نقاش:استيلاء الحوثيين على السلطة/أرشيف 1

أرشيف 1

• أرشيف 1
• 2

اسم المقالة

قمت بتغيير الاسم الى انقلاب 2014 في اليمن ولكن بعض المستخدمين لديهم اعتراضات، يجب تغيير اسم المقالة من "احتجاجات اليمن 2014" لان احداثها لا تزال جارية ونحن في العام 2015. تسمية ماحدث بالانقلاب له تداعيات سلبية كثيرة على المستوى الدولي والى الآن لم يتم اعتباره كذلك في الامم المتحدة او الولايات المتحدة. فربما يمكن التوصل الى تسمية اكثر مناسبة--يوسف (نقاش) 14:13، 24 يناير 2015 (ت ع م)

نقاشات قديمة

دمج

السلام عليكم، أقترح دمج المقالتين مع بعض، لكنني أتحفظ على اسلوب الصياغة في هذه المقالة، حيث ان القارىء للمقالة يجد ان المعارك كانت بين الحوثيين والاصلاح فقط وكأن الدولة ليس لها أي علاقة بما حدث --إبراهيم قاسم^راسلني 13:01، 23 سبتمبر 2014 (ت ع م)

مع الدمج تحت اسم احتجاجات اليمن 2014 فهي أشمل وعمل تحويلة للعنوان الآخر. ويُفضل ذكر مصادر عربية بقدر الإمكان في المقالة. --د. فارس الجُويلي ^{(راسلني)} 19:48، 23 سبتمبر 2014 (ت ع م)

أخ إبراهيم، كل الألوية التابعة للحرس الجمهوري سابقاً انضمت للحوثيين ولم يقاتلهم سوى الفرقة الأولى مدرع المنحلة رسميا عام 2012.--يوسف (نقاش) 18:22، 24 سبتمبر 2014 (ت ع م)

عموما قمت ببضعة تغييرات واتمنى منك مراجعتها. بالنسبة لما ورد عن اقتحامهم لبيوت أعدائهم، اتمنى ان يكون المصدر محايدا قدر الاستطاعة (انا لا انفي اي شي هنا) مع ذكر نفي الحوثيين كذلك.--يوسف (نقاش) 18:26، 24 سبتمبر 2014 (ت ع م)

السلام عليكم، نعم أعلم أن ألوية الحرس أنضمت للحوثي، أنا لا احاول انفي صلة الاصلاح والاخوان وعلي محسن وبيت الأحمر بالموضوع فهو في نظري يشرفهم أكثر مما هو ضدهم، لكني أرى أن الدولة لها دور يتجاوز من ذكر في المقالة، ما ورد في مقالتك صحيح ولكنه يتجاهل احداث ووقائع كان يجب ذكرها ليكون القارىء على علم وإطلاع من جميع الجوانب، بالنسبه لإقتحام البيوت سأبحث عن مصادر، وعلى سبيل المثال عندما اقتحم الحوثيين بيت محمد قحطان، توجه علي البخيتي وسلم البيت لاصحابة وكتب ورقة تسليم واستلام، بالنسبة لنفي الحوثيين لا مشكلة في ذلك فلنذكر ان مسلحين اقتحموا المنزل والحوثيين نفوا صلتهم بذلك، شخصياً أتوقع أن المقتحمين من أنصار عفاش المتحوثين لكن لن نذكر ذلك في المقالة طالما انه لا يوجد مصادر تحدثت عن ذلك --إبراهيم قاسم^راسلني 13:58، 25 سبتمبر 2014 (ت ع م)

وعليكم السلام، ماتتمناه من موقف للدولة أمر وماحدث أمر آخر. وزارة الدفاع هي الجهة التنفيذية المخولة بتحريك الجيش وعلي محسن الأحمر وحميد الأحمر كانوا يتصرفون بمفردهم ولم يخولهم أحد بقتال المجوس والروافض ولا اعرف مالمقصود بالـ"قبائل الموالية للحكومة"، فكيف تكون موالية لها وهي تتهمها بالخيانة في الوقت ذاته؟ وبالتالي يجب وصف ماحدث كما هو وهو أن ألوية عسكرية موالية لعلي محسن الأحمر هي من كان يقاتل، يشرفهم ذلك أم لا هذا موضوع آخر يطول النقاش حوله. في نسختك من المقالة، بالكاد أرى تعقيبا من الحوثيين لما تنشره عنهم وسائل الإعلام، قم باضافة الأحداث التي ترى أنها غير مذكورة مع نسبها لمصادرها في صدر المقال. مثلاً، عندما تستشهد بالقدس العربي والجزيرة او وسائل اعلام محلية معادية للحوثيين، يجب ذكر هويتها بكتابة انه وفقا لمراسل الجزيرة الفلاني قام الحوثيون بكذا وكذا مع ذكر التعقيب الحوثي بعدها. بالنسبة لعمليات الاقتحام معظمهم من انصار علي عبد الله صالح وتوجد مصادر لذلك ساطرحها، ويجب ذكر اسباب الحوثيين من وراء السيطرة على المقرات الحكومية وحماية السفارات، فهم لا يريدون من اعدائهم القاء اللوم عليهم ماتعرضت تلك المقرات والسفارات لعمليات تخريب.--يوسف (نقاش) 14:58، 25 سبتمبر 2014 (ت ع م)

عموما قمت الآن بنقل أجزاء من المقالة الأخرى هنا. وسأكتب عن خطبة عبد الملك الحوثي الأخيرة، وردود الأفعال الدولية وبالطبع الشائعات التي تروجها صحف ومواقع الإسلاميين في القسم المخصص لذلك. --يوسف (نقاش) 16:05، 25 سبتمبر 2014 (ت ع م)

السلام عليكم،، قمت بإضافة معلومات وأحداث ولا مانع من تنسيقها واضافة ما تراه ناقص أو توضيح، والله ولي التوفيق،، --إبراهيم قاسم^راسلني 20:59، 27 سبتمبر 2014 (ت ع م)

 تم الدمج وقمت بإنشاء تحويلة من المقالة الأخرى --إبراهيم قاسم^راسلني 11:23، 28 سبتمبر 2014 (ت ع م)

احداث

• عزيزي @يوسف حسين: اتمنى عدم إزالة معلومات هامة كالتي قمت بها في "تعديلك هذا"، مثل كلام الرئيس هادي عن الحوثيين، أو أحداث قصف مبنى التلفزيون، أو اقتحام اللواء 310، لأنك ذلك إخفاء لأحداث من المفترض ذكرها في المقالة وعدم حصر المقالة على ما كان الإصلاح متهماً فيه أو له طرف في ذلك --إبراهيم قاسم^راسلني 14:33، 29 سبتمبر 2014 (ت ع م)

لا يا @Mr. Ibrahem: انا كنت اريد اضافتها في قسم مابعد توقيع اتفاق السلم، فما ورد في مصدرك هو مأخوذ من كلمة الرئيس في 25 سبتمبر وليس في 26 سبتمبر فمصدرك المستخدم قام بتفسير مقتطفات من كلمة الرئيس في ذلك اليوم.--يوسف (نقاش) 15:16، 29 سبتمبر 2014 (ت ع م)

جديد

«وجود عناصر تنظيم القاعدة في تلك المحافظة قديم وهي معقل حزب اتحاد الرشاد السلفي بقيادة عبد الوهاب الحميقاني ومحمد موسى العامري»

لماذا هذا الربط المشبوه بين الجملتين؟؟، لماذا تجاهلت أن البيضاء معقل القاعدة وانصار الشريعة وهذا معروف وكثير من قادة القاعدة من قيفة رداع بمحافظة البيضاء..!!--إبراهيم قاسم^راسلني 14:16، 27 أكتوبر 2014 (ت ع م)

«سبق للارهابيين أن قتلوا اثنين من اقاربه »

ماهو المعيار الذي صنفهم إرهابيين..! --إبراهيم قاسم^راسلني 14:19، 27 أكتوبر 2014 (ت ع م)

تنظيم القاعدة هو من قتلهم وهو تنظيم مصنف ارهابيا في معظم دول العالم.. الا لو كان من قتلهم آخر--يوسف (نقاش) 20:05، 3 ديسمبر 2014 (ت ع م)

شرعنة القتل

ماهذا الذي تكتبه يا @يوسف حسين:،

«وطالما أن هولاء يتلقون رواتبهم من علي محسن الأحمر وحميد الأحمر وهم قادة عسكريين، استهدافهم ليس مخالفة ويصبح شرعياً في حالة الحرب مع أطرافٍ كهذه»

اين مصدرك بان رواتبهم من المذكورين، ومن ثم كيف تخلط بين الصحفيين المنتمين لحزب سياسي وتقول انهم تابعين لقوات عسكرية ؟--إبراهيم قاسم^راسلني 17:43، 3 ديسمبر 2014 (ت ع م)

نقلت القالب الى القسم الذي تتحدث عنه--يوسف (نقاش) 20:06، 3 ديسمبر 2014 (ت ع م)

أولا أنا لا أشرعن قتل أي أحد ولكن وضعت موقف القانون الدولي بخصوص الصحفيين في أوقات الحرب، لم تصدر أي جهة دولية مخولة بتصنيف وتقييم أحداث المعارك أي رأي بشأن مايحدث سوى هيومن رايتس ووتش ولم تتحدث عن "جرائم" بل اشارت الى احتمالية وقوع انتهاكات من جانب الطرفين المقاتلين في صنعاء. أنا أضفت موقف القانون الدولي بخصوص الصحفيين حتى لا يستحلها صحفيي الاصلاح ويصفون كل مايتعرضون له حقيقة كان أم كذباً بأنه "انتهاك" و"جريمة". اما أن نلتزم بالصادر عن المؤسسات الدولية بخصوص الانتهاكات ونتجاهل الوارد في الصحافة الحزبية، أو نذكر الوارد في الصحافة الحزبية ونعقبها بالوارد في القانون الدولي. بالنسبة للشق الثاني من سؤالك، "سبأ ميديا" و"مؤسسة الشموع" مملوكة من حميد الأحمر وعلي محسن الأحمر وينضوي تحتها معظم الصحف والمواقع الاخبارية التابعة لتجمع الاصلاح، كلا الرجلين أصحاب رتب عسكرية وطرف مشارك في الصراع، فالصحفي الذي يعمل لصالح (وليس الذي يكتب تقريرا متحيزا فهناك فرق بين التعاطف والعمل لصالح جهة معينة) أطراف مسلحة يُعتبر بطبيعة الحال جزئاً منها كما يشير المصدر. حتى لو لم تكن الصحف مملوكة للرجلين ولكنها تابعة لتجمع الاصلاح او القائمين عليها اعضاء في الحزب الذي يُعد أحد أطراف الصراع المسلحة، فانتمائهم للحزب يجعلهم جزءا من قوات مسلحة. أنا لم أشرعن شيئاً فقط ذكرت ماهو القانون الدولي في هذه الحالات وبالاضافة لجزئية تتعلق بالتحريض على الكراهية والقتل.--يوسف (نقاش) 20:21، 3 ديسمبر 2014 (ت ع م)

سوف أعيد صياغة العبارات من جديد --يوسف (نقاش) 20:34، 3 ديسمبر 2014 (ت ع م)

قمت باعادة كتابة المقطع من جديد [1] --يوسف (نقاش) 23:31، 3 ديسمبر 2014 (ت ع م)

انقلاب

مرحبا. هناك مئات إن لم نقل ألاف المصادر الاجنبية الذي تسمى ما حدث في اليمن انقلاب و ليس ثورة او احتجاج او أي اسم أخر. كنموذج انظروا لفرانس24 وbbc. فلهذا نقلت المقالة لانقلاب.--عباس 14:07، 24 يناير 2015 (ت ع م)

مع خيراً ما فعلت لأن إسم "احتجاجات" فيه مغالطة كبيرة، الأحداث هجوم وسيطرة على دار الرئاسة ومحاصرة رئيس الوزراء واقتحام منزل الرئيس، فكيف تكون احتجاجات هذه--إبراهيم قاسم^راسلني 14:32، 24 يناير 2015 (ت ع م)

مع--Mohatatou (نقاش) 21:21، 26 يناير 2015 (ت ع م)

1. لا بأس سوف افترض حسن النية اخ عباس لكن اتمنى ان لا تحرص كثيراً ودائماً وباستمرار ان تلاحق وتكون متواجد ورافض لأي تعديل اقوم به متعلق بمقالات الحوثيين الرئيسة او الفرعية...انا احاول دائماً ان احطم حاجز الخلاف بيننا فارجوك لا تصر دائماً على اعادة بنائه... على الاقل تذكر دائماً انك وصلت للادارة بعد جهد طويل وانا اقدر ذلك الامر كثيراً فارجوك يا اخي العزيز لا داعي لان ترغمنا على فعل ما لا نحب ان نفعله فلديك اخطاء كثيرة معنا ومع غيرنا .
2. اخي ابراهيم قاسم اشعر بالسعادة عندما تكون سعيد واعتقد انك الان سعيد جداً فعنوان المقالة وهو العنصر الرئيسي فيها قد تم حسمه بطريقة اكبر مما كنت تتخيل او تطمح اليه ولم يعد يهم ان يقال في وسطها ان ما كان يحدث هو ثورة ام احتجاجات فالعنوان اصبح كافي ووافي .
3. الاخ يوسف حسين انت محسوب علينا وانت وللاسف الشديد من بداء بإثارة قضية تغيير اسم المقالة الى هذا الاسم الجديد وبالتالي فانني سوف انسحب من هذا الجدال لأني موقفي اصبح ضعيف جداً بسببك بالتالي سوف لن اصر على تغيير اسم المقالة لكن ما اود ان اقوله لك هو انك انسان تستحق كل الاحترام وليت بعض الناس يتعلمون منك كيف يتركون العصبية فالحق ليس مع طائفتي بل مع ما يقوله لي قلبي وضميري بانه هو الامر الصحيح....تحياتي --عمار اليماني ^{أضغط هنا لمراسلتي} 12:08، 27 يناير 2015 (ت ع م)

• @Mr. Ibrahem: ابراهيم هل يمكنك كتابة الخسائر والوفيات في قالب المعلومات منذ بداية الاحداث؟ وشكر مقدما--خليل (نقاشي) 13:00، 27 يناير 2015 (ت ع م)
  • إن شاء الله --إبراهيم قاسم^راسلني 14:29، 27 يناير 2015 (ت ع م)
  • الأخ عمار اشعر بالسعادة عندما تكون سعيداً لاجل سعادتي :)، وبالنسبة للعنوان فانا كان بامكاني اغيره منذ مده ولكنني لم افعل ذلك من تلقاء نفسي وتركت الأمر لمن هو اكثر مني معرفة واطلاع، بالنسبة للمحتوى فانا اعتقد انه يحتاج الى شغل، والمحتوى كثير والاخ يوسف ملم به وهو من قام بالعمل عليه كثيراً وحسب ما عرفت منه فانه لم ينتهي من المقالة بعد --إبراهيم قاسم^راسلني 14:29، 27 يناير 2015 (ت ع م)

1. مع ، الإنقلاب هي التسمية الأدق لما حصل ، صحيح أن المقالة قد نقلت بالفعل ولكن هذا رأي يدعم هذه التسمية --بدارين (نقاش) 19:02، 7 فبراير 2015 (ت ع م)
2. مع التوصيف توصيف، يبدو أن البعض يريد إلغاء مصطلح الانقلاب من معجم اللغة العربية--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 11:10، 9 فبراير 2015 (ت ع م)

تحيز

• للأسف تمت صياغة المقالة من وجهة نظر متحيزة. على سبيل المثال يتم ذِكر اتهام الحزب بتلقي أموال من السعودية كما لو كان من المسَلَمات؟ لدرجة النص بهذه الصورة: (حسين الأحمر كان قد شكل ميليشيات مدعومة سعودياً منذ ما قبل 2012،[136] وتوقف التمويل السعودي لشبكة العملاء عام 2011،[137] ويبدو أن حسين أراد إقناع رعاته السعوديين باعادة صرف الرشاوى والرواتب باعتباره "مجاهداً" ضد "المد الصفوي المجوسي الرافضي")! أتمنى أن يقوم أحد المحررين بمراجعة المقالة لأهميتها.--Dr-Taher (نقاش) 02:48، 27 مارس 2015 (ت ع م)

رموز الحزب اعترفت انهم يتلقون أموال من السعودية واعترف كذلك ان الرواتب توقفت منذ عام 2011. المقاطع التي ذكرتها مدعومة بمصادر وسأوفر اقتباسات من المصادر نفسها--يوسف (نقاش) 03:02، 27 مارس 2015 (ت ع م)

لا تحذف وسم التحيز قبل إزالة أسبابه، واترك الفرصة لمزيد من المحررين للمشاركة بآرائهم في النقاش. --Dr-Taher (نقاش) 03:08، 27 مارس 2015 (ت ع م)

الأسباب التي تعتبرها تحيزا لا يعتبرها اعضاء الحزب كذلك، هم لا يخفون انهم يتلقون تمويلا سعودياً..هناك مقاطع متحيزة سأعمل على تنقيحها ولكن المقاطع التي اوردتها انت كامثلة هي مجرد اعترافات من جانبهم--يوسف (نقاش) 03:15، 27 مارس 2015 (ت ع م)

أتمنى أن يكون ما تقوم به من حذف الآن[2] هو خطوة في سبيل إنقاذ المقالة. وأكرر: لا تحذف وسم التحيز إلا بعد انتهاء النقاش والاتفاق على أنها أصبحت خالية من التحيز، وخصوصا بعد دخول محررين غيرنا في النقاش. --Dr-Taher (نقاش) 03:35، 27 مارس 2015 (ت ع م)

المقالة بحاجة لتنقيح وليس لانقاذ. قالب التحيز يستخدم لمحاولة تكذيب الوارد لا مناقشته كما اثبتت تجارب عديدة سابقا..انت تقول ان استلام حزب التجمع اليمني للإصلاح من السعودية امر غير صحيح وذكره تحيز.. يا سيدي مالذي تريده اكثر من الاعترافات؟ حدد مالذي ترااه تحيزاً لنتوصل لـ"اتفاق" حوله، فهناك حقائق قد لا تعجبك وهذا أمر يعود إليك --يوسف (نقاش) 03:53، 27 مارس 2015 (ت ع م)

كما قلت انا حاليا بصدد مراجعة النصوص المتحيزة وإعادة صياغتها، وسأزيل الوسم فور الانتهاء طالما انه لا يوجد نقاش مفصل حول محتواها وكيفية تحسينه--يوسف (نقاش) 04:00، 27 مارس 2015 (ت ع م)

قالب التحيز هو محاولة لفت انتباه المحررين والإداريين لعلاج المشكلة. والنقاش هنا هدفه الوصول لصيغة غير متحيزة. وما ذكرته هو على سبيل المثال وليس الحصر. وأتمنى أن يتسع صدرك فالهدف هو إنقاذ المقالة. ولا زلت أنتظر دخول غيرنا في النقاش، فبتعدد الرؤى سنصل للأفضل. --Dr-Taher (نقاش) 04:04، 27 مارس 2015 (ت ع م)

أنا أزلت المقدمة عن اسباب صعود الحوثيين، لم يكن لها داع وكانت ردة فعل شخصية لما أشاهده من "تحليلات" طائفية ومناطقية تردد مقاطعا ترويجا للحرب. سأضيف وجهات نظر أخرى ولكن كما أثبتت التجارب ان مقالات اليمن السياسية بالغة التعقيد ولا تثير اهتمام من لا يرتبطون باحداثها مباشرة.. أتمنى أن نصل لاتفاق قريباً فالاحداث في اليمن متسارعة واكبر من قدرتي على المواكبة--يوسف (نقاش) 06:30، 27 مارس 2015 (ت ع م)

بداية أشكرك على تعديلك هذا [3] الذي لا أجد له مبررًا ! وأنبهك إلى أنه ليس من حقك أن تقوم بحذف ما تكتبه في النقاش بعد تعليقي عليه، وإذا أردت حذف شيء فلتستخدم هذه الطريقة (ما تود حذفه). وختاما يبدو أن وسم التحيز قد جعلك تراجع ما كتبته وتحذف أجزاء كبيرة أتمنى أن يكون ذلك الحذف يصب في اتجاه تحسن المقالة وإزالة أسباب التحير. --Dr-Taher (نقاش) 11:48، 27 مارس 2015 (ت ع م)

أزلت مقطعا مكرراً لانني استعمل موقعا لتعريب الكيبورد ونسخت ولصقت النص اكثر من مرة، المبالغة في التقنيات قد لا يكون مفيداً يا سيد طاهر. المقالة بحاجة لتنقيح واعادة صياغة لبعض الاقسام وادراج وجهات نظر أخرى، شكرا على المساهمة بالاقتراحات البناءة. وللمعلومية أنا لم أحذف شيئا بل نقلته للملعب لحين اعادة صياغته او كتابته من جديد في مكان آخر مناسب --يوسف (نقاش) 12:34، 27 مارس 2015 (ت ع م)