الموضوع. --Dr-Taher (نقاش) 21:09، 3 يناير 2022 (ت ع م)

أعتذر على التدخل ولكني أقوم دائمًا بمراجعة المقالة وقبول تعديلات المستخدم Ettounsia ولم أرى انحياز في تعديلات المستخدم بل بالعكس قام بإثراء المقالة. أما عن الأحداث سواء كان أسلوب إخباري أو موسوعي إن وُجد فلا يمكن حذفها "بل يجب تعديلها لإصلاحها". شكرًا على التعديلات والمقالة ليست بالمقالة الطويلة. تحياتي. --أبُو تَائِب ^{مراسلة 🗨️} 19:25، 4 يناير 2022 (ت ع م)

• @أبو تائب: شكرا لك.--Dr-Taher (نقاش) 21:21، 6 يناير 2022 (ت ع م)
• خلاصة: بعد التشاور مع الزميل @محمد أحمد عبد الفتاح:، تأتي هذه الخلاصة:
• للأسف أنتما الاثنين (@محمد أمين الطرابلسي وEttounsia:) لم تتحاورا معًا أبدًا، رغم أن الأصل هو النقاش.
• كل تعديلات محمد بلا ملخص تعديل باستثناء تعديل واحد. وقد نبهه الزميل @فيصل: لذلك عدة مرات سابقة.
• كان من الواجب عليكما التحاور في صفحة نقاش المقالة حول التعديلات الخلافية وليس الاستمرار في الإضافة والحذف.
• اتهام محمد للتونسي بالمساهمات المدفوعة بغير دليل، أمر غير مقبول وقد يؤدي إلى المنع.
• إضافة معلومات عن طرف وإغفال الطرف الآخر تقدح في حيادية المحتوى.
• إضافة معلومة تخالف المصدر، ومعاودة كتابتها رغم التعديل، هو أمر غير مقبول.
• تكرار حذف معلومات مع مصدرها لأكثر من 3 مرات، هو أمر يستوجب المنع.
• الحذف الكمي بدون نقاش وبدون ملخص تعديل هو أمر غير مقبول.
• وأخيرا فأنت يا محمد لم تُقدم أسبابًا لما قمت به من تعديلات وتراجعات وحذف كمي متكرر.

ولما كان المنع ليس الهدف منه العقاب بقدر ما هو لوقف التخريب، فلن نقوم بمنع محمد، وإنما نكتفي بسحب صلاحية محرر منه، على أن يتقدم بطلب لاستعادتها بعد شهر من الآن، وإذا تكرر منه ذلك الأمر تُسحب منه الصلاحية فورًا ولا تعود له إلا بعد 6 أشهر. وكذلك هذا تنبيه لكما بعدم تكرار حروب التحرير، واللجوء إلى صفحة النقاش أو طلب تدخل أحد الإداريين عند وجود خلاف مثل هذا. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 21:24، 6 يناير 2022 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Dr-Taher و◀ محمد أحمد عبد الفتاح لا أرى سبب لسحب صلاحية ◀ محمد أمين الطرابلسي على خلاف تحريري كان الأحرى حماية الصفحة من تعديلاته أو منعه من تعديل المقالة بدل من إزالة صلاحيته وترك تعديلاته معلقة، حسب سياسة الاسترجاعات الثلاث وحروب التحرير لا نقوم بإزالة الصلاحية ولا أعرف كيف إزالة الصلاحية أقل من 24 ساعة منع. أرجو إعادة النظر في الخلاصة وأرى إعادة الصلاحية لمحمد في حال لم تكن هناك أسباب أخرى. تحياتي. جار الله (نقاش) 04:40، 11 يناير 2022 (ت ع م)

مرحبا @جار الله:، بدايةً المنع يكون أكثر نفعًا في لحظة إجراء التراجعات المتكررة لوقفها، أما بعد ذلك فيكون عقابًا أكثر منه لوقف التخريب. أما سبب سحب الصلاحية فهو (إضافة فقرة تستند إلى مصدر لكن المعلومات التي بها تخالف المصدر!) و(الدخول في حرب تحرير بتكرار استرجاعها)، وكذلك (إضافة معلومات غير حيادية)، وهي أمور تُقلل الثقة الممنوحة للمحرر من المجتمع، لذا كان القرار بإزالة الصلاحية لفترة مؤقتة. وإذا ما أقر @محمد الطرابلسي: بهذه الأخطاء وتعهد بعدم تكرارها فسأقوم بإعادة الصلاحية له. فالهدف ليس العقاب بقدر ما هو التقويم. شكرا لك. Dr-Taher (نقاش) 05:11، 11 يناير 2022 (ت ع م)

ملحوظة جانبية: البعض لا يُفضل وجود منع في سجلاته، أي أن إزالة الصلاحية بالنسبة له أهون من المنع مهما قلت مدة المنع. Dr-Taher (نقاش) 05:12، 11 يناير 2022 (ت ع م)

◀ Dr-Taher أجد هناك خلاصات أنسب منها:

• تنبيه محمد أن لا يقوم بمراجعة تعديلات Ettounsia وكذلك على Ettounsia أن لا يغير تعديلات محمد. كذلك لم ينبه محمد كي نرى هل يلتزم بالتنبيهات أو يجب اتخاذ خطوات أكثر.
• حماية الصفحة
• منع المستخدمين من تحريرها

حاليًا حٌمل المجتمع عبئ مراجعة تعديلات محمد التي بالمجمل مفيدة ولا يجب إضاعة وقت المجتمع بمراجعتها بسبب أخطاء محمد في صفحة وحيدة أو عدة صفحات. وأخيرًا تحمل الخلاصة مستخدم وحيد في حرب تحرير من الإنصاف أن تشمل خلاصتها جميع الأطراف بشكل متساوي. تحياتي. جار الله (نقاش) 05:42، 11 يناير 2022 (ت ع م)

• من حق أي مستخدم مراجعة تعديلات الآخر، ولكن بعد النقاش في حالة الخلاف، والتوصل إلى توافق أو طلب تدخل إداري.
• الالتزام بأن يكون "النص متوافق مع المصدر" لا يحتاج إلى تنبيه، وإلا فمعنى ذلك انعدام الثقة!
• لكون أحدهما يحمل صلاحية المحرر فالحماية الوحيدة التي تنفع هي على مستوى الإداريين!
• مرة أخرى، البعض لا يُفضل وجود منع في سجلاته.
• قمت بتنبيه الاثنين (كلٌ فيما يخصه).
• وأخيرا، فالخلاصة كانت بعد مراجعة تعديلاتهما والتشاور. شكرا لك. Dr-Taher (نقاش) 05:56، 11 يناير 2022 (ت ع م)

  استبدال المحرر بمراجع تلقائي وحماية المقالة على مستوى المحررين حل أيضًا. وحول حولي مليوني متظاهر الخبر موجود في الوكالات: الرئيس التونسي: 1.8 مليون تظاهروا تأييدا له يوم الأحد.. فلا أرى موضوع انعدام الثقة أو التدليس حاصل في هذه الحالة. تحياتي ولنرى رأي ◀ محمد أحمد عبد الفتاح. جار الله (نقاش) 06:17، 11 يناير 2022 (ت ع م)

  ◀ جار الله حماية المقالة على مستوى المحررين تعني حصر التعديل على مقالة ذات أهمية بسبب نزاع حدث بين شخصين فقط. وبالفعل قد لا يمكن إثبات وجود تدليس ولا أرى وجود هذه النية، لكن هناك حذف وإضافة بصفة متكررة وقد راجعت سجل مساهمات الزميلين ولم أجد أنهما تحاورا حول المقالة في صفحتي نقاشهما أو في هذه الصفحة، كما أن الزميل محمد أمين الطرابلسي اتهم أكثر من مرة الطرف الآخر بوضع مساهمات مدفوعة دون دليل. لكني في النهاية لا أمانع طبعًا مراجعة القرار بسحب الصلاحية. مع التحية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:34، 11 يناير 2022 (ت ع م)

  آسف على التدخل، لكن سيد جار الله الخبر الذي ذكرته مطعون بصحته والمصادر كثيرة على ذلك وشكرا: المصدر 1 المصدر 2 المصدر 3 المصدر 4 Ettounsia (نقاش) 09:38، 12 يناير 2022 (ت ع م)

  أهلًا ◀ Ettounsia الموضوع انتهى فلا داعي لاستمرار النقاش فيه، لكن ملاحظة الخبر ليس مطعون بصحته، قيس سعيد قال ذلك لكن هناك تشكيك بالعدد ويمكن في هذه الحالة القول تظاهر حولي المليوني مؤيد بحسب قيس سعيد، وإضافة التشكيك بعد الكلام المذكور. تحياتي. جار الله (نقاش) 19:46، 14 يناير 2022 (ت ع م)

  وأنا فعلا في تعديلاتي على مظاهرات يوم 3 أكتوبر 2021 ذكرت تصريحات الرئيس وذكرت عملية التشكيك في صحتها في اطار التوازن في ذكر معلومات حساسة. Ettounsia (نقاش) 20:12، 14 يناير 2022 (ت ع م)

• الخبر المشار إليه جاء على لسان قيس سعيد، لكنه سُحب من الفيسبوك بعد تكذيب الجزيرة له. وبالرغم من أن التونسي وضَّح ذلك إلا أن محمد واصل التراجع عنه. خلاصة القول: إذا أقر محمد بالخطأ وتعهد بعدم تكراره فسأقوم بإعادة الصلاحية له، أما خلاف ذلك فلينتظر حتى انتهاء الشهر. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 11:38، 11 يناير 2022 (ت ع م)

  @Dr-Taher ومحمد أحمد عبد الفتاح وجار الله: حسنا أيها الزملاء:

  أتعهد أن أكون حكيما في اتخاذ القرارات مستقبلا وعدم الدخول في حروب تحريرية بتاتا. كما أعتذرعلى هذا الخلاف الحاد الذي كان بسببي. تحياتي. محمد أمين الطرابلسي ^{راسِلني} 12:48، 11 يناير 2022 (ت ع م)

  حسنًا يا محمد، طالما تعهدت بذلك فسأقوم بإعادة الصلاحية لك. شكرا لكم. Dr-Taher (نقاش) 13:23، 11 يناير 2022 (ت ع م)