نقاش:إسقاط طائرة آر كيو-4 غلوبال هوك

استخدام كلمة "هجوم"

استخدام كلمة هجوم للإشارة إلى إسقاط الطائرة في غير محله الآن؛ حيث لم يتبين بما لا يدع مجالًا للشك أن الطائرة استهدُفت بالفعل وهي في المجال الجوي الدولي وعن قصد.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:17، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: هَلّا انتظرت إلى أن أنتهي من تحرير المقالة!، بالمناسبة المقالة غدت كأنها نشرة أخبار. -- صالح (نقاش) 17:25، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: نعم، وأحاول تجنب أن تبدو مقالات الأحداث الجارية مثل مقالات المواقع الإخبارية، هذه النقطة أدركها بالفعل. لماذا ترى أنها أصبحت مثل نشرات الأخبار؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:26، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: أرى أن الإشارة إلى العمل الإيراني بأنه عملية عسكرية قد يفسر على أنه عمل مدبر بمعنى أنها استهدفت عن قصد وهي لم تدخل الأجواء الإيرانية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:42، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: هي عملية عسكرية بلا شك، وهناك عمليات عسكرية دفاعية وأخرى هجومية. الإيرانيون يقولون أنها لم تدخل أجواء إيران وقد ذُكِر ذلك في المقالة، والأمريكيون نشروا صورًا عن موقع إسقاط الطائرة (خارج الأجواء الإيرانية). لا يمكننا وصفها بأنها حادث، فالحوادث عرضية والعمليات العسكرية ليست كذلك. -- صالح (نقاش) 19:04، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: نعم، هو "عمل عسكري" وليس "عملية عسكرية" في رأيي، لكن تسيير هذه الطائرة في الأجواء الدولية أو الإيرانية هو عمل عسكري أيضًا. وإذا كانت الطائرة دخلت بالفعل الأجواء الإيرانية أو لم تدخل واستهدفت عن غير قصد بمعنى أنهم اعتبروها في أجوائهم فهذا يعني أنه كان عملًا دفاعيًّا عاديًّا. لو كان هناك جنديًّا يقف في نقطة حراسة وأتى عليه عدو فأطلق الجندي النار فلا يقال أنه نفذ "عملية عسكرية".--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:11، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: أختلف معك، حين يكون الجندي ثابتًا في مكانه ويتعرّض لهجوم من جنود آخرين، فذلك أمر آخر، لكن الطائرة مُتحركة واستهدافها بصاروخ أرض جو في هذا التوقيت عملية عسكرية، قد تكون دفاعية وقد تكون هجومية، هذا ليس شأننا، بماذا تقترح وصفها؟. -- صالح (نقاش) 19:17، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: أرى وصف الأمر بأنه إسقاط الطائرة فقط في جميع المواضع.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:19، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

الإعلام الإيراني إستخدم أكثر من مرة وصف "هجوم". تكرر ايضا وصف "إسقاط" كثيرا.--عباس 19:27، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@Elph: الإعلام الإيراني وصف ضرب الطائرة بصاروخ بأنه هجوم أم أن اختراق الطائرة للأجواء الإيرانية هو الهجوم؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:34، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: ورد الوصف لكلاهما.--عباس 19:37، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@Elph: أمر عجيب! مع ذلك، أُفضل الإشارة إلى الحدث بأنه إسقاط الطائرة وليس الهجوم على الطائرة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:40، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: قبل لحظات وصف عباس عراقجي الحادث بأنه "دخول غيرشرعي للأجواء الإيرانية" من قبل الطائرة الأمريكية ووصف الرد الإيراني ب"إسقاط". كما إستدعى السفير السويسري في طهران بصفته مدير مكتب رعاية مصالح الولايات المتحدة للخارجية الإيرانية.--عباس 19:54، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@Elph: يجب إضافة المعلومات المتعلقة باستدعاء السفير، حاولت إيجاد مصدر عربي لها، لكن لم أعثر عليه.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:59، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: سأترجمها بنفسي ولكن اطلب منك مراجعة الترجمة واكون لك شاكرا.--عباس 20:00، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@Elph: عُلم وبانتظار مساهمتك.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:06، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

هذا هو النص الذي ورد هنا
بعد الدخول غير الشرعي لطائرة أمريكية لأجواء الجمهورية الإسلامية الإيرانية تم الرد السريع من قبل المضادات الجوية التابعة للحرس الثوري وتم إسقاطها. سيد عباس عراقجي مساعد وزير الخارجية في الشؤون السياسية تواصل فورا مع السفير السويسري بصفته مديرا لمكتب رعاية المصالح الأمريكية وبلغة الإحتجاج الشديد للجمهورية الإسلامية الإيرانية علي خرق إجواءها من قبل طائرة أمريكية وقال بأن هناك وثائق لايمكن نكرانها تدل على أن هذه الطائرة كانت متواجدة في الأجواء الإيرانية وتم العثور على بعض بقايا حطامها في المياه الإقليمية الإيرانية. أشار عراقجي بأن لم يكن هذا الحادث هو الأول من نوعه وطلب من القوات الإمريكية إحترام الأجواء الإيرانية ومياهها وإن تلتزم بكافة القوانين الدولية. أكد مساعد وزير الخارجية الإيراني بأن بلاده لاتريد نشوب الحرب في منطقة الخليج وحذر من أي تحرك غير مدروس من الجانب الأمريكي وقال أن الجمهورية الإسلامية ستدافع من مياهها وأراضيها بحزم وسوف لن تترد لهذا. في المقابل قال السفير السوسيري بأنه سينقل الأمر للحكومة الأمريكية. طُلب من السفير السويسري أن يحضر صباح يوم غد في الخارجية الإيرانية للإطلاع علي مزيد من التفاصيل بشأن هذا الحادث. --عباس 20:15، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: قناة العربية نشرت قبل ثوان خبر عاجل إيران تقدم احتجاجا للمبعوث السويسري تشكو فيه من اختراق طائرة مسيرة أميركية لمجالها الجوي--عباس 20:21، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@Elph: ما أبحث عنه هو وصلة لصفحة عربية تذكر هذه المعلومات لإضافتها للمقالة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:25، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: إليك هذا وهذا--عباس 20:51، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

قسم خلفية

@صالح: المقالة تحتاج لإضافة قسم أو بعض النصوص عن الخلفية التاريخية والأحداث الجارية ذات الصلة. وسأحاول المساهمة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:18، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: حين أنتهي من بعض الأمور، سوف أضيف هذا القسم. إن تأخرتُ يمكن البدء فيه على كل حال. تحياتي. -- صالح (نقاش) 19:32، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

مصدر فيديو إسقاط الطائرة

@Elph: هل قناة يوتيوب هذه قناة رسمية للجيش الإيراني؟ وما هو المكتوب في الفيديو؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:40، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

ليست قناة رسمية. مكتوب عليها "قناة القوات المسلحة الإيرانية".--عباس 20:42، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

یبدو القناة قناة موثوقة حتى لو لم تكن رسمية لأن وكالة أنباء رسمية إيرانية "وكالة المراسلون الشباب" إستخدمت الفيديو المنشورة في القناة هنا و ذكرت إسم القناة ايضا.--عباس 20:48، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

تعليق جانبي: وكالة المراسلين الشباب ليس لها مقالة في الويكي العربي، وقرية كوه مبارك، مع كل مقالات البوتات، ليس لها مقالة أيضًا، يعني لما يُذكر اسم موقع جغرافي في الأخبار ويصبح موضع بحث لا نجد مقالة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:58، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

تم إنشاء كوه مبارك--عباس 21:13، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

مكان الحادث

@محمد: ماهو رأيك حول إضافة مكان الحادث بناءا على هذا.--عباس 20:41، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@عباس: أضفت بالفعل في قالب المعلومات أن المكان هو وفقًا للجانب الأمريكي، ويجب إضافة المكان وفقًا للجانب الإيراني.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:45، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@عباس: أدعوك لإضافة هذه المعلومات للمقالة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:54، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

شكرا. تم--عباس 21:01، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@عباس: وفي قالب صندوق المعلومات يجب إضافة المكان أيضًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:04، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

لغة مقدمة المقالة

@محمد: قبل كل شيء الصياغة التي قمتَ بها خبرية صحفية، ولا نستخدم هذه الصياغات في المقالات، خاصة في المقدمة. لم نتفق حتى الآن على صيغة أخرى، ولا أرى في وصف ما جرى بأنه عملية عسكرية أي مشكلة، ولا أدري لماذا تقوم بتغييرها؟. أرجو أن تقترح صياغة أخرى هنا، قبل أي تغيير في مقدمة المقالة. -- صالح (نقاش) 21:15، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: الصياغة ليست خبرية صحفية، المطلوب إزالة كلمة "عملية عسكرية" لأنها تحمل افتراضًا قد يكون خاطئًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:18، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: العمليات العسكرية هي دفاعية وهجومية، حسب نوعها، والوصف محايد، عكس الصيغة الخبرية التي نحاول من خلالها وصف الخبر دون وصفه، فما إعراب "جرى" هنا، عدا أنه وُضع للسرد الخبري. أرجو اقتراح صيغة أخرى، وأنا حقيقة لا أرى في الوصف الحالي أي افتراض. -- صالح (نقاش) 21:27، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: شرحت وجهة نظري وهي كالتالي، عندما يقوم طرف بتجهيز وحدات ودفعها لمواقع معينة وإعداد خطة نقول أنه نفذ عملية، لكن الضغط على زر لإصابة طائرة اخترقت الحدود (فرضًا) فهذا ليس عملية عسكرية إنما هو فقط عمل عسكري، كلمة عملية تحمل معنى التخطيط والتجهيز.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:32، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: أختلف معك حول هذا التوصيف، ثم أنظمة الدفاع الجوي ليست آلية، بل تعمل بقرار، والقرار يستهدف تنفيذ عملية إسقاطها (بعد أن يكشف تبعيتها)، والبيانات الإيرانية تثبت أنهم تابعوها منذ إنطلاقها من الإمارات، وحين تخفّت حسب روايتهم لسير العملية، بالتالي أخذوا قرار إسقاطها، هذا إن كان إسقاطها تم في الأجواء الإيرانية، بينما الأمريكيون نشروا العكس، وجسم الطائرة كما تعلم ليس في الأراضي الإيرانية! -- صالح (نقاش) 21:39، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: هم قالوا إنهم انتشلوا أجزاءً منها ولديهم أدلة دامغة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:42، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@محمد: حتى الآن لم نر أي شيء، وبياناتهم الرسمية حول تتبعهم للطائرة من الأجواء الإماراتية، يثبت وجود ترصّد قبل أخذ قرار تنفيذ العملية. -- صالح (نقاش) 21:45، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: الترصد لا يعني التخطيط للضرب.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:46، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

@صالح: هذا النقاش لا يشغلنا عن إضافة محتويات حول خلفية الحدث.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:49، 20 يونيو 2019 (ت ع م)

أصل النظام الدفاعي المستخدم في إسقاط الطائرة

هل يوجد مصدر عربي أو أجنبي يشير إلى أن النظام المستخدم سوم خرداد مبني على أساس نظام صواريخ بوك السوفيتي؟ ويكيبيديا الإنجليزية تشير إلى أنه نسخة من النظام السوفيتي لكن المصدر لا يشير لذلك بوضوح.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:03، 21 يونيو 2019 (ت ع م)

مرحبا @محمد: هذا المصدر الفارسي یقول أن الحرس الثوري إستلهم صواريخ فئة طائر وأنظمة طبس وسوم خرداد من بوك الروسية الحديثة الناجحة.

و ایضا

• Curiously, Iran is not known to have openly imported a Buk system, but the Raad appears similar to the Buk-M2EK (NATO codename SA-17 Grizzly) export model, which uses a 6x6 wheeled chassi, though the Buk mounts four missiles and the Ra’ad only three.
• This system, the Ra’ad-2, is believed to utilize the same combined radar and electro-optical detection systems used by the Ra’ad-1 and a new missile, believed to be derivate from that used by the Buk, known as the Taer missile family

@عباس: شكرًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:03، 22 يونيو 2019 (ت ع م)