عدد التعديلات للمستخدم (user_editcount) | 1954 |
اسم حساب المستخدم (user_name) | 'مَصعوب' |
عمر حساب المستخدم (user_age) | 22055373 |
المجموعات (متضمنة غير المباشرة) التي المستخدم فيها (user_groups) | [
0 => '*',
1 => 'user',
2 => 'autoconfirmed'
] |
المجموعات العالميَّة التي يمتلكها الحساب (global_user_groups) | [] |
ما إذا كان المستخدم يعدل من تطبيق المحمول (user_app) | false |
ما إذا كان المستخدم يعدل عبر واجهة المحمول (user_mobile) | true |
هوية الصفحة (page_id) | 8402444 |
نطاق الصفحة (page_namespace) | 4 |
عنوان الصفحة (بدون نطاق) (page_title) | 'الميدان/اقتراحات/2021/أغسطس' |
عنوان الصفحة الكامل (page_prefixedtitle) | 'ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/2021/أغسطس' |
فعل (action) | 'edit' |
ملخص التعديل/السبب (summary) | '/* انظر أيضًا */' |
نموذج المحتوى القديم (old_content_model) | 'wikitext' |
نموذج المحتوى الجديد (new_content_model) | 'wikitext' |
نص الويكي القديم للصفحة، قبل التعديل (old_wikitext) | '
== أسماء المُباريات ==
السَّلام عليكم ورَحمة الله وبركاته. لقد لاحظت أنَّ هناك اختلاف في أسماء المُباريات المُهمة، فتارة نجدها على هذا الشَّكل '''([الفريق 1] ضد [الفريق 2] ([البُطولة/السَّنة]))''' مثل '''[[الجمهورية العربية المتحدة ضد السودان (كأس الأمم الأفريقية 1959)]]''' و'''[[البرازيل ضد ألمانيا (كأس العالم 2014)]]'''، وتارة نجدها على هذا الشَّكل '''([الفريق 1] [النتيجة] [الفريق 2])''' مثل '''[[برشلونة 2–8 بايرن ميونخ]]''' و'''[[أستراليا 31–0 ساموا الأمريكية]]'''، وتارة نجدها ذات اسم فريد مثل '''[[مباراة كرة قدم فلسطين الانتدابية ضد لبنان (1940)]]''' و'''[[مباراة ديربي القاهرة 1942]]'''. فيجب تَوحيد أسماء المَقالات تحت شَكل مُعين. تحيَّاتي وتَقديري للجَميع. [[مستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''سيف القوضي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 21:33، 24 يوليو 2021 (ت ع م)
:: أؤيد أن يتم ذكر النتيجة دائمًا، أولًا لإبراز أهميتها ثانيًا لإن هناك احتمال أن يتواجه الفريقان في نفس البطولة. --[[مستخدم:Mishary94|Mishary94]] ([[نقاش المستخدم:Mishary94|نقاش]]) 00:23، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::أسحب الاقتراح حاليًا بعد قرأتي لرد الزَّميل فيصل في قِسم '''[[#تحديد قواعد تسمية المجموعات في المقالات الرياضية|تحديد قواعد تسمية المجموعات في المقالات الرياضية]]'''، وسيتم صياغة سياسة المَقالات الرِّياضيَّة في وَقت لاحِق. [[مستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''سيف القوضي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 14:06، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)
:{{منظور}}
== اقتراحات بخصوص إخطار إداريي الواجهة ==
مرحباً بالجميع، هناك عدة ملاحظات ومناقشات حول صفحة (إخطار إداريي الواجهة):<br>
# عندي إعتراض على التسمية فلا يجوز أن يكون "إخطار" لأنه ليس إجراء روتيني عادي، إداري الواجهة لا يقرر شيء وأمور الواجهة تخص الجميع وقرار مجتمعي ويجب أن يكون نقاش جماعي.
# الأمر حتى لو كان يخص علاج أخطاء ومشاكل سريعة يجب أيضاً أن تكون نقاش علني للجميع فربما قد نتسبب بالخطأ في مشاكل تقنية أخرى (حدث بالفعل من قبل)، ولذلك من الأفضل أن يكون الأمر بحضور عدد كبير لا يناقش في قسم فرعي لكينستطيع الإستماع لكل الأراء.
# لا ينبغي أن يوضع هذا القسم مع إخطار الإداريين (أو يكون فرعي منه) لأنه مختلف تماماً عن البقية شكلاً وموضوعاً، كذلك هو يتطلب حضور حاملي صلاحية (إداريو الواجهة).
# الموضوع في رأيي لا يستحق قسم مخصص فهذه الأمور لا تناقش بكثافة أو بشكل دوري بل ربما مرة كل عدة شهور، وكما نرى في سجلات التاريخ لم يقم أحد بوضع أي طلب منذ تأسيس الصفحة في (نوفمبر 2020).
لذلك عندي اقتراحين:
:'''الأول''': فصل القسم نهائياً عن إخطار الإداريين وتغيير اسمه إلى (نقاشات الواجهة) أو (نقاشات إداريو الواجهة) أو أي اسم أخر مقترح.<br>
:'''الثاني''': هو إلغاء القسم كلياً ومثل هذه المواضيع تطرح في ميدان التقنية، وهذا الخيار أفضله لأن ميدان التقنية يتواجد فيه عدد كبير من التقنيين والمتخصيين وأيضاً يتابعه الكثيرين بدلاً من أن تناقش هذه الأمور في قسم ربما قد لا يعلمون عنه شيء (أنا إداري واجهة ورغم ذلك لم أعلم عنه شيء طوال الفترة السابقة) كذلك التجربة بينت كم هو خامل بلا أي نشاط طوال قرابة 9 شهور، وشكراً لكم.
إشارة للزملاء: {{ر|جار الله|زكريا|علاء|ASammour|وهراني|FShbib|Mohanad Kh|Dr-Taher}} [[مستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:green;">'''إبراهيـمـ'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-size:140%; color:green;">✪</span> <span style="color:green; font-size:small;">(نقاش)</span>]] 14:38، 6 أغسطس 2021 (ت ع م) [[مستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:green;">'''إبراهيـمـ'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-size:140%; color:green;">✪</span> <span style="color:green; font-size:small;">(نقاش)</span>]] 14:40، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
* السلام عليكم. أتفق مع الاقتراح الثاني، بأن تُطرح الأمور المتعلقة بالواجهة في ميدان التقنية، وسأقوم بإنشاء قالب <nowiki>{{إشارة/إداريو الواجهة}}</nowiki> ليسهل على من يطرح أحد الأمور الإشارة لكل «إداريو الواجهة». --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 14:51، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
:السلام عليكم وجمعة مباركة، شكر لك أخي ◀ [[مستخدم:Ibrahim.ID|Ibrahim.ID]] على طرح الأمر. أعتقد بأن المسألة ليست أكثر من قضية تعود. فلقد تعود الجمهور على طرح المسائل التقنية، حتى ولو كانت تخص الواجهة، في مكان واحد هو ميدان التقنية وفي بعض المرات صفحة نقاش الصفحة الرئيسية. وقد يكون ضعف التجاوب في الصفحة دافعا آخر لتغيير المكان. آخر [[ويكيبيديا:إخطار الإداريين/واجهة/أرشيف 1|نقاش مؤرشف]] كان في 15 يونيو (قرابة الشهرين).
:إذا أردنا أن نخصص مكان واحد لأمور الواجهة فلا يجب أن نسمح بتعدد أماكن النقاش ونعود الجمهور على أن مواضيع الواجهة تناقش بصورة منفصلة في مكان خاص. وقد نستثني الأمور المستعجلة. ونسعين بوسائل مثل نشرات الأخبار والتحديثات في إعلام المجتمع بالمواضيع. - مع تحياتي - [[User:وهراني|'''وهراني''']] 15:31، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
:مرحبًا.. كان من المفترض أن تكون الصفحة مستقلةً باسم "[[ويكيبيديا:إخطار إداريي الواجهة]]" ولا أعلم كيف أُتبعت بإخطار الإداريين، فالغرض كان جعلها مفصولةً ومُرتبطةً باللغات الأخرى في حال كان هنالك طلبات من خارج ويكيبيديا العربية.. أتفق كليًّا مع الزميل وهراني، وأرة أن طلبات الواجهة أو الإضافات أو إصلاحهما ينبغي أن تكون في مكان واحد هو تلك الصفحة، وتُنقل أي أقسام أو طلبات في الأماكن الأخرى إليها مباشرةً حتى يعتاد عليها المجتمع.. تحياتي.. --'''[[مستخدم:FShbib|شبيب..]]'''<sup>[[نقاش المستخدم:FShbib|ناقشني]]</sup> 08:18، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)
== انظر أيضًا ==
من المعلوم عند كل محريي ويكيبيديا العربية، أن هناك قسم في آخر المقالة قبل قسم المراجع، يسمى ((انظر أيضًا)) المشكلة أن هذه العبارة ليست سوى ترجمة حرفية ورديئة، للعبارة الأنجليزية {{مض|see also}} وليس لها معنى واضح، فكأن معناها ((انظر إلى هذه الوصلات التي في الأسفل)).
الأقتراح هو أستبدال هذه العبارة بأخرى عربية وأنا أميل إلى ((اقرأ أيضًا)) أو ((طالع ايضًا)) ولا مشكلة في أقتراح عبارات آخرى المهم هو ايجاد عبارة أفضل من الحالية.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 13:42، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:أهلًا ◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] هل يشمل المقترح تغيير قالب:انظر أيضا (قالب:أيضا) كذلك؟ تحياتي. [[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 14:49، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
::{{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} اقترح تغييرها إلى «طالع أيضًا». {{ر|جار الله}} بخصوص قالب {{قا|انظر أيضا}} فأرى أنه من الأفضل تغيير اسمه إلى ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 14:52، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] و◀ [[مستخدم:حسن|حسن]] كانت هناك نقاشات لا أتذكر مكانها تمنع تغيير اسم القسم، بنظري يجب توحيد هذا القسم وبعض الأقسام تحت اسم موحد لضروره تقنية أيضًا، لا ضير من وجود عدة اسماء للقسم الواحد كمثال 3 ولكن أكثر من ذلك يصبح الوضع فوضوي، كمثال هناك 11 عنوان لقسم واحد وهناك عناوين أكثر بكثير ولكن اكتفيت بهذا الحد:
:::# الوصلات الخارجية
:::# رابط خارجي
:::# روابط خارجية
:::# لينكات
:::# وصل خارجية
:::# وصلات الخارجية
:::# وصلات خارجيَّة
:::# وصلات خارجيّة
:::# وصلات خارجية
:::# وصلات خارجيه
:::# وصلة خارجية
:::تحياتي لكم وأتمنى نخرج هذه المرة بخلاصة مفيدة. [[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 15:05، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
::::{{ر|جار الله}} ألف شكر على جهدك. وطبعًا هذه المشكلة أيضًا في أقسام آخرين، مثل: «مراجع»، «المراجع»، «مصادر»، «المصادر»، ...إلخ. أتمنى فعلًا أن نصل لخلاصة مناسبة ومفيدة. شكرًا مُجددًا. مع التحية. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 15:08، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::::السلام عليكم أذكر نقاشا حول الموضوع ولكن لا أعرف أين أو متى وحسب ما أذكر كان هناك اتفاق على '''«انظر أيضا»''' حسب ما أذكر، تحياتي لكم. [[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 15:13، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
::::::{{ر|أبو هشام}} وعليكم السلام، أتذكر نقاشًا حصل على الموضوع، شاهدته من خلال تصفح الأرشيف. [[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 15:24، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|جار الله}} حسنا إذا كان المجتمع سيتوافق على عنوان، فهل يجب أن يكون مترجما حرفيا من الأنجليزية، ولا معنى له في العربية، على كل سأسايرك في الوضع الحالي لا يوجد عنوان واحد للقسم بل يوجد أثنا عشر عنوانا هي:
{{قائمة أعمدة|عدد الأعمدة=3|الأعمدة=# انظر ايضا
# انظر ايضاً
# انظر ايضًا
# أنظر ايضا
# أنظر ايضاً
# أنظر ايضًا
# انظر أيضا
# انظر أيضاً
# انظر أيضًا
# أنظر أيضا
# أنظر أيضاً
# أنظر أيضًا}}
ولا أفهم ما علاقة قسم الوصلات الخارجية بالموضوع علما أنه أقل استخدامًا من القسم المعني، وحل هذا الأشكال سهل، وذلك بواسطة مهمة بوتية.
{{ر|أبو هشام}} التوافق القديم يمكن كسره بتوافق جديد.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 15:33، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
* السلام عليكم [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2019/ديسمبر#تغيير "شاهد أيضًا" إلى "انظر أيضًا"|هنا كان النقاش السابق]]، أرجو الاستفادة منه في توحيد الفقرة على التعبير الصحيح. --[[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 16:20، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:مرحباً حسن،
:وشكراً لك على إثارة هذا الموضوع.
:فقرة انظر أيضاً تشير إلى مواضع ذات صلة ضمن مشاريع مؤسسة ويكيميديا، اي أنها وصلات داخلية عملياً، أما الوصلات الخارجية فهي لمواقع ويب.
:بالنسبة لي عبارة انظر أيضاً ليست سيئة، ولكن يمكن إيجاد بديل لها أكثر فصاحة، ولا مشكلة عندي في أي عبارة نتوافق عليها. [[مستخدم:Michel Bakni|Michel Bakni]] ([[نقاش المستخدم:Michel Bakni|نقاش]]) 16:51، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|جار الله|أبو هشام|حسن}} ما حدث في ميدان التقنية لم يكن توافقًا أو نقاشًا حتى بل كان مجرد [[مأزق مفتعل]] من قبل {{م|محمد أحمد عبد الفتاح}} فما قاله بأختصار هو ((بما أن شاهد ايضا عبارة خاطئة، فإن أنظر أيضًا هي العبارة الصحيحة)) وهناك مستخدمون أقترحوا عبارات بديلة ولكنهم لم يلقوا أذانًا مصغية، ولم يرد عليهم أحد أصلاً.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 17:56، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] سبب طرحي موضوع وصلات خارجية كي يصبح النقاش شامل لكل هذه الأقسام ونخرج بخلاصة شاملة لأن يوجد عدة أقسام مستخدمة بكثرة منها: انظر أيضًا، وصلات خارجية ومراجع. توحيدها أو الاكتفاء بعدد محدود من الخيارات كي لا نحكر المستخدم باسلوب كتابة معين، أفضل حل. كذلك اقترح إزالة التشكيل من هذه الأقسام. تحياتي. [[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 18:59، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|جار الله}} موضوع قسم الوصلات الخارجية واضح، فمن بين الخيارات التي وضعتها يوجد ((وصلات خارجية)) و((روابط خارجية)) للأستخدام، أما الباقي فما من حاجة أليها.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 19:02، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{أتفق}}، أولا أشكرك ◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] على طرح هذا الموضوع للنقاش، ثانيا أرى عبارة "اقرأ أيضا" مُناسبة أكثر لاعتمادها بدل عبارة "انظر أيضا". تحياتي للجميع.--[[مستخدم:Mohamed Belgazem|Mohamed Belgazem]] ([[نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem|نقاش]]) 20:39، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{تعليق}}
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، [[مستخدم:Mohamed Belgazem|Mohamed Belgazem]]، [[مستخدم:جار الله|جار الله]]، [[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] تحية طيبة لجميع الزملاء الأفاضل. لاحظت أنَّ العبارة "'''See also'''" تُحيل إلى معنى قصدي له علاقة بموضوع المقالة الرئيسي. أي أنَّ هذا القسم الذي يحمل العبارة الآنفة في جميع مقالات ويكيبيديا الإنكليزية '''يضم مقالات مرتبطة بموضوع المقالة الرئيسي -سواء أكان بشكل مباشر أو غير مباشر- أي أنَّ الأمر ليس عشوائي''' كما هو الأمر في كثير من مقالات النسخة العربية. لذلك، اقترح على حضراتكم أن نُعنون القسم بهذا العنوان: '''مقالات مرتبطة'''، فهو الأقرب لروح العبارة الإنكليزية والأقرب لذهن المُتلقي. ولكم الأمر. تحياتي لجميع الزملاء الأفاضل.--[[مستخدم:حسن القيم|<span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:blue;">'''حسن القيم'''</span>]] [[نقاش المستخدم:حسن القيم|<span style="font-size:140%; color:blue;"></span> <span style="color:red; font-size:small;">(نقاش)</span>]] 06:36، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:هذا الأسلوب متّبع في ويكيبيديا الفرنسية (مقالات مرتبطة) أو (مقالات ذات صلة)، وتكون بعنوان فرعي تحت قسم انظر أيضا، لا أرى بأسا من بقاء العبارة على ما هي عليه ولا أُمانع تغيير العبارة إلى أي عبارة يُتّفق عليها، تحياتي. [[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 08:23، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
::لا حظت أن {{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} يقوم باستبدال أسماء العناوين بدون توافق، والنقاش لا زال جاريًا. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 08:27، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|حسن}} عن أي عنواين تتحدث أم أنت ترى استخدام ((لينكات)) أو ((وصلات خارجيه)) صحيحا.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 08:43، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:{{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} أراك تقوم بتغيير كلمة "الوصلات الخارجية" وما إلى ذلك. لا حظت الآن وجود مٌلاحظة حول الموضوع في صفحة نقاشك. انتظر حتى التوافق ثم يمكنك التعديل. تحياتي. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 08:48، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|حسن}} النقاش حول قسم الوصلات الداخلية أما قسم الوصلات الخارجية، فيمكنك فتح نقاش حوله، لأني أرى أنه موضوع منفصل.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 08:51، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:{{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} كما ذكر لك الزميل جار الله سابقًا، ليصبح النقاش، شامل لجميع الأقسام. عمومًا بعد انتهاء هذا النقاش، يمكن فتح نقاش جديد حول موضوع الوصلات الخارجية. لكن لا تعدل حتى يتم التوافق. تحياتي. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 08:56، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|حسن}} حتى ذلك الحين، يمكنني أن اعدل اسم القسم كما أشاء.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 08:58، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
* {{ر|اباالحسن وائل|حسن}} يُفضّل أن تكون عناوين الأقسام خالية من التشكيل وليس فيها وصلات. --[[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 09:10، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
*:{{ر|اباالحسن وائل|أبو هشام}} نعم أخي أبو هشام، أنا أعلم بهذا. كنت أقصد أن ينتظر أبا الحسن لحين التوافق، ثم يمكنه التعديل. أيضًا راجع''' [[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل#رسالة]]'''، لكن أبا الحسن لا زال مصرًا على التعديل. على العموم، لا أمانع ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 09:13، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
*لا أجد "انظر أيضًا" بها أي سوء، مع الإشارة إلى أن هذا التغيير يشمل عددًا كبيرًا جدًّا من المقالات. هناك فرق في المعاني بين انظر وطالع واقرأ، وأُفضل انظر أنها تدعو لإلقاء النظر فقط وهي أكثر استخدامًا.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 11:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} أرجو أن تفسر لي عبارة (أنظر ايضا) ولماذا هي أفضل من (طالع ايضا) أو (مقالات ذات صلة).[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 12:25، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
::{{ر|اباالحسن وائل}} كما قلت: لا أجد انظر أيضًا غير صائبة، وأؤيد استخدامها لأنها تحقق المعنى وهي أكثر استخدامًا. بالنسبة لكلمة «طالع»؛ فتحت [https://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%B9/ المعاني] فوجدت أدام النظر فيه، وأعتقد أن الدعوة يجب أن تكون للنظر فقط وليس لإدامة النظر. أما مقالات ذات صلة فهي عنوان أكبر حجمًا؛ والمساهمون يعرفون الغرض من القسم على أية حال حتى مع اختلاف التسمية.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 12:34، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
*{{ر|اباالحسن وائل}} ستجد أني في النقاش السابق لم أعترض على استخدام طالع من حيث المبدأ، وكان الغرض من هذا النقاش أو التصويت هو إزالة كلمة أخرى تبدو غير صائبة تمامًا وهي شاهد. أي أنه لم يكن مأزقًا مفتعلًا من جانبي، كما أني لم أطلب تعميم انظر أيضًا في هذا النقاش.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 12:39، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} الدعوة من المفترض أن تكون للقراءة وليس للنظر بحكم أن ما يوجد في القسم مجرد وصلات فقط، كما أن طرق كتابة العبارة الأثني عشر يسبب أرباكا واضحا ويتسم بالعشوائية أظن أن (أقرأ كذلك) أو (مقالات مقترحة) أو (مقالات ذات صلة) أفضل بكثير، من المهم أن يكون العنوان واضحًا، وبخصوص المأزق المفتعل أرجو أن لا تأخذ العبارة بشكل شخصي[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 12:45، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:عزيزي {{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} أرجو أن تحسن أسلوبك مع المتطوعين! --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 13:21، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] في حالة استخدام اقرأ، ستقع أخطاء إملائية كما في انظر، بل قد تكون أكثر لوجود ألف في نهاية الكلمة قد يضعها البعض دون همزة. لكن بالطبع الأخطاء الإملائية المحتملة تأتي في المقام الثاني عند التقييم؛ فهي قابلة للتصحيح بسهولة عبر البوت، والتقييم يجب أن يعتمد على الكلمة التي تحقق المعنى المطلوب. قد يرى البعض أنه يمكن أن نوجه دعوة للقراءة ويرى البعض الآخر أن نوجه دعوة للنظر فقط، وما يوجد في القسم هو وصلات ولا يوجد فرق بين انظر وأقرأ هنا، في الحالتين مفهوم أن الغرض هو النظر أو قراءة المحتوى الذي تقود إليه الوصلات، وليس قراءة الوصلات نفسها أو النظر إليها. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 13:28، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} حسنا ما سبب رفضك ل((مقالات مقترحة)) فالأسم مختصر وواضح ولن ينتج عنه أي أخطاء في الإملاء.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 14:59، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:مرحبًا ◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، المشكلة أن قسم انظر أيضًا قد يحتوي على روابط تصنيفات مثل ([[ويكيبيديا: ملحوظية]]) أو يحتوي على صفحات وليس مقالات مثل ([[ويكيبيديا: معايير السير الشخصية]]) أو حتى روابط قوالب إذا كان القسم موجود في نطاق القوالب لذلك اعتقد جمله '''<u>مقالات مقترحة</u>''' سوف تسبب مشاكل كثيرة ولن تستطيع استخدمها في كل النطاقات لذلك الأفضل اختيار عبارة تكون شاملة. تحياتي [[مستخدم:لوقا|<span style="color:#FFF;font-family:Aref Ruqaa ,sans-serif;font-size:20px;text-shadow:-1px -1px #3AA,1.5px 1.5px #3AA,0 0 10px #0FF;">'''Lokas'''</span>]] <sub>[[نقاش المستخدم:لوقا|<span style="color:#3AA;">('''راسلني''')</span>]]</sub> 15:14، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] لم أرفض الاقتراحات الجديدة رفضًا نهائيًّا، لكن لا أجد لها حاجة، ولا أجد حاجة لتوحيد العناوين أصلًا. وعندما أجد هذه العناوين طالع أيضًا أو مقالات مقترحة أو غيرها في المقالات لا أعدلها. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 18:47، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|لوقا}} ما الأقتراح الذي تؤيده؟[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 15:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، شخصياً أميل إلى شيء مثل '''انظر أيضا''' أو '''طالع أيضا''' لكن بما أنه هناك شبه إجماع من المشاركين في النقاش غلي ضروارة توحيد اسم القسم، اقترح أن نقوم بعمل قائمة تحتوي على العبارات التي يتم استخدمها كثيرا في تسمية هذا القسم ونختار الأفضل من حيث المعني واللغة والشمول. تحياتي [[مستخدم:لوقا|<span style="color:#FFF;font-family:Aref Ruqaa ,sans-serif;font-size:20px;text-shadow:-1px -1px #3AA,1.5px 1.5px #3AA,0 0 10px #0FF;">'''Lokas'''</span>]] <sub>[[نقاش المستخدم:لوقا|<span style="color:#3AA;">('''راسلني''')</span>]]</sub> 15:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
::'''انظر أيضا''' تظل ترجمة ركيكة لـ See also أما طالع فدعوة للاطلاع على محتوى بالمشاهدة أو القراءة. - مع تحياتي - [[User:وهراني|'''وهراني''']] 17:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::◀ [[مستخدم:وهراني|وهراني]] هل تجد أن See also تعد عبارة غير مناسبة في مقالات ويكيبيديا الإنجليزية أيضًا؟ تخيل مثلًا أن هناك بائعًا في محل ويأتي إليه مشتر فيعرض عليه بضاعة ويقول له انظر أيضًا هذه البضاعة وتلك مثلًا. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 18:49، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
::::◀ [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] لا أشك بأنك تعلم بأن الترجمة المحترفة '''تنظر''' أبعد من الترجمة الحرفية وأن نفس الجملة تصبح لها عدة ترجمات حسب الزمان والمكان والموضوع والمتكلم والمخاطب والعادات والأعراف ... كل هذا تعلمه جيدا ويعلمه غيرك. فلننهي النقاش بمقترحات تعرض للاختيار. - مع تحياتي - [[User:وهراني|'''وهراني''']] 21:55، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::::◀ [[مستخدم:وهراني|وهراني]] لم أفهم تعليقك. هل تقصد أن تنظر تختلف عن انظر؟ لم أفهم. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 22:12، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} بصراحة تعليقك عبارة عن نسف للنقاش، لو أني فتحت تصويتا في ميدان التقنية مثلما فعلت أنت، لتم التوافق بلا أي مشاكل، لكن خطأي أني طرحت الموضوع للنقاش.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 19:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] طالع تعليق الزميل علاء، فهو يرمي إلى ما أود الإشارة إليه أيضًا. الاقتراح الذي قدمته في ميدان التقنية عام 2019 كان من أجل إزالة كلمة غير سليمة وهي شاهد، والتي أحسب أنها لم تكن موجودة في أكثر من 500 مقالة في كل ويكيبيديا؛ أما هنا فالنقاش يدور حول توحيد عنوان القسم المشار إليه في جميع المقالات والتغيير إن حدث سيشمل عشرات أو مئات الآلاف من المقالات والصفحات، فمن الطبيعي أن يحدث نقاش، لا تصويت، ومن المطلوب أن يأخذ هذا النقاش وقته لنتفق على مبدأ التوحيد أصلًا وعلى الكلمة التي يمكن تعميمها. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 22:09، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{تعليق}} '''ولنفترض''' وافق المجتمع على التوحيد، كيف سنضبط إنشاء المقالات الجديدة بنفس هذه العناوين؟ وكم عدد الزملاء المفروض مشاركتهم في هذا النقاش لوضع خلاصة مقبولة مجتمعيًا له؟ خصوصًا أنَّ هكذا مقترح قوبل بالرفض كثيرًا سابقًا. أيضًا هذا النقاش وما يرتبط به ليس مُجرد نقاش لمهمة توحيد، بل يرتبط بشكلٍ مباشر مع [[ويكيبيديا:دليل الأسلوب]] (خصوصًا [[ويكيبيديا:دليل الأسلوب/تنظيم المقالة]]، طالع [[:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Layout#"See_also"_section|"See also" section]]). أتمنى أن لا ينجرف هذا النقاش نحو التصويت فقط دون أي مناقشة منطقية فعلية ومشاركة فعلية للمجتمع (ليس فقط 4 أو 5 زملاء)؛ لأنَّ الموضوع ليس وليد اللحظة وإنما قديم منذ بداية اعتماد هذه الأقسام في ويكيبيديا العربية.
;بعض النقاشات السابقة حول الموضوع
* [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2015/يوليو#معالجة المقالات اليتيمة|معالجة المقالات اليتيمة]] (مُرتبط بقضية التنوين)- يوليو 2015
* [[ويكيبيديا:الميدان/سياسات/2015/نوفمبر#دليل الأسلوب/ أقسام التذييل|دليل الأسلوب/ أقسام التذييل]]- نوفمبر 2015
* [[ويكيبيديا:الميدان/لغويات/2016/مايو#التنوين_بالفتحة|التنوين بالفتحة]] (مُرتبط بقضية التنوين)- مايو 2016
* [[ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/2016/يوليو#توحيد_العناوين_الفرعية|توحيد العناوين الفرعية]]- يوليو 2016
* [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2018/يناير#تنسيق_المصادر|تنسيق المصادر]]- يناير 2018
* [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2018/يونيو#ترتيب_محتويات_قسم_التذييل|ترتيب محتويات قسم التذييل]]- يونيو 2018
* [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2019/ديسمبر#تغيير_"شاهد_أيضًا"_إلى_"انظر_أيضًا"|تغيير "شاهد أيضًا" إلى "انظر أيضًا"]]- ديسمبر 2019
تحياتي '''--'''[[مستخدم:علاء|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''علاء'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:علاء|<span style="color:#8A0808; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 22:01، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} أظن أن الزميل وهراني يقول أن معنى الكلمة واستخدامها في الأنجليزية، يختلف عن أستخدامها في العربية.
{{ر|علاء}} بالطبع نحن هنا لنتناقش وليس لنصوت كنت غاضبا لا أكثر، علما أن المشاركين في هذا النقاش 10 أربعة يؤيدون التغيير وأربعة وقفو على الحياد وأعتقد أنت الخامس، ومحمد أحمد عبد الفتاح هو المعارض الوحيد [[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 22:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:{{ر|اباالحسن وائل}} أرى أن عِبارة "انظر أيضًا" تُحقق المَطلوب، فكما قال الزَّميل {{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} أنَّها تدعو لإلقاء النَّظر فقط، وهي أفضل من "طالع أيضًا" بالنِّسبة إلي. تحيَّاتي وتَقديري لك. [[مستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''سيف القوضي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 19:45، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
* في المقالات التي أكتبها كنت أضع «اقرأ أيضاً» في السابق، والآن أستخدم «طالع أيضاً»؛ لأنني لا أستسيغ «انظر أيضاً» وأجدها ترجمة حرفية ركيكة. ولكني قرأت تعليقي الزميلين حسن القيم وأبو هشام أعلاه وأجده اقتراحاً قيماً جديراً بالاهتمام بأن يستخدام العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة»، لأنه يعطي الدلالة بأسلوب فصيح، بشكل بعيدٍ عن التقليد، وهو خالٍ من التنوين، وذلك يفي بالمطلوب. مع التحية. --[[مستخدم:Sami Lab|Sami Lab]] ([[نقاش المستخدم:Sami Lab|نقاش]]) 22:20، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
*:لكي لا يُفهم تعليقي السابق خطأً فأنا قد ذكرتُه مثالا على استخدام النسخة الفرنسية للعنوان الفرعي «===مقالات ذات صلة===» تحت عنوان أعلى منه هو «==انظر أيضا==» ولتكون وجهة نظري واضحة فأنا أميل وأُحبّذ استخدام «==انظر أيضا==» عنواناً رئيسياً في المقالة فهو أفضل من مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة فانظر أيضا برأيي أفضل وأسلم لغويا لأن «مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة» برأيي كأنها جملة ناقصة تحتاج توضيح فالمقالات مرتبطة بماذا؟ أو ذات صلة بأي شيء؟ ويُخيّل إلي أنها مبتدأ يحتاج إلى خبر، خلاصة رأيي أني أميل إلى استخدام «'''==انظر أيضا=='''» ولا أُعارض ما يتفق عليه إخوتي الويكيبيديون، خالص التحيات لجميع الأخوة المشاركين في النقاش. [[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 08:00، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
*:: {{تعليق}} الفرد/المستخدم يفنى والفكرة تخلد وتبقى، وبغض النظر عن مقدم الاقتراح فإن العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة» اقتراح جيد أراه من وجهة نظر شحصية مناسباً، وأقترح تعميمه، خاصة أن الحصيف العاقل يفهم المطلوب من الصياغة، إذ أن أسلوب الحذف واحد من أساليب البلاغة المعروفة، والتعبير «مقالات ذات صلة» واسع الانتشار في صفحات الوب العربية المختلفة. مع التحية. --[[مستخدم:Sami Lab|Sami Lab]] ([[نقاش المستخدم:Sami Lab|نقاش]]) 14:13، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
أعتقد بأن كل واحد متمسك برأيه، لذا أقترح ضمها كأمر واقع جديد.--- مع تحياتي - [[User:وهراني|'''وهراني''']] 11:39، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:وهراني|وهراني]] المُشكلة فقط هي أن النقاش حاذ عن مساره قليلا، ولم نُركز فيه عن مسألة واحدة، كما أن الصياغة من الأول لم تكُن مُوفقة. أخ ◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، أرجوك أعد صياغة المُقترح بشكل واضح، تُضمن فيه كافة الاقتراحات التي عُرضت أعلاه بخُصوص قسم "انظر أيضا"، من أجل التصويت عليها واختيار التي تحصل على تأييد أكبر. إن نجحنا في اختيار عُنوان مُوحد لهذا القسم، ننتقل لقسم "روابط خارجية". تحياتي للجميع. [[مستخدم:Mohamed Belgazem|Mohamed Belgazem]] ([[نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem|نقاش]]) 11:53، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|Mohamed Belgazem}} المشكلة أن هناك مستخدين رفضوا فكرة التصويت رفضا قاطعا، راجع تعليق علاء أعلاه، أما فيما يتعلق بطريقة طرح الموضوع فأردت أن نجمع أكبر عدد من الأقتراحات ثم نفتح تصويتا للمفاضلة فيما بينها، ولكن صدمت برفض بعض المستخدمين لفكرة التصويت، لا تنس أني محرر قليل الخبرة.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 12:43، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، أظن المُناقشة أعلاه كانت بما فيه الكفاية. لقد راجعت التعليقات أعلاه واحدا واحدا، لذا أظن أنه لا حرج في طرح الأمر للتصويت. هذا رأيي فحسب. وما دفعني لذلك، هُو أنه في الآونة الأخيرة الكثير من النقاشات تكون عقيمة، يعني كثرة النقاش ولكن في الأخير تبقى بدون خلاصة للأسف الشديد. تحياتي لك. [[مستخدم:Mohamed Belgazem|Mohamed Belgazem]] ([[نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem|نقاش]]) 12:52، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
::أتَّفق مع رأي الزَّميل محمد في طرح الأمر للتَّصويت. [[مستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''سيف القوضي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 23:14، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
مرحبا، كنت قد فتحت نقاشا سابقا لهذا مع {{ر|اباالحسن وائل}} (يمكن الإطلاع عليه [[نقاش_المستخدم:اباالحسن_وائل/أرشيف2#اقرأ_أيضًا_وانظر_أيضا|هنا]])، ونقطة مركزية فيه تتعلق بإستخدام صيغ المفرد والجمع، ومنه:
* استخدام الجمع لا المفرد، "'''طالعوا'''" و"إقرأوا"، كي لا يظل في التذكير الصريح.
* استخدام عنوان فرعي: "'''للإستزادة'''" و\أو "مقالات للإستزادة"
* تفضيلي للمطالعة على النظر والمشاهدة والقراءة، لأنها ثابتة الاستخدام، حتى في الكتب المدرسية الابتدائية، وتغطي أوسع من الإستخدامات الشائعة المحددة: القراءة (اقرأ) والصور (أنظر) والفيديو (شاهد).--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش]])</sup> 23:54، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)
::{{ر|Uwe a}} ما المقصود من «كي لا تظل في التذكير الصريح»؟--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 00:02، 16 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} طالع للمذكر فقط، وطالعي للمؤنث فقط، بينما صيغة الجمع المذكر طالعوا تشمل الجميع، كما يحتمل الأفراد بأسلوب التعظيم كما الجموع، فهي أنسب لكل القراء بدلا من التحديد للمخاطب، يُترك الأمر مفتوحا ليستقيم على كل الأوجه.--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش]])</sup>' |
نص الويكي الجديد للصفحة، بعد التعديل (new_wikitext) | '
== أسماء المُباريات ==
السَّلام عليكم ورَحمة الله وبركاته. لقد لاحظت أنَّ هناك اختلاف في أسماء المُباريات المُهمة، فتارة نجدها على هذا الشَّكل '''([الفريق 1] ضد [الفريق 2] ([البُطولة/السَّنة]))''' مثل '''[[الجمهورية العربية المتحدة ضد السودان (كأس الأمم الأفريقية 1959)]]''' و'''[[البرازيل ضد ألمانيا (كأس العالم 2014)]]'''، وتارة نجدها على هذا الشَّكل '''([الفريق 1] [النتيجة] [الفريق 2])''' مثل '''[[برشلونة 2–8 بايرن ميونخ]]''' و'''[[أستراليا 31–0 ساموا الأمريكية]]'''، وتارة نجدها ذات اسم فريد مثل '''[[مباراة كرة قدم فلسطين الانتدابية ضد لبنان (1940)]]''' و'''[[مباراة ديربي القاهرة 1942]]'''. فيجب تَوحيد أسماء المَقالات تحت شَكل مُعين. تحيَّاتي وتَقديري للجَميع. [[مستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''سيف القوضي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 21:33، 24 يوليو 2021 (ت ع م)
:: أؤيد أن يتم ذكر النتيجة دائمًا، أولًا لإبراز أهميتها ثانيًا لإن هناك احتمال أن يتواجه الفريقان في نفس البطولة. --[[مستخدم:Mishary94|Mishary94]] ([[نقاش المستخدم:Mishary94|نقاش]]) 00:23، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::أسحب الاقتراح حاليًا بعد قرأتي لرد الزَّميل فيصل في قِسم '''[[#تحديد قواعد تسمية المجموعات في المقالات الرياضية|تحديد قواعد تسمية المجموعات في المقالات الرياضية]]'''، وسيتم صياغة سياسة المَقالات الرِّياضيَّة في وَقت لاحِق. [[مستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''سيف القوضي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 14:06، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)
:{{منظور}}
== اقتراحات بخصوص إخطار إداريي الواجهة ==
مرحباً بالجميع، هناك عدة ملاحظات ومناقشات حول صفحة (إخطار إداريي الواجهة):<br>
# عندي إعتراض على التسمية فلا يجوز أن يكون "إخطار" لأنه ليس إجراء روتيني عادي، إداري الواجهة لا يقرر شيء وأمور الواجهة تخص الجميع وقرار مجتمعي ويجب أن يكون نقاش جماعي.
# الأمر حتى لو كان يخص علاج أخطاء ومشاكل سريعة يجب أيضاً أن تكون نقاش علني للجميع فربما قد نتسبب بالخطأ في مشاكل تقنية أخرى (حدث بالفعل من قبل)، ولذلك من الأفضل أن يكون الأمر بحضور عدد كبير لا يناقش في قسم فرعي لكينستطيع الإستماع لكل الأراء.
# لا ينبغي أن يوضع هذا القسم مع إخطار الإداريين (أو يكون فرعي منه) لأنه مختلف تماماً عن البقية شكلاً وموضوعاً، كذلك هو يتطلب حضور حاملي صلاحية (إداريو الواجهة).
# الموضوع في رأيي لا يستحق قسم مخصص فهذه الأمور لا تناقش بكثافة أو بشكل دوري بل ربما مرة كل عدة شهور، وكما نرى في سجلات التاريخ لم يقم أحد بوضع أي طلب منذ تأسيس الصفحة في (نوفمبر 2020).
لذلك عندي اقتراحين:
:'''الأول''': فصل القسم نهائياً عن إخطار الإداريين وتغيير اسمه إلى (نقاشات الواجهة) أو (نقاشات إداريو الواجهة) أو أي اسم أخر مقترح.<br>
:'''الثاني''': هو إلغاء القسم كلياً ومثل هذه المواضيع تطرح في ميدان التقنية، وهذا الخيار أفضله لأن ميدان التقنية يتواجد فيه عدد كبير من التقنيين والمتخصيين وأيضاً يتابعه الكثيرين بدلاً من أن تناقش هذه الأمور في قسم ربما قد لا يعلمون عنه شيء (أنا إداري واجهة ورغم ذلك لم أعلم عنه شيء طوال الفترة السابقة) كذلك التجربة بينت كم هو خامل بلا أي نشاط طوال قرابة 9 شهور، وشكراً لكم.
إشارة للزملاء: {{ر|جار الله|زكريا|علاء|ASammour|وهراني|FShbib|Mohanad Kh|Dr-Taher}} [[مستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:green;">'''إبراهيـمـ'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-size:140%; color:green;">✪</span> <span style="color:green; font-size:small;">(نقاش)</span>]] 14:38، 6 أغسطس 2021 (ت ع م) [[مستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:green;">'''إبراهيـمـ'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Ibrahim.ID|<span style="font-size:140%; color:green;">✪</span> <span style="color:green; font-size:small;">(نقاش)</span>]] 14:40، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
* السلام عليكم. أتفق مع الاقتراح الثاني، بأن تُطرح الأمور المتعلقة بالواجهة في ميدان التقنية، وسأقوم بإنشاء قالب <nowiki>{{إشارة/إداريو الواجهة}}</nowiki> ليسهل على من يطرح أحد الأمور الإشارة لكل «إداريو الواجهة». --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 14:51، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
:السلام عليكم وجمعة مباركة، شكر لك أخي ◀ [[مستخدم:Ibrahim.ID|Ibrahim.ID]] على طرح الأمر. أعتقد بأن المسألة ليست أكثر من قضية تعود. فلقد تعود الجمهور على طرح المسائل التقنية، حتى ولو كانت تخص الواجهة، في مكان واحد هو ميدان التقنية وفي بعض المرات صفحة نقاش الصفحة الرئيسية. وقد يكون ضعف التجاوب في الصفحة دافعا آخر لتغيير المكان. آخر [[ويكيبيديا:إخطار الإداريين/واجهة/أرشيف 1|نقاش مؤرشف]] كان في 15 يونيو (قرابة الشهرين).
:إذا أردنا أن نخصص مكان واحد لأمور الواجهة فلا يجب أن نسمح بتعدد أماكن النقاش ونعود الجمهور على أن مواضيع الواجهة تناقش بصورة منفصلة في مكان خاص. وقد نستثني الأمور المستعجلة. ونسعين بوسائل مثل نشرات الأخبار والتحديثات في إعلام المجتمع بالمواضيع. - مع تحياتي - [[User:وهراني|'''وهراني''']] 15:31، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
:مرحبًا.. كان من المفترض أن تكون الصفحة مستقلةً باسم "[[ويكيبيديا:إخطار إداريي الواجهة]]" ولا أعلم كيف أُتبعت بإخطار الإداريين، فالغرض كان جعلها مفصولةً ومُرتبطةً باللغات الأخرى في حال كان هنالك طلبات من خارج ويكيبيديا العربية.. أتفق كليًّا مع الزميل وهراني، وأرة أن طلبات الواجهة أو الإضافات أو إصلاحهما ينبغي أن تكون في مكان واحد هو تلك الصفحة، وتُنقل أي أقسام أو طلبات في الأماكن الأخرى إليها مباشرةً حتى يعتاد عليها المجتمع.. تحياتي.. --'''[[مستخدم:FShbib|شبيب..]]'''<sup>[[نقاش المستخدم:FShbib|ناقشني]]</sup> 08:18، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)
== انظر أيضًا ==
من المعلوم عند كل محريي ويكيبيديا العربية، أن هناك قسم في آخر المقالة قبل قسم المراجع، يسمى ((انظر أيضًا)) المشكلة أن هذه العبارة ليست سوى ترجمة حرفية ورديئة، للعبارة الأنجليزية {{مض|see also}} وليس لها معنى واضح، فكأن معناها ((انظر إلى هذه الوصلات التي في الأسفل)).
الأقتراح هو أستبدال هذه العبارة بأخرى عربية وأنا أميل إلى ((اقرأ أيضًا)) أو ((طالع ايضًا)) ولا مشكلة في أقتراح عبارات آخرى المهم هو ايجاد عبارة أفضل من الحالية.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 13:42، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:أهلًا ◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] هل يشمل المقترح تغيير قالب:انظر أيضا (قالب:أيضا) كذلك؟ تحياتي. [[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 14:49، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
::{{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} اقترح تغييرها إلى «طالع أيضًا». {{ر|جار الله}} بخصوص قالب {{قا|انظر أيضا}} فأرى أنه من الأفضل تغيير اسمه إلى ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 14:52، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] و◀ [[مستخدم:حسن|حسن]] كانت هناك نقاشات لا أتذكر مكانها تمنع تغيير اسم القسم، بنظري يجب توحيد هذا القسم وبعض الأقسام تحت اسم موحد لضروره تقنية أيضًا، لا ضير من وجود عدة اسماء للقسم الواحد كمثال 3 ولكن أكثر من ذلك يصبح الوضع فوضوي، كمثال هناك 11 عنوان لقسم واحد وهناك عناوين أكثر بكثير ولكن اكتفيت بهذا الحد:
:::# الوصلات الخارجية
:::# رابط خارجي
:::# روابط خارجية
:::# لينكات
:::# وصل خارجية
:::# وصلات الخارجية
:::# وصلات خارجيَّة
:::# وصلات خارجيّة
:::# وصلات خارجية
:::# وصلات خارجيه
:::# وصلة خارجية
:::تحياتي لكم وأتمنى نخرج هذه المرة بخلاصة مفيدة. [[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 15:05، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
::::{{ر|جار الله}} ألف شكر على جهدك. وطبعًا هذه المشكلة أيضًا في أقسام آخرين، مثل: «مراجع»، «المراجع»، «مصادر»، «المصادر»، ...إلخ. أتمنى فعلًا أن نصل لخلاصة مناسبة ومفيدة. شكرًا مُجددًا. مع التحية. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 15:08، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::::السلام عليكم أذكر نقاشا حول الموضوع ولكن لا أعرف أين أو متى وحسب ما أذكر كان هناك اتفاق على '''«انظر أيضا»''' حسب ما أذكر، تحياتي لكم. [[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 15:13، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
::::::{{ر|أبو هشام}} وعليكم السلام، أتذكر نقاشًا حصل على الموضوع، شاهدته من خلال تصفح الأرشيف. [[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 15:24، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|جار الله}} حسنا إذا كان المجتمع سيتوافق على عنوان، فهل يجب أن يكون مترجما حرفيا من الأنجليزية، ولا معنى له في العربية، على كل سأسايرك في الوضع الحالي لا يوجد عنوان واحد للقسم بل يوجد أثنا عشر عنوانا هي:
{{قائمة أعمدة|عدد الأعمدة=3|الأعمدة=# انظر ايضا
# انظر ايضاً
# انظر ايضًا
# أنظر ايضا
# أنظر ايضاً
# أنظر ايضًا
# انظر أيضا
# انظر أيضاً
# انظر أيضًا
# أنظر أيضا
# أنظر أيضاً
# أنظر أيضًا}}
ولا أفهم ما علاقة قسم الوصلات الخارجية بالموضوع علما أنه أقل استخدامًا من القسم المعني، وحل هذا الأشكال سهل، وذلك بواسطة مهمة بوتية.
{{ر|أبو هشام}} التوافق القديم يمكن كسره بتوافق جديد.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 15:33، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
* السلام عليكم [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2019/ديسمبر#تغيير "شاهد أيضًا" إلى "انظر أيضًا"|هنا كان النقاش السابق]]، أرجو الاستفادة منه في توحيد الفقرة على التعبير الصحيح. --[[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 16:20، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:مرحباً حسن،
:وشكراً لك على إثارة هذا الموضوع.
:فقرة انظر أيضاً تشير إلى مواضع ذات صلة ضمن مشاريع مؤسسة ويكيميديا، اي أنها وصلات داخلية عملياً، أما الوصلات الخارجية فهي لمواقع ويب.
:بالنسبة لي عبارة انظر أيضاً ليست سيئة، ولكن يمكن إيجاد بديل لها أكثر فصاحة، ولا مشكلة عندي في أي عبارة نتوافق عليها. [[مستخدم:Michel Bakni|Michel Bakni]] ([[نقاش المستخدم:Michel Bakni|نقاش]]) 16:51، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|جار الله|أبو هشام|حسن}} ما حدث في ميدان التقنية لم يكن توافقًا أو نقاشًا حتى بل كان مجرد [[مأزق مفتعل]] من قبل {{م|محمد أحمد عبد الفتاح}} فما قاله بأختصار هو ((بما أن شاهد ايضا عبارة خاطئة، فإن أنظر أيضًا هي العبارة الصحيحة)) وهناك مستخدمون أقترحوا عبارات بديلة ولكنهم لم يلقوا أذانًا مصغية، ولم يرد عليهم أحد أصلاً.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 17:56، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] سبب طرحي موضوع وصلات خارجية كي يصبح النقاش شامل لكل هذه الأقسام ونخرج بخلاصة شاملة لأن يوجد عدة أقسام مستخدمة بكثرة منها: انظر أيضًا، وصلات خارجية ومراجع. توحيدها أو الاكتفاء بعدد محدود من الخيارات كي لا نحكر المستخدم باسلوب كتابة معين، أفضل حل. كذلك اقترح إزالة التشكيل من هذه الأقسام. تحياتي. [[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 18:59، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|جار الله}} موضوع قسم الوصلات الخارجية واضح، فمن بين الخيارات التي وضعتها يوجد ((وصلات خارجية)) و((روابط خارجية)) للأستخدام، أما الباقي فما من حاجة أليها.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 19:02، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{أتفق}}، أولا أشكرك ◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] على طرح هذا الموضوع للنقاش، ثانيا أرى عبارة "اقرأ أيضا" مُناسبة أكثر لاعتمادها بدل عبارة "انظر أيضا". تحياتي للجميع.--[[مستخدم:Mohamed Belgazem|Mohamed Belgazem]] ([[نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem|نقاش]]) 20:39، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{تعليق}}
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، [[مستخدم:Mohamed Belgazem|Mohamed Belgazem]]، [[مستخدم:جار الله|جار الله]]، [[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] تحية طيبة لجميع الزملاء الأفاضل. لاحظت أنَّ العبارة "'''See also'''" تُحيل إلى معنى قصدي له علاقة بموضوع المقالة الرئيسي. أي أنَّ هذا القسم الذي يحمل العبارة الآنفة في جميع مقالات ويكيبيديا الإنكليزية '''يضم مقالات مرتبطة بموضوع المقالة الرئيسي -سواء أكان بشكل مباشر أو غير مباشر- أي أنَّ الأمر ليس عشوائي''' كما هو الأمر في كثير من مقالات النسخة العربية. لذلك، اقترح على حضراتكم أن نُعنون القسم بهذا العنوان: '''مقالات مرتبطة'''، فهو الأقرب لروح العبارة الإنكليزية والأقرب لذهن المُتلقي. ولكم الأمر. تحياتي لجميع الزملاء الأفاضل.--[[مستخدم:حسن القيم|<span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:blue;">'''حسن القيم'''</span>]] [[نقاش المستخدم:حسن القيم|<span style="font-size:140%; color:blue;"></span> <span style="color:red; font-size:small;">(نقاش)</span>]] 06:36، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:هذا الأسلوب متّبع في ويكيبيديا الفرنسية (مقالات مرتبطة) أو (مقالات ذات صلة)، وتكون بعنوان فرعي تحت قسم انظر أيضا، لا أرى بأسا من بقاء العبارة على ما هي عليه ولا أُمانع تغيير العبارة إلى أي عبارة يُتّفق عليها، تحياتي. [[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 08:23، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
::لا حظت أن {{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} يقوم باستبدال أسماء العناوين بدون توافق، والنقاش لا زال جاريًا. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 08:27، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|حسن}} عن أي عنواين تتحدث أم أنت ترى استخدام ((لينكات)) أو ((وصلات خارجيه)) صحيحا.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 08:43، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:{{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} أراك تقوم بتغيير كلمة "الوصلات الخارجية" وما إلى ذلك. لا حظت الآن وجود مٌلاحظة حول الموضوع في صفحة نقاشك. انتظر حتى التوافق ثم يمكنك التعديل. تحياتي. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 08:48، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|حسن}} النقاش حول قسم الوصلات الداخلية أما قسم الوصلات الخارجية، فيمكنك فتح نقاش حوله، لأني أرى أنه موضوع منفصل.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 08:51، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:{{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} كما ذكر لك الزميل جار الله سابقًا، ليصبح النقاش، شامل لجميع الأقسام. عمومًا بعد انتهاء هذا النقاش، يمكن فتح نقاش جديد حول موضوع الوصلات الخارجية. لكن لا تعدل حتى يتم التوافق. تحياتي. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 08:56، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|حسن}} حتى ذلك الحين، يمكنني أن اعدل اسم القسم كما أشاء.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 08:58، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
* {{ر|اباالحسن وائل|حسن}} يُفضّل أن تكون عناوين الأقسام خالية من التشكيل وليس فيها وصلات. --[[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 09:10، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
*:{{ر|اباالحسن وائل|أبو هشام}} نعم أخي أبو هشام، أنا أعلم بهذا. كنت أقصد أن ينتظر أبا الحسن لحين التوافق، ثم يمكنه التعديل. أيضًا راجع''' [[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل#رسالة]]'''، لكن أبا الحسن لا زال مصرًا على التعديل. على العموم، لا أمانع ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 09:13، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
*لا أجد "انظر أيضًا" بها أي سوء، مع الإشارة إلى أن هذا التغيير يشمل عددًا كبيرًا جدًّا من المقالات. هناك فرق في المعاني بين انظر وطالع واقرأ، وأُفضل انظر أنها تدعو لإلقاء النظر فقط وهي أكثر استخدامًا.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 11:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} أرجو أن تفسر لي عبارة (أنظر ايضا) ولماذا هي أفضل من (طالع ايضا) أو (مقالات ذات صلة).[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 12:25، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
::{{ر|اباالحسن وائل}} كما قلت: لا أجد انظر أيضًا غير صائبة، وأؤيد استخدامها لأنها تحقق المعنى وهي أكثر استخدامًا. بالنسبة لكلمة «طالع»؛ فتحت [https://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%B9/ المعاني] فوجدت أدام النظر فيه، وأعتقد أن الدعوة يجب أن تكون للنظر فقط وليس لإدامة النظر. أما مقالات ذات صلة فهي عنوان أكبر حجمًا؛ والمساهمون يعرفون الغرض من القسم على أية حال حتى مع اختلاف التسمية.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 12:34، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
*{{ر|اباالحسن وائل}} ستجد أني في النقاش السابق لم أعترض على استخدام طالع من حيث المبدأ، وكان الغرض من هذا النقاش أو التصويت هو إزالة كلمة أخرى تبدو غير صائبة تمامًا وهي شاهد. أي أنه لم يكن مأزقًا مفتعلًا من جانبي، كما أني لم أطلب تعميم انظر أيضًا في هذا النقاش.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 12:39، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} الدعوة من المفترض أن تكون للقراءة وليس للنظر بحكم أن ما يوجد في القسم مجرد وصلات فقط، كما أن طرق كتابة العبارة الأثني عشر يسبب أرباكا واضحا ويتسم بالعشوائية أظن أن (أقرأ كذلك) أو (مقالات مقترحة) أو (مقالات ذات صلة) أفضل بكثير، من المهم أن يكون العنوان واضحًا، وبخصوص المأزق المفتعل أرجو أن لا تأخذ العبارة بشكل شخصي[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 12:45، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:عزيزي {{ر|اباالحسن وائل|س=أبا الحسن وائل}} أرجو أن تحسن أسلوبك مع المتطوعين! --[[مستخدم:حسن|حسن]] ([[نقاش المستخدم:حسن|نقاش]]) 13:21، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] في حالة استخدام اقرأ، ستقع أخطاء إملائية كما في انظر، بل قد تكون أكثر لوجود ألف في نهاية الكلمة قد يضعها البعض دون همزة. لكن بالطبع الأخطاء الإملائية المحتملة تأتي في المقام الثاني عند التقييم؛ فهي قابلة للتصحيح بسهولة عبر البوت، والتقييم يجب أن يعتمد على الكلمة التي تحقق المعنى المطلوب. قد يرى البعض أنه يمكن أن نوجه دعوة للقراءة ويرى البعض الآخر أن نوجه دعوة للنظر فقط، وما يوجد في القسم هو وصلات ولا يوجد فرق بين انظر وأقرأ هنا، في الحالتين مفهوم أن الغرض هو النظر أو قراءة المحتوى الذي تقود إليه الوصلات، وليس قراءة الوصلات نفسها أو النظر إليها. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 13:28، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} حسنا ما سبب رفضك ل((مقالات مقترحة)) فالأسم مختصر وواضح ولن ينتج عنه أي أخطاء في الإملاء.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 14:59، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:مرحبًا ◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، المشكلة أن قسم انظر أيضًا قد يحتوي على روابط تصنيفات مثل ([[ويكيبيديا: ملحوظية]]) أو يحتوي على صفحات وليس مقالات مثل ([[ويكيبيديا: معايير السير الشخصية]]) أو حتى روابط قوالب إذا كان القسم موجود في نطاق القوالب لذلك اعتقد جمله '''<u>مقالات مقترحة</u>''' سوف تسبب مشاكل كثيرة ولن تستطيع استخدمها في كل النطاقات لذلك الأفضل اختيار عبارة تكون شاملة. تحياتي [[مستخدم:لوقا|<span style="color:#FFF;font-family:Aref Ruqaa ,sans-serif;font-size:20px;text-shadow:-1px -1px #3AA,1.5px 1.5px #3AA,0 0 10px #0FF;">'''Lokas'''</span>]] <sub>[[نقاش المستخدم:لوقا|<span style="color:#3AA;">('''راسلني''')</span>]]</sub> 15:14، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] لم أرفض الاقتراحات الجديدة رفضًا نهائيًّا، لكن لا أجد لها حاجة، ولا أجد حاجة لتوحيد العناوين أصلًا. وعندما أجد هذه العناوين طالع أيضًا أو مقالات مقترحة أو غيرها في المقالات لا أعدلها. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 18:47، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|لوقا}} ما الأقتراح الذي تؤيده؟[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 15:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، شخصياً أميل إلى شيء مثل '''انظر أيضا''' أو '''طالع أيضا''' لكن بما أنه هناك شبه إجماع من المشاركين في النقاش غلي ضروارة توحيد اسم القسم، اقترح أن نقوم بعمل قائمة تحتوي على العبارات التي يتم استخدمها كثيرا في تسمية هذا القسم ونختار الأفضل من حيث المعني واللغة والشمول. تحياتي [[مستخدم:لوقا|<span style="color:#FFF;font-family:Aref Ruqaa ,sans-serif;font-size:20px;text-shadow:-1px -1px #3AA,1.5px 1.5px #3AA,0 0 10px #0FF;">'''Lokas'''</span>]] <sub>[[نقاش المستخدم:لوقا|<span style="color:#3AA;">('''راسلني''')</span>]]</sub> 15:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
::'''انظر أيضا''' تظل ترجمة ركيكة لـ See also أما طالع فدعوة للاطلاع على محتوى بالمشاهدة أو القراءة. - مع تحياتي - [[User:وهراني|'''وهراني''']] 17:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::◀ [[مستخدم:وهراني|وهراني]] هل تجد أن See also تعد عبارة غير مناسبة في مقالات ويكيبيديا الإنجليزية أيضًا؟ تخيل مثلًا أن هناك بائعًا في محل ويأتي إليه مشتر فيعرض عليه بضاعة ويقول له انظر أيضًا هذه البضاعة وتلك مثلًا. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 18:49، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
::::◀ [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] لا أشك بأنك تعلم بأن الترجمة المحترفة '''تنظر''' أبعد من الترجمة الحرفية وأن نفس الجملة تصبح لها عدة ترجمات حسب الزمان والمكان والموضوع والمتكلم والمخاطب والعادات والأعراف ... كل هذا تعلمه جيدا ويعلمه غيرك. فلننهي النقاش بمقترحات تعرض للاختيار. - مع تحياتي - [[User:وهراني|'''وهراني''']] 21:55، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::::◀ [[مستخدم:وهراني|وهراني]] لم أفهم تعليقك. هل تقصد أن تنظر تختلف عن انظر؟ لم أفهم. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 22:12، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} بصراحة تعليقك عبارة عن نسف للنقاش، لو أني فتحت تصويتا في ميدان التقنية مثلما فعلت أنت، لتم التوافق بلا أي مشاكل، لكن خطأي أني طرحت الموضوع للنقاش.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 19:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]] طالع تعليق الزميل علاء، فهو يرمي إلى ما أود الإشارة إليه أيضًا. الاقتراح الذي قدمته في ميدان التقنية عام 2019 كان من أجل إزالة كلمة غير سليمة وهي شاهد، والتي أحسب أنها لم تكن موجودة في أكثر من 500 مقالة في كل ويكيبيديا؛ أما هنا فالنقاش يدور حول توحيد عنوان القسم المشار إليه في جميع المقالات والتغيير إن حدث سيشمل عشرات أو مئات الآلاف من المقالات والصفحات، فمن الطبيعي أن يحدث نقاش، لا تصويت، ومن المطلوب أن يأخذ هذا النقاش وقته لنتفق على مبدأ التوحيد أصلًا وعلى الكلمة التي يمكن تعميمها. [[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 22:09، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{تعليق}} '''ولنفترض''' وافق المجتمع على التوحيد، كيف سنضبط إنشاء المقالات الجديدة بنفس هذه العناوين؟ وكم عدد الزملاء المفروض مشاركتهم في هذا النقاش لوضع خلاصة مقبولة مجتمعيًا له؟ خصوصًا أنَّ هكذا مقترح قوبل بالرفض كثيرًا سابقًا. أيضًا هذا النقاش وما يرتبط به ليس مُجرد نقاش لمهمة توحيد، بل يرتبط بشكلٍ مباشر مع [[ويكيبيديا:دليل الأسلوب]] (خصوصًا [[ويكيبيديا:دليل الأسلوب/تنظيم المقالة]]، طالع [[:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Layout#"See_also"_section|"See also" section]]). أتمنى أن لا ينجرف هذا النقاش نحو التصويت فقط دون أي مناقشة منطقية فعلية ومشاركة فعلية للمجتمع (ليس فقط 4 أو 5 زملاء)؛ لأنَّ الموضوع ليس وليد اللحظة وإنما قديم منذ بداية اعتماد هذه الأقسام في ويكيبيديا العربية.
;بعض النقاشات السابقة حول الموضوع
* [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2015/يوليو#معالجة المقالات اليتيمة|معالجة المقالات اليتيمة]] (مُرتبط بقضية التنوين)- يوليو 2015
* [[ويكيبيديا:الميدان/سياسات/2015/نوفمبر#دليل الأسلوب/ أقسام التذييل|دليل الأسلوب/ أقسام التذييل]]- نوفمبر 2015
* [[ويكيبيديا:الميدان/لغويات/2016/مايو#التنوين_بالفتحة|التنوين بالفتحة]] (مُرتبط بقضية التنوين)- مايو 2016
* [[ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/2016/يوليو#توحيد_العناوين_الفرعية|توحيد العناوين الفرعية]]- يوليو 2016
* [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2018/يناير#تنسيق_المصادر|تنسيق المصادر]]- يناير 2018
* [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2018/يونيو#ترتيب_محتويات_قسم_التذييل|ترتيب محتويات قسم التذييل]]- يونيو 2018
* [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2019/ديسمبر#تغيير_"شاهد_أيضًا"_إلى_"انظر_أيضًا"|تغيير "شاهد أيضًا" إلى "انظر أيضًا"]]- ديسمبر 2019
تحياتي '''--'''[[مستخدم:علاء|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''علاء'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:علاء|<span style="color:#8A0808; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 22:01، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} أظن أن الزميل وهراني يقول أن معنى الكلمة واستخدامها في الأنجليزية، يختلف عن أستخدامها في العربية.
{{ر|علاء}} بالطبع نحن هنا لنتناقش وليس لنصوت كنت غاضبا لا أكثر، علما أن المشاركين في هذا النقاش 10 أربعة يؤيدون التغيير وأربعة وقفو على الحياد وأعتقد أنت الخامس، ومحمد أحمد عبد الفتاح هو المعارض الوحيد [[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 22:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
:{{ر|اباالحسن وائل}} أرى أن عِبارة "انظر أيضًا" تُحقق المَطلوب، فكما قال الزَّميل {{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} أنَّها تدعو لإلقاء النَّظر فقط، وهي أفضل من "طالع أيضًا" بالنِّسبة إلي. تحيَّاتي وتَقديري لك. [[مستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''سيف القوضي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 19:45، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
* في المقالات التي أكتبها كنت أضع «اقرأ أيضاً» في السابق، والآن أستخدم «طالع أيضاً»؛ لأنني لا أستسيغ «انظر أيضاً» وأجدها ترجمة حرفية ركيكة. ولكني قرأت تعليقي الزميلين حسن القيم وأبو هشام أعلاه وأجده اقتراحاً قيماً جديراً بالاهتمام بأن يستخدام العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة»، لأنه يعطي الدلالة بأسلوب فصيح، بشكل بعيدٍ عن التقليد، وهو خالٍ من التنوين، وذلك يفي بالمطلوب. مع التحية. --[[مستخدم:Sami Lab|Sami Lab]] ([[نقاش المستخدم:Sami Lab|نقاش]]) 22:20، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
*:لكي لا يُفهم تعليقي السابق خطأً فأنا قد ذكرتُه مثالا على استخدام النسخة الفرنسية للعنوان الفرعي «===مقالات ذات صلة===» تحت عنوان أعلى منه هو «==انظر أيضا==» ولتكون وجهة نظري واضحة فأنا أميل وأُحبّذ استخدام «==انظر أيضا==» عنواناً رئيسياً في المقالة فهو أفضل من مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة فانظر أيضا برأيي أفضل وأسلم لغويا لأن «مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة» برأيي كأنها جملة ناقصة تحتاج توضيح فالمقالات مرتبطة بماذا؟ أو ذات صلة بأي شيء؟ ويُخيّل إلي أنها مبتدأ يحتاج إلى خبر، خلاصة رأيي أني أميل إلى استخدام «'''==انظر أيضا=='''» ولا أُعارض ما يتفق عليه إخوتي الويكيبيديون، خالص التحيات لجميع الأخوة المشاركين في النقاش. [[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] [[نقاش المستخدم:أبو هشام|«نقاش»]] 08:00، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
*:: {{تعليق}} الفرد/المستخدم يفنى والفكرة تخلد وتبقى، وبغض النظر عن مقدم الاقتراح فإن العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة» اقتراح جيد أراه من وجهة نظر شحصية مناسباً، وأقترح تعميمه، خاصة أن الحصيف العاقل يفهم المطلوب من الصياغة، إذ أن أسلوب الحذف واحد من أساليب البلاغة المعروفة، والتعبير «مقالات ذات صلة» واسع الانتشار في صفحات الوب العربية المختلفة. مع التحية. --[[مستخدم:Sami Lab|Sami Lab]] ([[نقاش المستخدم:Sami Lab|نقاش]]) 14:13، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
أعتقد بأن كل واحد متمسك برأيه، لذا أقترح ضمها كأمر واقع جديد.--- مع تحياتي - [[User:وهراني|'''وهراني''']] 11:39، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:وهراني|وهراني]] المُشكلة فقط هي أن النقاش حاذ عن مساره قليلا، ولم نُركز فيه عن مسألة واحدة، كما أن الصياغة من الأول لم تكُن مُوفقة. أخ ◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، أرجوك أعد صياغة المُقترح بشكل واضح، تُضمن فيه كافة الاقتراحات التي عُرضت أعلاه بخُصوص قسم "انظر أيضا"، من أجل التصويت عليها واختيار التي تحصل على تأييد أكبر. إن نجحنا في اختيار عُنوان مُوحد لهذا القسم، ننتقل لقسم "روابط خارجية". تحياتي للجميع. [[مستخدم:Mohamed Belgazem|Mohamed Belgazem]] ([[نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem|نقاش]]) 11:53، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
{{ر|Mohamed Belgazem}} المشكلة أن هناك مستخدين رفضوا فكرة التصويت رفضا قاطعا، راجع تعليق علاء أعلاه، أما فيما يتعلق بطريقة طرح الموضوع فأردت أن نجمع أكبر عدد من الأقتراحات ثم نفتح تصويتا للمفاضلة فيما بينها، ولكن صدمت برفض بعض المستخدمين لفكرة التصويت، لا تنس أني محرر قليل الخبرة.[[مستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''اباالحسن'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:اباالحسن وائل|<span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;>'''راسلني'''</span>]] </sup> 12:43، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
:◀ [[مستخدم:اباالحسن وائل|اباالحسن وائل]]، أظن المُناقشة أعلاه كانت بما فيه الكفاية. لقد راجعت التعليقات أعلاه واحدا واحدا، لذا أظن أنه لا حرج في طرح الأمر للتصويت. هذا رأيي فحسب. وما دفعني لذلك، هُو أنه في الآونة الأخيرة الكثير من النقاشات تكون عقيمة، يعني كثرة النقاش ولكن في الأخير تبقى بدون خلاصة للأسف الشديد. تحياتي لك. [[مستخدم:Mohamed Belgazem|Mohamed Belgazem]] ([[نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem|نقاش]]) 12:52، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
::أتَّفق مع رأي الزَّميل محمد في طرح الأمر للتَّصويت. [[مستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''سيف القوضي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:سيف القوضي|<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 23:14، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
مرحبا، كنت قد فتحت نقاشا سابقا لهذا مع {{ر|اباالحسن وائل}} (يمكن الإطلاع عليه [[نقاش_المستخدم:اباالحسن_وائل/أرشيف2#اقرأ_أيضًا_وانظر_أيضا|هنا]])، ونقطة مركزية فيه تتعلق بإستخدام صيغ المفرد والجمع، ومنه:
* استخدام الجمع لا المفرد، "'''طالعوا'''" و"إقرأوا"، كي لا يظل في التذكير الصريح.
* استخدام عنوان فرعي: "'''للإستزادة'''" و\أو "مقالات للإستزادة"
* تفضيلي للمطالعة على النظر والمشاهدة والقراءة، لأنها ثابتة الاستخدام، حتى في الكتب المدرسية الابتدائية، وتغطي أوسع من الإستخدامات الشائعة المحددة: القراءة (اقرأ) والصور (أنظر) والفيديو (شاهد).--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش]])</sup> 23:54، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)
::{{ر|Uwe a}} ما المقصود من «كي لا تظل في التذكير الصريح»؟--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 00:02، 16 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} طالع للمذكر فقط، وطالعي للمؤنث فقط، بينما صيغة الجمع المذكر طالعوا تشمل الجميع، كما يحتمل الأفراد بأسلوب التعظيم كما الجموع، فهي أنسب لكل القراء بدلا من التحديد للمخاطب، يُترك الأمر مفتوحا ليستقيم على كل الأوجه.--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش]])</sup>
::::{{ر|Uwe a}} عندما يكون جنس الشخص الذي تعرض عليه الفكرة، فتستخدم صيغة المذكر، وهذا ليس حكراً على اللغة العربية بل موجود باللغة الفرنسية أيضاً. ~~~~
* ما هي الخلاصة؟. ~~~~' |
فرق موحد للتغييرات المصنوعة بواسطة التعديل (edit_diff) | '@@ -151,2 +151,7 @@
::{{ر|Uwe a}} ما المقصود من «كي لا تظل في التذكير الصريح»؟--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 00:02، 16 أغسطس 2021 (ت ع م)
:::{{ر|محمد أحمد عبد الفتاح}} طالع للمذكر فقط، وطالعي للمؤنث فقط، بينما صيغة الجمع المذكر طالعوا تشمل الجميع، كما يحتمل الأفراد بأسلوب التعظيم كما الجموع، فهي أنسب لكل القراء بدلا من التحديد للمخاطب، يُترك الأمر مفتوحا ليستقيم على كل الأوجه.--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش]])</sup>
+::::{{ر|Uwe a}} عندما يكون جنس الشخص الذي تعرض عليه الفكرة، فتستخدم صيغة المذكر، وهذا ليس حكراً على اللغة العربية بل موجود باللغة الفرنسية أيضاً. ~~~~
+
+
+
+* ما هي الخلاصة؟. ~~~~
' |
حجم الصفحة الجديد (new_size) | 49283 |
حجم الصفحة القديم (old_size) | 48986 |
الحجم المتغير في التعديل (edit_delta) | 297 |
السطور المضافة في التعديل (added_lines) | [
0 => '::::{{ر|Uwe a}} عندما يكون جنس الشخص الذي تعرض عليه الفكرة، فتستخدم صيغة المذكر، وهذا ليس حكراً على اللغة العربية بل موجود باللغة الفرنسية أيضاً. ~~~~',
1 => '',
2 => '',
3 => '',
4 => '* ما هي الخلاصة؟. ~~~~'
] |
السطور المزالة في التعديل (removed_lines) | [] |
نص الصفحة الجديد، مجردا من أية تهيئة (new_text) | 'أسماء المُباريات
السَّلام عليكم ورَحمة الله وبركاته. لقد لاحظت أنَّ هناك اختلاف في أسماء المُباريات المُهمة، فتارة نجدها على هذا الشَّكل ([الفريق 1] ضد [الفريق 2] ([البُطولة/السَّنة])) مثل الجمهورية العربية المتحدة ضد السودان (كأس الأمم الأفريقية 1959) والبرازيل ضد ألمانيا (كأس العالم 2014)، وتارة نجدها على هذا الشَّكل ([الفريق 1] [النتيجة] [الفريق 2]) مثل برشلونة 2–8 بايرن ميونخ وأستراليا 31–0 ساموا الأمريكية، وتارة نجدها ذات اسم فريد مثل مباراة كرة قدم فلسطين الانتدابية ضد لبنان (1940) ومباراة ديربي القاهرة 1942. فيجب تَوحيد أسماء المَقالات تحت شَكل مُعين. تحيَّاتي وتَقديري للجَميع. سيف القوضي راسلني 21:33، 24 يوليو 2021 (ت ع م)
أؤيد أن يتم ذكر النتيجة دائمًا، أولًا لإبراز أهميتها ثانيًا لإن هناك احتمال أن يتواجه الفريقان في نفس البطولة. --Mishary94 (نقاش) 00:23، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)
أسحب الاقتراح حاليًا بعد قرأتي لرد الزَّميل فيصل في قِسم تحديد قواعد تسمية المجموعات في المقالات الرياضية، وسيتم صياغة سياسة المَقالات الرِّياضيَّة في وَقت لاحِق. سيف القوضي راسلني 14:06، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)
 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.
اقتراحات بخصوص إخطار إداريي الواجهة
مرحباً بالجميع، هناك عدة ملاحظات ومناقشات حول صفحة (إخطار إداريي الواجهة):
عندي إعتراض على التسمية فلا يجوز أن يكون "إخطار" لأنه ليس إجراء روتيني عادي، إداري الواجهة لا يقرر شيء وأمور الواجهة تخص الجميع وقرار مجتمعي ويجب أن يكون نقاش جماعي.
الأمر حتى لو كان يخص علاج أخطاء ومشاكل سريعة يجب أيضاً أن تكون نقاش علني للجميع فربما قد نتسبب بالخطأ في مشاكل تقنية أخرى (حدث بالفعل من قبل)، ولذلك من الأفضل أن يكون الأمر بحضور عدد كبير لا يناقش في قسم فرعي لكينستطيع الإستماع لكل الأراء.
لا ينبغي أن يوضع هذا القسم مع إخطار الإداريين (أو يكون فرعي منه) لأنه مختلف تماماً عن البقية شكلاً وموضوعاً، كذلك هو يتطلب حضور حاملي صلاحية (إداريو الواجهة).
الموضوع في رأيي لا يستحق قسم مخصص فهذه الأمور لا تناقش بكثافة أو بشكل دوري بل ربما مرة كل عدة شهور، وكما نرى في سجلات التاريخ لم يقم أحد بوضع أي طلب منذ تأسيس الصفحة في (نوفمبر 2020).
لذلك عندي اقتراحين:
الأول: فصل القسم نهائياً عن إخطار الإداريين وتغيير اسمه إلى (نقاشات الواجهة) أو (نقاشات إداريو الواجهة) أو أي اسم أخر مقترح.
الثاني: هو إلغاء القسم كلياً ومثل هذه المواضيع تطرح في ميدان التقنية، وهذا الخيار أفضله لأن ميدان التقنية يتواجد فيه عدد كبير من التقنيين والمتخصيين وأيضاً يتابعه الكثيرين بدلاً من أن تناقش هذه الأمور في قسم ربما قد لا يعلمون عنه شيء (أنا إداري واجهة ورغم ذلك لم أعلم عنه شيء طوال الفترة السابقة) كذلك التجربة بينت كم هو خامل بلا أي نشاط طوال قرابة 9 شهور، وشكراً لكم.
إشارة للزملاء: ◀جار الله، وزكريا، وعلاء، وASammour، ووهراني، وFShbib، وMohanad Kh، وDr-Taher: إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:38، 6 أغسطس 2021 (ت ع م) إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:40، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
السلام عليكم. أتفق مع الاقتراح الثاني، بأن تُطرح الأمور المتعلقة بالواجهة في ميدان التقنية، وسأقوم بإنشاء قالب {{إشارة/إداريو الواجهة}} ليسهل على من يطرح أحد الأمور الإشارة لكل «إداريو الواجهة». --Dr-Taher (نقاش) 14:51، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
السلام عليكم وجمعة مباركة، شكر لك أخي ◀ Ibrahim.ID على طرح الأمر. أعتقد بأن المسألة ليست أكثر من قضية تعود. فلقد تعود الجمهور على طرح المسائل التقنية، حتى ولو كانت تخص الواجهة، في مكان واحد هو ميدان التقنية وفي بعض المرات صفحة نقاش الصفحة الرئيسية. وقد يكون ضعف التجاوب في الصفحة دافعا آخر لتغيير المكان. آخر نقاش مؤرشف كان في 15 يونيو (قرابة الشهرين).
إذا أردنا أن نخصص مكان واحد لأمور الواجهة فلا يجب أن نسمح بتعدد أماكن النقاش ونعود الجمهور على أن مواضيع الواجهة تناقش بصورة منفصلة في مكان خاص. وقد نستثني الأمور المستعجلة. ونسعين بوسائل مثل نشرات الأخبار والتحديثات في إعلام المجتمع بالمواضيع. - مع تحياتي - وهراني 15:31، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
مرحبًا.. كان من المفترض أن تكون الصفحة مستقلةً باسم "ويكيبيديا:إخطار إداريي الواجهة" ولا أعلم كيف أُتبعت بإخطار الإداريين، فالغرض كان جعلها مفصولةً ومُرتبطةً باللغات الأخرى في حال كان هنالك طلبات من خارج ويكيبيديا العربية.. أتفق كليًّا مع الزميل وهراني، وأرة أن طلبات الواجهة أو الإضافات أو إصلاحهما ينبغي أن تكون في مكان واحد هو تلك الصفحة، وتُنقل أي أقسام أو طلبات في الأماكن الأخرى إليها مباشرةً حتى يعتاد عليها المجتمع.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني 08:18، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)
انظر أيضًا
من المعلوم عند كل محريي ويكيبيديا العربية، أن هناك قسم في آخر المقالة قبل قسم المراجع، يسمى ((انظر أيضًا)) المشكلة أن هذه العبارة ليست سوى ترجمة حرفية ورديئة، للعبارة الأنجليزية «see also» وليس لها معنى واضح، فكأن معناها ((انظر إلى هذه الوصلات التي في الأسفل)).
الأقتراح هو أستبدال هذه العبارة بأخرى عربية وأنا أميل إلى ((اقرأ أيضًا)) أو ((طالع ايضًا)) ولا مشكلة في أقتراح عبارات آخرى المهم هو ايجاد عبارة أفضل من الحالية.اباالحسن راسلني 13:42، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
أهلًا ◀ اباالحسن وائل هل يشمل المقترح تغيير قالب:انظر أيضا (قالب:أيضا) كذلك؟ تحياتي. جار الله (نقاش) 14:49، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀أبا الحسن وائل: اقترح تغييرها إلى «طالع أيضًا». ◀جار الله: بخصوص قالب {{انظر أيضا}} فأرى أنه من الأفضل تغيير اسمه إلى ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --حسن (نقاش) 14:52، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ اباالحسن وائل و◀ حسن كانت هناك نقاشات لا أتذكر مكانها تمنع تغيير اسم القسم، بنظري يجب توحيد هذا القسم وبعض الأقسام تحت اسم موحد لضروره تقنية أيضًا، لا ضير من وجود عدة اسماء للقسم الواحد كمثال 3 ولكن أكثر من ذلك يصبح الوضع فوضوي، كمثال هناك 11 عنوان لقسم واحد وهناك عناوين أكثر بكثير ولكن اكتفيت بهذا الحد:
الوصلات الخارجية
رابط خارجي
روابط خارجية
لينكات
وصل خارجية
وصلات الخارجية
وصلات خارجيَّة
وصلات خارجيّة
وصلات خارجية
وصلات خارجيه
وصلة خارجية
تحياتي لكم وأتمنى نخرج هذه المرة بخلاصة مفيدة. جار الله (نقاش) 15:05، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀جار الله: ألف شكر على جهدك. وطبعًا هذه المشكلة أيضًا في أقسام آخرين، مثل: «مراجع»، «المراجع»، «مصادر»، «المصادر»، ...إلخ. أتمنى فعلًا أن نصل لخلاصة مناسبة ومفيدة. شكرًا مُجددًا. مع التحية. --حسن (نقاش) 15:08، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
السلام عليكم أذكر نقاشا حول الموضوع ولكن لا أعرف أين أو متى وحسب ما أذكر كان هناك اتفاق على «انظر أيضا» حسب ما أذكر، تحياتي لكم. أبو هشام «نقاش» 15:13، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀أبو هشام: وعليكم السلام، أتذكر نقاشًا حصل على الموضوع، شاهدته من خلال تصفح الأرشيف. حسن (نقاش) 15:24، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀جار الله: حسنا إذا كان المجتمع سيتوافق على عنوان، فهل يجب أن يكون مترجما حرفيا من الأنجليزية، ولا معنى له في العربية، على كل سأسايرك في الوضع الحالي لا يوجد عنوان واحد للقسم بل يوجد أثنا عشر عنوانا هي:
انظر ايضا
انظر ايضاً
انظر ايضًا
أنظر ايضا
أنظر ايضاً
أنظر ايضًا
انظر أيضا
انظر أيضاً
انظر أيضًا
أنظر أيضا
أنظر أيضاً
أنظر أيضًا
ولا أفهم ما علاقة قسم الوصلات الخارجية بالموضوع علما أنه أقل استخدامًا من القسم المعني، وحل هذا الأشكال سهل، وذلك بواسطة مهمة بوتية.
◀أبو هشام: التوافق القديم يمكن كسره بتوافق جديد.اباالحسن راسلني 15:33، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
السلام عليكم هنا كان النقاش السابق، أرجو الاستفادة منه في توحيد الفقرة على التعبير الصحيح. --أبو هشام «نقاش» 16:20، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
مرحباً حسن،
وشكراً لك على إثارة هذا الموضوع.
فقرة انظر أيضاً تشير إلى مواضع ذات صلة ضمن مشاريع مؤسسة ويكيميديا، اي أنها وصلات داخلية عملياً، أما الوصلات الخارجية فهي لمواقع ويب.
بالنسبة لي عبارة انظر أيضاً ليست سيئة، ولكن يمكن إيجاد بديل لها أكثر فصاحة، ولا مشكلة عندي في أي عبارة نتوافق عليها. Michel Bakni (نقاش) 16:51، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀جار الله، وأبو هشام، وحسن: ما حدث في ميدان التقنية لم يكن توافقًا أو نقاشًا حتى بل كان مجرد مأزق مفتعل من قبل محمد أحمد عبد الفتاح فما قاله بأختصار هو ((بما أن شاهد ايضا عبارة خاطئة، فإن أنظر أيضًا هي العبارة الصحيحة)) وهناك مستخدمون أقترحوا عبارات بديلة ولكنهم لم يلقوا أذانًا مصغية، ولم يرد عليهم أحد أصلاً.اباالحسن راسلني 17:56، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ اباالحسن وائل سبب طرحي موضوع وصلات خارجية كي يصبح النقاش شامل لكل هذه الأقسام ونخرج بخلاصة شاملة لأن يوجد عدة أقسام مستخدمة بكثرة منها: انظر أيضًا، وصلات خارجية ومراجع. توحيدها أو الاكتفاء بعدد محدود من الخيارات كي لا نحكر المستخدم باسلوب كتابة معين، أفضل حل. كذلك اقترح إزالة التشكيل من هذه الأقسام. تحياتي. جار الله (نقاش) 18:59، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀جار الله: موضوع قسم الوصلات الخارجية واضح، فمن بين الخيارات التي وضعتها يوجد ((وصلات خارجية)) و((روابط خارجية)) للأستخدام، أما الباقي فما من حاجة أليها.اباالحسن راسلني 19:02، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
أتفق، أولا أشكرك ◀ اباالحسن وائل على طرح هذا الموضوع للنقاش، ثانيا أرى عبارة "اقرأ أيضا" مُناسبة أكثر لاعتمادها بدل عبارة "انظر أيضا". تحياتي للجميع.--Mohamed Belgazem (نقاش) 20:39، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
 تعليق:
◀ اباالحسن وائل، Mohamed Belgazem، جار الله، أبو هشام تحية طيبة لجميع الزملاء الأفاضل. لاحظت أنَّ العبارة "See also" تُحيل إلى معنى قصدي له علاقة بموضوع المقالة الرئيسي. أي أنَّ هذا القسم الذي يحمل العبارة الآنفة في جميع مقالات ويكيبيديا الإنكليزية يضم مقالات مرتبطة بموضوع المقالة الرئيسي -سواء أكان بشكل مباشر أو غير مباشر- أي أنَّ الأمر ليس عشوائي كما هو الأمر في كثير من مقالات النسخة العربية. لذلك، اقترح على حضراتكم أن نُعنون القسم بهذا العنوان: مقالات مرتبطة، فهو الأقرب لروح العبارة الإنكليزية والأقرب لذهن المُتلقي. ولكم الأمر. تحياتي لجميع الزملاء الأفاضل.--حسن القيم (نقاش) 06:36، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
هذا الأسلوب متّبع في ويكيبيديا الفرنسية (مقالات مرتبطة) أو (مقالات ذات صلة)، وتكون بعنوان فرعي تحت قسم انظر أيضا، لا أرى بأسا من بقاء العبارة على ما هي عليه ولا أُمانع تغيير العبارة إلى أي عبارة يُتّفق عليها، تحياتي. أبو هشام «نقاش» 08:23، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
لا حظت أن ◀أبا الحسن وائل: يقوم باستبدال أسماء العناوين بدون توافق، والنقاش لا زال جاريًا. --حسن (نقاش) 08:27، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀حسن: عن أي عنواين تتحدث أم أنت ترى استخدام ((لينكات)) أو ((وصلات خارجيه)) صحيحا.اباالحسن راسلني 08:43، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀أبا الحسن وائل: أراك تقوم بتغيير كلمة "الوصلات الخارجية" وما إلى ذلك. لا حظت الآن وجود مٌلاحظة حول الموضوع في صفحة نقاشك. انتظر حتى التوافق ثم يمكنك التعديل. تحياتي. --حسن (نقاش) 08:48، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀حسن: النقاش حول قسم الوصلات الداخلية أما قسم الوصلات الخارجية، فيمكنك فتح نقاش حوله، لأني أرى أنه موضوع منفصل.اباالحسن راسلني 08:51، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀أبا الحسن وائل: كما ذكر لك الزميل جار الله سابقًا، ليصبح النقاش، شامل لجميع الأقسام. عمومًا بعد انتهاء هذا النقاش، يمكن فتح نقاش جديد حول موضوع الوصلات الخارجية. لكن لا تعدل حتى يتم التوافق. تحياتي. --حسن (نقاش) 08:56، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀حسن: حتى ذلك الحين، يمكنني أن اعدل اسم القسم كما أشاء.اباالحسن راسلني 08:58، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀اباالحسن وائل وحسن: يُفضّل أن تكون عناوين الأقسام خالية من التشكيل وليس فيها وصلات. --أبو هشام «نقاش» 09:10، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀اباالحسن وائل وأبو هشام: نعم أخي أبو هشام، أنا أعلم بهذا. كنت أقصد أن ينتظر أبا الحسن لحين التوافق، ثم يمكنه التعديل. أيضًا راجع نقاش المستخدم:اباالحسن وائل#رسالة، لكن أبا الحسن لا زال مصرًا على التعديل. على العموم، لا أمانع ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --حسن (نقاش) 09:13، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
لا أجد "انظر أيضًا" بها أي سوء، مع الإشارة إلى أن هذا التغيير يشمل عددًا كبيرًا جدًّا من المقالات. هناك فرق في المعاني بين انظر وطالع واقرأ، وأُفضل انظر أنها تدعو لإلقاء النظر فقط وهي أكثر استخدامًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀محمد أحمد عبد الفتاح: أرجو أن تفسر لي عبارة (أنظر ايضا) ولماذا هي أفضل من (طالع ايضا) أو (مقالات ذات صلة).اباالحسن راسلني 12:25، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀اباالحسن وائل: كما قلت: لا أجد انظر أيضًا غير صائبة، وأؤيد استخدامها لأنها تحقق المعنى وهي أكثر استخدامًا. بالنسبة لكلمة «طالع»؛ فتحت المعاني فوجدت أدام النظر فيه، وأعتقد أن الدعوة يجب أن تكون للنظر فقط وليس لإدامة النظر. أما مقالات ذات صلة فهي عنوان أكبر حجمًا؛ والمساهمون يعرفون الغرض من القسم على أية حال حتى مع اختلاف التسمية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:34، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀اباالحسن وائل: ستجد أني في النقاش السابق لم أعترض على استخدام طالع من حيث المبدأ، وكان الغرض من هذا النقاش أو التصويت هو إزالة كلمة أخرى تبدو غير صائبة تمامًا وهي شاهد. أي أنه لم يكن مأزقًا مفتعلًا من جانبي، كما أني لم أطلب تعميم انظر أيضًا في هذا النقاش.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:39، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀محمد أحمد عبد الفتاح: الدعوة من المفترض أن تكون للقراءة وليس للنظر بحكم أن ما يوجد في القسم مجرد وصلات فقط، كما أن طرق كتابة العبارة الأثني عشر يسبب أرباكا واضحا ويتسم بالعشوائية أظن أن (أقرأ كذلك) أو (مقالات مقترحة) أو (مقالات ذات صلة) أفضل بكثير، من المهم أن يكون العنوان واضحًا، وبخصوص المأزق المفتعل أرجو أن لا تأخذ العبارة بشكل شخصياباالحسن راسلني 12:45، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
عزيزي ◀أبا الحسن وائل: أرجو أن تحسن أسلوبك مع المتطوعين! --حسن (نقاش) 13:21، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ اباالحسن وائل في حالة استخدام اقرأ، ستقع أخطاء إملائية كما في انظر، بل قد تكون أكثر لوجود ألف في نهاية الكلمة قد يضعها البعض دون همزة. لكن بالطبع الأخطاء الإملائية المحتملة تأتي في المقام الثاني عند التقييم؛ فهي قابلة للتصحيح بسهولة عبر البوت، والتقييم يجب أن يعتمد على الكلمة التي تحقق المعنى المطلوب. قد يرى البعض أنه يمكن أن نوجه دعوة للقراءة ويرى البعض الآخر أن نوجه دعوة للنظر فقط، وما يوجد في القسم هو وصلات ولا يوجد فرق بين انظر وأقرأ هنا، في الحالتين مفهوم أن الغرض هو النظر أو قراءة المحتوى الذي تقود إليه الوصلات، وليس قراءة الوصلات نفسها أو النظر إليها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:28، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀محمد أحمد عبد الفتاح: حسنا ما سبب رفضك ل((مقالات مقترحة)) فالأسم مختصر وواضح ولن ينتج عنه أي أخطاء في الإملاء.اباالحسن راسلني 14:59، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
مرحبًا ◀ اباالحسن وائل، المشكلة أن قسم انظر أيضًا قد يحتوي على روابط تصنيفات مثل (ويكيبيديا: ملحوظية) أو يحتوي على صفحات وليس مقالات مثل (ويكيبيديا: معايير السير الشخصية) أو حتى روابط قوالب إذا كان القسم موجود في نطاق القوالب لذلك اعتقد جمله مقالات مقترحة سوف تسبب مشاكل كثيرة ولن تستطيع استخدمها في كل النطاقات لذلك الأفضل اختيار عبارة تكون شاملة. تحياتي Lokas (راسلني) 15:14، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ اباالحسن وائل لم أرفض الاقتراحات الجديدة رفضًا نهائيًّا، لكن لا أجد لها حاجة، ولا أجد حاجة لتوحيد العناوين أصلًا. وعندما أجد هذه العناوين طالع أيضًا أو مقالات مقترحة أو غيرها في المقالات لا أعدلها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:47، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀لوقا: ما الأقتراح الذي تؤيده؟اباالحسن راسلني 15:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ اباالحسن وائل، شخصياً أميل إلى شيء مثل انظر أيضا أو طالع أيضا لكن بما أنه هناك شبه إجماع من المشاركين في النقاش غلي ضروارة توحيد اسم القسم، اقترح أن نقوم بعمل قائمة تحتوي على العبارات التي يتم استخدمها كثيرا في تسمية هذا القسم ونختار الأفضل من حيث المعني واللغة والشمول. تحياتي Lokas (راسلني) 15:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
انظر أيضا تظل ترجمة ركيكة لـ See also أما طالع فدعوة للاطلاع على محتوى بالمشاهدة أو القراءة. - مع تحياتي - وهراني 17:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ وهراني هل تجد أن See also تعد عبارة غير مناسبة في مقالات ويكيبيديا الإنجليزية أيضًا؟ تخيل مثلًا أن هناك بائعًا في محل ويأتي إليه مشتر فيعرض عليه بضاعة ويقول له انظر أيضًا هذه البضاعة وتلك مثلًا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:49، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ محمد أحمد عبد الفتاح لا أشك بأنك تعلم بأن الترجمة المحترفة تنظر أبعد من الترجمة الحرفية وأن نفس الجملة تصبح لها عدة ترجمات حسب الزمان والمكان والموضوع والمتكلم والمخاطب والعادات والأعراف ... كل هذا تعلمه جيدا ويعلمه غيرك. فلننهي النقاش بمقترحات تعرض للاختيار. - مع تحياتي - وهراني 21:55، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ وهراني لم أفهم تعليقك. هل تقصد أن تنظر تختلف عن انظر؟ لم أفهم. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:12، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀محمد أحمد عبد الفتاح: بصراحة تعليقك عبارة عن نسف للنقاش، لو أني فتحت تصويتا في ميدان التقنية مثلما فعلت أنت، لتم التوافق بلا أي مشاكل، لكن خطأي أني طرحت الموضوع للنقاش.اباالحسن راسلني 19:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ اباالحسن وائل طالع تعليق الزميل علاء، فهو يرمي إلى ما أود الإشارة إليه أيضًا. الاقتراح الذي قدمته في ميدان التقنية عام 2019 كان من أجل إزالة كلمة غير سليمة وهي شاهد، والتي أحسب أنها لم تكن موجودة في أكثر من 500 مقالة في كل ويكيبيديا؛ أما هنا فالنقاش يدور حول توحيد عنوان القسم المشار إليه في جميع المقالات والتغيير إن حدث سيشمل عشرات أو مئات الآلاف من المقالات والصفحات، فمن الطبيعي أن يحدث نقاش، لا تصويت، ومن المطلوب أن يأخذ هذا النقاش وقته لنتفق على مبدأ التوحيد أصلًا وعلى الكلمة التي يمكن تعميمها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:09، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
 تعليق: ولنفترض وافق المجتمع على التوحيد، كيف سنضبط إنشاء المقالات الجديدة بنفس هذه العناوين؟ وكم عدد الزملاء المفروض مشاركتهم في هذا النقاش لوضع خلاصة مقبولة مجتمعيًا له؟ خصوصًا أنَّ هكذا مقترح قوبل بالرفض كثيرًا سابقًا. أيضًا هذا النقاش وما يرتبط به ليس مُجرد نقاش لمهمة توحيد، بل يرتبط بشكلٍ مباشر مع ويكيبيديا:دليل الأسلوب (خصوصًا ويكيبيديا:دليل الأسلوب/تنظيم المقالة، طالع "See also" section). أتمنى أن لا ينجرف هذا النقاش نحو التصويت فقط دون أي مناقشة منطقية فعلية ومشاركة فعلية للمجتمع (ليس فقط 4 أو 5 زملاء)؛ لأنَّ الموضوع ليس وليد اللحظة وإنما قديم منذ بداية اعتماد هذه الأقسام في ويكيبيديا العربية.
بعض النقاشات السابقة حول الموضوع
معالجة المقالات اليتيمة (مُرتبط بقضية التنوين)- يوليو 2015
دليل الأسلوب/ أقسام التذييل- نوفمبر 2015
التنوين بالفتحة (مُرتبط بقضية التنوين)- مايو 2016
توحيد العناوين الفرعية- يوليو 2016
تنسيق المصادر- يناير 2018
ترتيب محتويات قسم التذييل- يونيو 2018
تغيير "شاهد أيضًا" إلى "انظر أيضًا"- ديسمبر 2019
تحياتي --علاء راسلني 22:01، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀محمد أحمد عبد الفتاح: أظن أن الزميل وهراني يقول أن معنى الكلمة واستخدامها في الأنجليزية، يختلف عن أستخدامها في العربية.
◀علاء: بالطبع نحن هنا لنتناقش وليس لنصوت كنت غاضبا لا أكثر، علما أن المشاركين في هذا النقاش 10 أربعة يؤيدون التغيير وأربعة وقفو على الحياد وأعتقد أنت الخامس، ومحمد أحمد عبد الفتاح هو المعارض الوحيد اباالحسن راسلني 22:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀اباالحسن وائل: أرى أن عِبارة "انظر أيضًا" تُحقق المَطلوب، فكما قال الزَّميل ◀محمد أحمد عبد الفتاح: أنَّها تدعو لإلقاء النَّظر فقط، وهي أفضل من "طالع أيضًا" بالنِّسبة إلي. تحيَّاتي وتَقديري لك. سيف القوضي راسلني 19:45، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
في المقالات التي أكتبها كنت أضع «اقرأ أيضاً» في السابق، والآن أستخدم «طالع أيضاً»؛ لأنني لا أستسيغ «انظر أيضاً» وأجدها ترجمة حرفية ركيكة. ولكني قرأت تعليقي الزميلين حسن القيم وأبو هشام أعلاه وأجده اقتراحاً قيماً جديراً بالاهتمام بأن يستخدام العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة»، لأنه يعطي الدلالة بأسلوب فصيح، بشكل بعيدٍ عن التقليد، وهو خالٍ من التنوين، وذلك يفي بالمطلوب. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 22:20، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
لكي لا يُفهم تعليقي السابق خطأً فأنا قد ذكرتُه مثالا على استخدام النسخة الفرنسية للعنوان الفرعي «===مقالات ذات صلة===» تحت عنوان أعلى منه هو «==انظر أيضا==» ولتكون وجهة نظري واضحة فأنا أميل وأُحبّذ استخدام «==انظر أيضا==» عنواناً رئيسياً في المقالة فهو أفضل من مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة فانظر أيضا برأيي أفضل وأسلم لغويا لأن «مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة» برأيي كأنها جملة ناقصة تحتاج توضيح فالمقالات مرتبطة بماذا؟ أو ذات صلة بأي شيء؟ ويُخيّل إلي أنها مبتدأ يحتاج إلى خبر، خلاصة رأيي أني أميل إلى استخدام «==انظر أيضا==» ولا أُعارض ما يتفق عليه إخوتي الويكيبيديون، خالص التحيات لجميع الأخوة المشاركين في النقاش. أبو هشام «نقاش» 08:00، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
 تعليق: الفرد/المستخدم يفنى والفكرة تخلد وتبقى، وبغض النظر عن مقدم الاقتراح فإن العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة» اقتراح جيد أراه من وجهة نظر شحصية مناسباً، وأقترح تعميمه، خاصة أن الحصيف العاقل يفهم المطلوب من الصياغة، إذ أن أسلوب الحذف واحد من أساليب البلاغة المعروفة، والتعبير «مقالات ذات صلة» واسع الانتشار في صفحات الوب العربية المختلفة. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 14:13، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
أعتقد بأن كل واحد متمسك برأيه، لذا أقترح ضمها كأمر واقع جديد.--- مع تحياتي - وهراني 11:39، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ وهراني المُشكلة فقط هي أن النقاش حاذ عن مساره قليلا، ولم نُركز فيه عن مسألة واحدة، كما أن الصياغة من الأول لم تكُن مُوفقة. أخ ◀ اباالحسن وائل، أرجوك أعد صياغة المُقترح بشكل واضح، تُضمن فيه كافة الاقتراحات التي عُرضت أعلاه بخُصوص قسم "انظر أيضا"، من أجل التصويت عليها واختيار التي تحصل على تأييد أكبر. إن نجحنا في اختيار عُنوان مُوحد لهذا القسم، ننتقل لقسم "روابط خارجية". تحياتي للجميع. Mohamed Belgazem (نقاش) 11:53، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀Mohamed Belgazem: المشكلة أن هناك مستخدين رفضوا فكرة التصويت رفضا قاطعا، راجع تعليق علاء أعلاه، أما فيما يتعلق بطريقة طرح الموضوع فأردت أن نجمع أكبر عدد من الأقتراحات ثم نفتح تصويتا للمفاضلة فيما بينها، ولكن صدمت برفض بعض المستخدمين لفكرة التصويت، لا تنس أني محرر قليل الخبرة.اباالحسن راسلني 12:43، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀ اباالحسن وائل، أظن المُناقشة أعلاه كانت بما فيه الكفاية. لقد راجعت التعليقات أعلاه واحدا واحدا، لذا أظن أنه لا حرج في طرح الأمر للتصويت. هذا رأيي فحسب. وما دفعني لذلك، هُو أنه في الآونة الأخيرة الكثير من النقاشات تكون عقيمة، يعني كثرة النقاش ولكن في الأخير تبقى بدون خلاصة للأسف الشديد. تحياتي لك. Mohamed Belgazem (نقاش) 12:52، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
أتَّفق مع رأي الزَّميل محمد في طرح الأمر للتَّصويت. سيف القوضي راسلني 23:14، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)
مرحبا، كنت قد فتحت نقاشا سابقا لهذا مع ◀اباالحسن وائل: (يمكن الإطلاع عليه هنا)، ونقطة مركزية فيه تتعلق بإستخدام صيغ المفرد والجمع، ومنه:
استخدام الجمع لا المفرد، "طالعوا" و"إقرأوا"، كي لا يظل في التذكير الصريح.
استخدام عنوان فرعي: "للإستزادة" و\أو "مقالات للإستزادة"
تفضيلي للمطالعة على النظر والمشاهدة والقراءة، لأنها ثابتة الاستخدام، حتى في الكتب المدرسية الابتدائية، وتغطي أوسع من الإستخدامات الشائعة المحددة: القراءة (اقرأ) والصور (أنظر) والفيديو (شاهد).--ميسرة (نقاش) 23:54، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀Uwe a: ما المقصود من «كي لا تظل في التذكير الصريح»؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:02، 16 أغسطس 2021 (ت ع م)
◀محمد أحمد عبد الفتاح: طالع للمذكر فقط، وطالعي للمؤنث فقط، بينما صيغة الجمع المذكر طالعوا تشمل الجميع، كما يحتمل الأفراد بأسلوب التعظيم كما الجموع، فهي أنسب لكل القراء بدلا من التحديد للمخاطب، يُترك الأمر مفتوحا ليستقيم على كل الأوجه.--ميسرة (نقاش)
◀Uwe a: عندما يكون جنس الشخص الذي تعرض عليه الفكرة، فتستخدم صيغة المذكر، وهذا ليس حكراً على اللغة العربية بل موجود باللغة الفرنسية أيضاً. مَصعوب (نقاش) 17:34، 8 سبتمبر 2021 (ت ع م)
ما هي الخلاصة؟. مَصعوب (نقاش) 17:34، 8 سبتمبر 2021 (ت ع م)' |
مصدر HTML المعروض للمراجعة الجديدة (new_html) | '<div class="mw-parser-output"><h2><span id=".D8.A3.D8.B3.D9.85.D8.A7.D8.A1_.D8.A7.D9.84.D9.85.D9.8F.D8.A8.D8.A7.D8.B1.D9.8A.D8.A7.D8.AA"></span><span class="mw-headline" id="أسماء_المُباريات">أسماء المُباريات</span></h2>
<p>السَّلام عليكم ورَحمة الله وبركاته. لقد لاحظت أنَّ هناك اختلاف في أسماء المُباريات المُهمة، فتارة نجدها على هذا الشَّكل <b>([الفريق 1] ضد [الفريق 2] ([البُطولة/السَّنة]))</b> مثل <b><a href="/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AA%D8%AD%D8%AF%D8%A9_%D8%B6%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D8%AF%D8%A7%D9%86_(%D9%83%D8%A3%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%81%D8%B1%D9%8A%D9%82%D9%8A%D8%A9_1959)" title="الجمهورية العربية المتحدة ضد السودان (كأس الأمم الأفريقية 1959)">الجمهورية العربية المتحدة ضد السودان (كأس الأمم الأفريقية 1959)</a></b> و<b><a href="/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D9%84_%D8%B6%D8%AF_%D8%A3%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A7_(%D9%83%D8%A3%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85_2014)" title="البرازيل ضد ألمانيا (كأس العالم 2014)">البرازيل ضد ألمانيا (كأس العالم 2014)</a></b>، وتارة نجدها على هذا الشَّكل <b>([الفريق 1] [النتيجة] [الفريق 2])</b> مثل <b><a href="/wiki/%D8%A8%D8%B1%D8%B4%D9%84%D9%88%D9%86%D8%A9_2%E2%80%938_%D8%A8%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D9%86_%D9%85%D9%8A%D9%88%D9%86%D8%AE" title="برشلونة 2–8 بايرن ميونخ">برشلونة 2–8 بايرن ميونخ</a></b> و<b><a href="/wiki/%D8%A3%D8%B3%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%A7_31%E2%80%930_%D8%B3%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%A7_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A9" title="أستراليا 31–0 ساموا الأمريكية">أستراليا 31–0 ساموا الأمريكية</a></b>، وتارة نجدها ذات اسم فريد مثل <b><a href="/wiki/%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%A9_%D9%83%D8%B1%D8%A9_%D9%82%D8%AF%D9%85_%D9%81%D9%84%D8%B3%D8%B7%D9%8A%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%AF%D8%A7%D8%A8%D9%8A%D8%A9_%D8%B6%D8%AF_%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D9%86_(1940)" title="مباراة كرة قدم فلسطين الانتدابية ضد لبنان (1940)">مباراة كرة قدم فلسطين الانتدابية ضد لبنان (1940)</a></b> و<b><a href="/wiki/%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%A9_%D8%AF%D9%8A%D8%B1%D8%A8%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%A9_1942" title="مباراة ديربي القاهرة 1942">مباراة ديربي القاهرة 1942</a></b>. فيجب تَوحيد أسماء المَقالات تحت شَكل مُعين. تحيَّاتي وتَقديري للجَميع. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B3%D9%8A%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%B6%D9%8A" title="مستخدم:سيف القوضي"><span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><b>سيف القوضي</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B3%D9%8A%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%B6%D9%8A" title="نقاش المستخدم:سيف القوضي"><span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><b>راسلني</b></span></a></sup> 21:33، 24 يوليو 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd><dl><dd>أؤيد أن يتم ذكر النتيجة دائمًا، أولًا لإبراز أهميتها ثانيًا لإن هناك احتمال أن يتواجه الفريقان في نفس البطولة. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mishary94" title="مستخدم:Mishary94">Mishary94</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mishary94" title="نقاش المستخدم:Mishary94">نقاش</a>) 00:23، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>أسحب الاقتراح حاليًا بعد قرأتي لرد الزَّميل فيصل في قِسم <b><a href="#تحديد_قواعد_تسمية_المجموعات_في_المقالات_الرياضية">تحديد قواعد تسمية المجموعات في المقالات الرياضية</a></b>، وسيتم صياغة سياسة المَقالات الرِّياضيَّة في وَقت لاحِق. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B3%D9%8A%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%B6%D9%8A" title="مستخدم:سيف القوضي"><span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><b>سيف القوضي</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B3%D9%8A%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%B6%D9%8A" title="نقاش المستخدم:سيف القوضي"><span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><b>راسلني</b></span></a></sup> 14:06، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl></dd></dl></dd>
<dd><div style="display:inline-block; padding:0.2em; background-color: #e5f2f2;"><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/20px-YesCheck_BlueLinear.svg.png" decoding="async" width="20" height="18" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/30px-YesCheck_BlueLinear.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/40px-YesCheck_BlueLinear.svg.png 2x" data-file-width="216" data-file-height="196" /> <b>هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.</b></div></dd></dl>
<h2><span id=".D8.A7.D9.82.D8.AA.D8.B1.D8.A7.D8.AD.D8.A7.D8.AA_.D8.A8.D8.AE.D8.B5.D9.88.D8.B5_.D8.A5.D8.AE.D8.B7.D8.A7.D8.B1_.D8.A5.D8.AF.D8.A7.D8.B1.D9.8A.D9.8A_.D8.A7.D9.84.D9.88.D8.A7.D8.AC.D9.87.D8.A9"></span><span class="mw-headline" id="اقتراحات_بخصوص_إخطار_إداريي_الواجهة">اقتراحات بخصوص إخطار إداريي الواجهة</span></h2>
<p>مرحباً بالجميع، هناك عدة ملاحظات ومناقشات حول صفحة (إخطار إداريي الواجهة):<br />
</p>
<ol><li>عندي إعتراض على التسمية فلا يجوز أن يكون "إخطار" لأنه ليس إجراء روتيني عادي، إداري الواجهة لا يقرر شيء وأمور الواجهة تخص الجميع وقرار مجتمعي ويجب أن يكون نقاش جماعي.</li>
<li>الأمر حتى لو كان يخص علاج أخطاء ومشاكل سريعة يجب أيضاً أن تكون نقاش علني للجميع فربما قد نتسبب بالخطأ في مشاكل تقنية أخرى (حدث بالفعل من قبل)، ولذلك من الأفضل أن يكون الأمر بحضور عدد كبير لا يناقش في قسم فرعي لكينستطيع الإستماع لكل الأراء.</li>
<li>لا ينبغي أن يوضع هذا القسم مع إخطار الإداريين (أو يكون فرعي منه) لأنه مختلف تماماً عن البقية شكلاً وموضوعاً، كذلك هو يتطلب حضور حاملي صلاحية (إداريو الواجهة).</li>
<li>الموضوع في رأيي لا يستحق قسم مخصص فهذه الأمور لا تناقش بكثافة أو بشكل دوري بل ربما مرة كل عدة شهور، وكما نرى في سجلات التاريخ لم يقم أحد بوضع أي طلب منذ تأسيس الصفحة في (نوفمبر 2020).</li></ol>
<p>لذلك عندي اقتراحين:
</p>
<dl><dd><b>الأول</b>: فصل القسم نهائياً عن إخطار الإداريين وتغيير اسمه إلى (نقاشات الواجهة) أو (نقاشات إداريو الواجهة) أو أي اسم أخر مقترح.<br /></dd>
<dd><b>الثاني</b>: هو إلغاء القسم كلياً ومثل هذه المواضيع تطرح في ميدان التقنية، وهذا الخيار أفضله لأن ميدان التقنية يتواجد فيه عدد كبير من التقنيين والمتخصيين وأيضاً يتابعه الكثيرين بدلاً من أن تناقش هذه الأمور في قسم ربما قد لا يعلمون عنه شيء (أنا إداري واجهة ورغم ذلك لم أعلم عنه شيء طوال الفترة السابقة) كذلك التجربة بينت كم هو خامل بلا أي نشاط طوال قرابة 9 شهور، وشكراً لكم.</dd></dl>
<p>إشارة للزملاء: <span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B2%D9%83%D8%B1%D9%8A%D8%A7" class="mw-redirect" title="مستخدم:زكريا">وزكريا</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B9%D9%84%D8%A7%D8%A1" title="مستخدم:علاء">وعلاء</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:ASammour" title="مستخدم:ASammour">وASammour</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A" title="مستخدم:وهراني">ووهراني</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:FShbib" title="مستخدم:FShbib">وFShbib</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohanad_Kh" class="mw-redirect" title="مستخدم:Mohanad Kh">وMohanad Kh</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Dr-Taher" title="مستخدم:Dr-Taher">وDr-Taher</a>:</span> <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Ibrahim.ID" title="مستخدم:Ibrahim.ID"><span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:green;"><b>إبراهيـمـ</b></span></a> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Ibrahim.ID" title="نقاش المستخدم:Ibrahim.ID"><span style="font-size:140%; color:green;">✪</span> <span style="color:green; font-size:small;">(نقاش)</span></a> 14:38، 6 أغسطس 2021 (ت ع م) <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Ibrahim.ID" title="مستخدم:Ibrahim.ID"><span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:green;"><b>إبراهيـمـ</b></span></a> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Ibrahim.ID" title="نقاش المستخدم:Ibrahim.ID"><span style="font-size:140%; color:green;">✪</span> <span style="color:green; font-size:small;">(نقاش)</span></a> 14:40، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<ul><li>السلام عليكم. أتفق مع الاقتراح الثاني، بأن تُطرح الأمور المتعلقة بالواجهة في ميدان التقنية، وسأقوم بإنشاء قالب {{إشارة/إداريو الواجهة}} ليسهل على من يطرح أحد الأمور الإشارة لكل «إداريو الواجهة». --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Dr-Taher" title="مستخدم:Dr-Taher">Dr-Taher</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Dr-Taher" title="نقاش المستخدم:Dr-Taher">نقاش</a>) 14:51، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)</li></ul>
<dl><dd>السلام عليكم وجمعة مباركة، شكر لك أخي ◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Ibrahim.ID" title="مستخدم:Ibrahim.ID">Ibrahim.ID</a> على طرح الأمر. أعتقد بأن المسألة ليست أكثر من قضية تعود. فلقد تعود الجمهور على طرح المسائل التقنية، حتى ولو كانت تخص الواجهة، في مكان واحد هو ميدان التقنية وفي بعض المرات صفحة نقاش الصفحة الرئيسية. وقد يكون ضعف التجاوب في الصفحة دافعا آخر لتغيير المكان. آخر <a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A5%D8%AE%D8%B7%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D9%8A%D9%86/%D9%88%D8%A7%D8%AC%D9%87%D8%A9/%D8%A3%D8%B1%D8%B4%D9%8A%D9%81_1" title="ويكيبيديا:إخطار الإداريين/واجهة/أرشيف 1">نقاش مؤرشف</a> كان في 15 يونيو (قرابة الشهرين).</dd>
<dd>إذا أردنا أن نخصص مكان واحد لأمور الواجهة فلا يجب أن نسمح بتعدد أماكن النقاش ونعود الجمهور على أن مواضيع الواجهة تناقش بصورة منفصلة في مكان خاص. وقد نستثني الأمور المستعجلة. ونسعين بوسائل مثل نشرات الأخبار والتحديثات في إعلام المجتمع بالمواضيع. - مع تحياتي - <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A" title="مستخدم:وهراني"><b>وهراني</b></a> 15:31، 6 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<dl><dd>مرحبًا.. كان من المفترض أن تكون الصفحة مستقلةً باسم "<a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A5%D8%AE%D8%B7%D8%A7%D8%B1_%D8%A5%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%A7%D8%AC%D9%87%D8%A9" class="mw-redirect" title="ويكيبيديا:إخطار إداريي الواجهة">ويكيبيديا:إخطار إداريي الواجهة</a>" ولا أعلم كيف أُتبعت بإخطار الإداريين، فالغرض كان جعلها مفصولةً ومُرتبطةً باللغات الأخرى في حال كان هنالك طلبات من خارج ويكيبيديا العربية.. أتفق كليًّا مع الزميل وهراني، وأرة أن طلبات الواجهة أو الإضافات أو إصلاحهما ينبغي أن تكون في مكان واحد هو تلك الصفحة، وتُنقل أي أقسام أو طلبات في الأماكن الأخرى إليها مباشرةً حتى يعتاد عليها المجتمع.. تحياتي.. --<b><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:FShbib" title="مستخدم:FShbib">شبيب..</a></b><sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:FShbib" title="نقاش المستخدم:FShbib">ناقشني</a></sup> 08:18، 7 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<h2><span id=".D8.A7.D9.86.D8.B8.D8.B1_.D8.A3.D9.8A.D8.B6.D9.8B.D8.A7"></span><span class="mw-headline" id="انظر_أيضًا">انظر أيضًا</span></h2>
<p>من المعلوم عند كل محريي ويكيبيديا العربية، أن هناك قسم في آخر المقالة قبل قسم المراجع، يسمى ((انظر أيضًا)) المشكلة أن هذه العبارة ليست سوى ترجمة حرفية ورديئة، للعبارة الأنجليزية <span class="citationTemplate">«<span class="script-arabic">see also</span>»</span> وليس لها معنى واضح، فكأن معناها ((انظر إلى هذه الوصلات التي في الأسفل)).
</p><p>الأقتراح هو أستبدال هذه العبارة بأخرى عربية وأنا أميل إلى ((اقرأ أيضًا)) أو ((طالع ايضًا)) ولا مشكلة في أقتراح عبارات آخرى المهم هو ايجاد عبارة أفضل من الحالية.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 13:42، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd>أهلًا ◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> هل يشمل المقترح تغيير قالب:انظر أيضا (قالب:أيضا) كذلك؟ تحياتي. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="نقاش المستخدم:جار الله">نقاش</a>) 14:49، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">أبا الحسن وائل</a>:</span> اقترح تغييرها إلى «طالع أيضًا». <span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a>:</span> بخصوص قالب {{<a href="/wiki/%D9%82%D8%A7%D9%84%D8%A8:%D8%A7%D9%86%D8%B8%D8%B1_%D8%A3%D9%8A%D8%B6%D8%A7" class="mw-redirect" title="قالب:انظر أيضا">انظر أيضا</a>}} فأرى أنه من الأفضل تغيير اسمه إلى ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="نقاش المستخدم:حسن">نقاش</a>) 14:52، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> و◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> كانت هناك نقاشات لا أتذكر مكانها تمنع تغيير اسم القسم، بنظري يجب توحيد هذا القسم وبعض الأقسام تحت اسم موحد لضروره تقنية أيضًا، لا ضير من وجود عدة اسماء للقسم الواحد كمثال 3 ولكن أكثر من ذلك يصبح الوضع فوضوي، كمثال هناك 11 عنوان لقسم واحد وهناك عناوين أكثر بكثير ولكن اكتفيت بهذا الحد:
<ol><li>الوصلات الخارجية</li>
<li>رابط خارجي</li>
<li>روابط خارجية</li>
<li>لينكات</li>
<li>وصل خارجية</li>
<li>وصلات الخارجية</li>
<li>وصلات خارجيَّة</li>
<li>وصلات خارجيّة</li>
<li>وصلات خارجية</li>
<li>وصلات خارجيه</li>
<li>وصلة خارجية</li></ol></dd>
<dd>تحياتي لكم وأتمنى نخرج هذه المرة بخلاصة مفيدة. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="نقاش المستخدم:جار الله">نقاش</a>) 15:05، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a>:</span> ألف شكر على جهدك. وطبعًا هذه المشكلة أيضًا في أقسام آخرين، مثل: «مراجع»، «المراجع»، «مصادر»، «المصادر»، ...إلخ. أتمنى فعلًا أن نصل لخلاصة مناسبة ومفيدة. شكرًا مُجددًا. مع التحية. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="نقاش المستخدم:حسن">نقاش</a>) 15:08، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>السلام عليكم أذكر نقاشا حول الموضوع ولكن لا أعرف أين أو متى وحسب ما أذكر كان هناك اتفاق على <b>«انظر أيضا»</b> حسب ما أذكر، تحياتي لكم. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">أبو هشام</a> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="نقاش المستخدم:أبو هشام">«نقاش»</a> 15:13، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">أبو هشام</a>:</span> وعليكم السلام، أتذكر نقاشًا حصل على الموضوع، شاهدته من خلال تصفح الأرشيف. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="نقاش المستخدم:حسن">نقاش</a>) 15:24، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a>:</span> حسنا إذا كان المجتمع سيتوافق على عنوان، فهل يجب أن يكون مترجما حرفيا من الأنجليزية، ولا معنى له في العربية، على كل سأسايرك في الوضع الحالي لا يوجد عنوان واحد للقسم بل يوجد أثنا عشر عنوانا هي:
</p>
<div style="-moz-column-count:3; -webkit-column-count:3; column-count:3;">
<ol><li>انظر ايضا</li>
<li>انظر ايضاً</li>
<li>انظر ايضًا</li>
<li>أنظر ايضا</li>
<li>أنظر ايضاً</li>
<li>أنظر ايضًا</li>
<li>انظر أيضا</li>
<li>انظر أيضاً</li>
<li>انظر أيضًا</li>
<li>أنظر أيضا</li>
<li>أنظر أيضاً</li>
<li>أنظر أيضًا</li></ol></div>
<p>ولا أفهم ما علاقة قسم الوصلات الخارجية بالموضوع علما أنه أقل استخدامًا من القسم المعني، وحل هذا الأشكال سهل، وذلك بواسطة مهمة بوتية.
<span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">أبو هشام</a>:</span> التوافق القديم يمكن كسره بتوافق جديد.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 15:33، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<ul><li>السلام عليكم <a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%AA%D9%82%D9%86%D9%8A%D8%A9/2019/%D8%AF%D9%8A%D8%B3%D9%85%D8%A8%D8%B1#تغيير_"شاهد_أيضًا"_إلى_"انظر_أيضًا"" title="ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2019/ديسمبر">هنا كان النقاش السابق</a>، أرجو الاستفادة منه في توحيد الفقرة على التعبير الصحيح. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">أبو هشام</a> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="نقاش المستخدم:أبو هشام">«نقاش»</a> 16:20، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)</li></ul>
<dl><dd>مرحباً حسن،</dd>
<dd>وشكراً لك على إثارة هذا الموضوع.</dd>
<dd>فقرة انظر أيضاً تشير إلى مواضع ذات صلة ضمن مشاريع مؤسسة ويكيميديا، اي أنها وصلات داخلية عملياً، أما الوصلات الخارجية فهي لمواقع ويب.</dd>
<dd>بالنسبة لي عبارة انظر أيضاً ليست سيئة، ولكن يمكن إيجاد بديل لها أكثر فصاحة، ولا مشكلة عندي في أي عبارة نتوافق عليها. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Michel_Bakni" title="مستخدم:Michel Bakni">Michel Bakni</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Michel_Bakni" title="نقاش المستخدم:Michel Bakni">نقاش</a>) 16:51، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">وأبو هشام</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">وحسن</a>:</span> ما حدث في ميدان التقنية لم يكن توافقًا أو نقاشًا حتى بل كان مجرد <a href="/wiki/%D9%85%D8%A3%D8%B2%D9%82_%D9%85%D9%81%D8%AA%D8%B9%D9%84" title="مأزق مفتعل">مأزق مفتعل</a> من قبل <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> فما قاله بأختصار هو ((بما أن شاهد ايضا عبارة خاطئة، فإن أنظر أيضًا هي العبارة الصحيحة)) وهناك مستخدمون أقترحوا عبارات بديلة ولكنهم لم يلقوا أذانًا مصغية، ولم يرد عليهم أحد أصلاً.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 17:56، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> سبب طرحي موضوع وصلات خارجية كي يصبح النقاش شامل لكل هذه الأقسام ونخرج بخلاصة شاملة لأن يوجد عدة أقسام مستخدمة بكثرة منها: انظر أيضًا، وصلات خارجية ومراجع. توحيدها أو الاكتفاء بعدد محدود من الخيارات كي لا نحكر المستخدم باسلوب كتابة معين، أفضل حل. كذلك اقترح إزالة التشكيل من هذه الأقسام. تحياتي. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="نقاش المستخدم:جار الله">نقاش</a>) 18:59، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a>:</span> موضوع قسم الوصلات الخارجية واضح، فمن بين الخيارات التي وضعتها يوجد ((وصلات خارجية)) و((روابط خارجية)) للأستخدام، أما الباقي فما من حاجة أليها.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 19:02، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p><p><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Symbol_confirmed.svg/20px-Symbol_confirmed.svg.png" decoding="async" width="20" height="21" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Symbol_confirmed.svg/30px-Symbol_confirmed.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Symbol_confirmed.svg/40px-Symbol_confirmed.svg.png 2x" data-file-width="180" data-file-height="185" /> <b>أتفق</b>، أولا أشكرك ◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> على طرح هذا الموضوع للنقاش، ثانيا أرى عبارة "اقرأ أيضا" مُناسبة أكثر لاعتمادها بدل عبارة "انظر أيضا". تحياتي للجميع.--<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohamed_Belgazem" title="مستخدم:Mohamed Belgazem">Mohamed Belgazem</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohamed_Belgazem" title="نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem">نقاش</a>) 20:39، 8 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p><p><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/20px-Pictogram_voting_comment.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/30px-Pictogram_voting_comment.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/40px-Pictogram_voting_comment.svg.png 2x" data-file-width="250" data-file-height="250" /> <b>تعليق:</b>
</p>
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohamed_Belgazem" title="مستخدم:Mohamed Belgazem">Mohamed Belgazem</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AC%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87" title="مستخدم:جار الله">جار الله</a>، <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">أبو هشام</a> تحية طيبة لجميع الزملاء الأفاضل. لاحظت أنَّ العبارة "<b>See also</b>" تُحيل إلى معنى قصدي له علاقة بموضوع المقالة الرئيسي. أي أنَّ هذا القسم الذي يحمل العبارة الآنفة في جميع مقالات ويكيبيديا الإنكليزية <b>يضم مقالات مرتبطة بموضوع المقالة الرئيسي -سواء أكان بشكل مباشر أو غير مباشر- أي أنَّ الأمر ليس عشوائي</b> كما هو الأمر في كثير من مقالات النسخة العربية. لذلك، اقترح على حضراتكم أن نُعنون القسم بهذا العنوان: <b>مقالات مرتبطة</b>، فهو الأقرب لروح العبارة الإنكليزية والأقرب لذهن المُتلقي. ولكم الأمر. تحياتي لجميع الزملاء الأفاضل.--<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%8A%D9%85" title="مستخدم:حسن القيم"><span style="font-family:tahoma; font-size:13px; color:blue;"><b>حسن القيم</b></span></a> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%8A%D9%85" title="نقاش المستخدم:حسن القيم"><span style="font-size:140%; color:blue;"></span> <span style="color:red; font-size:small;">(نقاش)</span></a> 06:36، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<dl><dd>هذا الأسلوب متّبع في ويكيبيديا الفرنسية (مقالات مرتبطة) أو (مقالات ذات صلة)، وتكون بعنوان فرعي تحت قسم انظر أيضا، لا أرى بأسا من بقاء العبارة على ما هي عليه ولا أُمانع تغيير العبارة إلى أي عبارة يُتّفق عليها، تحياتي. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">أبو هشام</a> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="نقاش المستخدم:أبو هشام">«نقاش»</a> 08:23، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>لا حظت أن <span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">أبا الحسن وائل</a>:</span> يقوم باستبدال أسماء العناوين بدون توافق، والنقاش لا زال جاريًا. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="نقاش المستخدم:حسن">نقاش</a>) 08:27، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl></dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a>:</span> عن أي عنواين تتحدث أم أنت ترى استخدام ((لينكات)) أو ((وصلات خارجيه)) صحيحا.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 08:43، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">أبا الحسن وائل</a>:</span> أراك تقوم بتغيير كلمة "الوصلات الخارجية" وما إلى ذلك. لا حظت الآن وجود مٌلاحظة حول الموضوع في صفحة نقاشك. انتظر حتى التوافق ثم يمكنك التعديل. تحياتي. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="نقاش المستخدم:حسن">نقاش</a>) 08:48، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a>:</span> النقاش حول قسم الوصلات الداخلية أما قسم الوصلات الخارجية، فيمكنك فتح نقاش حوله، لأني أرى أنه موضوع منفصل.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 08:51، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">أبا الحسن وائل</a>:</span> كما ذكر لك الزميل جار الله سابقًا، ليصبح النقاش، شامل لجميع الأقسام. عمومًا بعد انتهاء هذا النقاش، يمكن فتح نقاش جديد حول موضوع الوصلات الخارجية. لكن لا تعدل حتى يتم التوافق. تحياتي. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="نقاش المستخدم:حسن">نقاش</a>) 08:56، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a>:</span> حتى ذلك الحين، يمكنني أن اعدل اسم القسم كما أشاء.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 08:58، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<ul><li><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">وحسن</a>:</span> يُفضّل أن تكون عناوين الأقسام خالية من التشكيل وليس فيها وصلات. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">أبو هشام</a> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="نقاش المستخدم:أبو هشام">«نقاش»</a> 09:10، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">وأبو هشام</a>:</span> نعم أخي أبو هشام، أنا أعلم بهذا. كنت أقصد أن ينتظر أبا الحسن لحين التوافق، ثم يمكنه التعديل. أيضًا راجع<b> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84#رسالة" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل">نقاش المستخدم:اباالحسن وائل#رسالة</a></b>، لكن أبا الحسن لا زال مصرًا على التعديل. على العموم، لا أمانع ما يتفق المجتمع عليه. تحياتي. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="نقاش المستخدم:حسن">نقاش</a>) 09:13، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl></li>
<li>لا أجد "انظر أيضًا" بها أي سوء، مع الإشارة إلى أن هذا التغيير يشمل عددًا كبيرًا جدًّا من المقالات. هناك فرق في المعاني بين انظر وطالع واقرأ، وأُفضل انظر أنها تدعو لإلقاء النظر فقط وهي أكثر استخدامًا.--<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 11:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</li></ul>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a>:</span> أرجو أن تفسر لي عبارة (أنظر ايضا) ولماذا هي أفضل من (طالع ايضا) أو (مقالات ذات صلة).<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 12:25، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd><dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>:</span> كما قلت: لا أجد انظر أيضًا غير صائبة، وأؤيد استخدامها لأنها تحقق المعنى وهي أكثر استخدامًا. بالنسبة لكلمة «طالع»؛ فتحت <a rel="nofollow" class="external text" href="https://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%B9/">المعاني</a> فوجدت أدام النظر فيه، وأعتقد أن الدعوة يجب أن تكون للنظر فقط وليس لإدامة النظر. أما مقالات ذات صلة فهي عنوان أكبر حجمًا؛ والمساهمون يعرفون الغرض من القسم على أية حال حتى مع اختلاف التسمية.--<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 12:34، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl></dd></dl>
<ul><li><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>:</span> ستجد أني في النقاش السابق لم أعترض على استخدام طالع من حيث المبدأ، وكان الغرض من هذا النقاش أو التصويت هو إزالة كلمة أخرى تبدو غير صائبة تمامًا وهي شاهد. أي أنه لم يكن مأزقًا مفتعلًا من جانبي، كما أني لم أطلب تعميم انظر أيضًا في هذا النقاش.--<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 12:39، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</li></ul>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a>:</span> الدعوة من المفترض أن تكون للقراءة وليس للنظر بحكم أن ما يوجد في القسم مجرد وصلات فقط، كما أن طرق كتابة العبارة الأثني عشر يسبب أرباكا واضحا ويتسم بالعشوائية أظن أن (أقرأ كذلك) أو (مقالات مقترحة) أو (مقالات ذات صلة) أفضل بكثير، من المهم أن يكون العنوان واضحًا، وبخصوص المأزق المفتعل أرجو أن لا تأخذ العبارة بشكل <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">شخصي<span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 12:45، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd>عزيزي <span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">أبا الحسن وائل</a>:</span> أرجو أن تحسن أسلوبك مع المتطوعين! --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="مستخدم:حسن">حسن</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%AD%D8%B3%D9%86" title="نقاش المستخدم:حسن">نقاش</a>) 13:21، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd>
<dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> في حالة استخدام اقرأ، ستقع أخطاء إملائية كما في انظر، بل قد تكون أكثر لوجود ألف في نهاية الكلمة قد يضعها البعض دون همزة. لكن بالطبع الأخطاء الإملائية المحتملة تأتي في المقام الثاني عند التقييم؛ فهي قابلة للتصحيح بسهولة عبر البوت، والتقييم يجب أن يعتمد على الكلمة التي تحقق المعنى المطلوب. قد يرى البعض أنه يمكن أن نوجه دعوة للقراءة ويرى البعض الآخر أن نوجه دعوة للنظر فقط، وما يوجد في القسم هو وصلات ولا يوجد فرق بين انظر وأقرأ هنا، في الحالتين مفهوم أن الغرض هو النظر أو قراءة المحتوى الذي تقود إليه الوصلات، وليس قراءة الوصلات نفسها أو النظر إليها. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 13:28، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a>:</span> حسنا ما سبب رفضك ل((مقالات مقترحة)) فالأسم مختصر وواضح ولن ينتج عنه أي أخطاء في الإملاء.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 14:59، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd>مرحبًا ◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>، المشكلة أن قسم انظر أيضًا قد يحتوي على روابط تصنيفات مثل (<a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D9%85%D9%84%D8%AD%D9%88%D8%B8%D9%8A%D8%A9" title="ويكيبيديا:ملحوظية">ويكيبيديا: ملحوظية</a>) أو يحتوي على صفحات وليس مقالات مثل (<a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D9%85%D8%B9%D8%A7%D9%8A%D9%8A%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%AE%D8%B5%D9%8A%D8%A9" title="ويكيبيديا:معايير السير الشخصية">ويكيبيديا: معايير السير الشخصية</a>) أو حتى روابط قوالب إذا كان القسم موجود في نطاق القوالب لذلك اعتقد جمله <b><u>مقالات مقترحة</u></b> سوف تسبب مشاكل كثيرة ولن تستطيع استخدمها في كل النطاقات لذلك الأفضل اختيار عبارة تكون شاملة. تحياتي <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7" title="مستخدم:لوقا"><span style="color:#FFF;font-family:Aref Ruqaa ,sans-serif;font-size:20px;text-shadow:-1px -1px #3AA,1.5px 1.5px #3AA,0 0 10px #0FF;"><b>Lokas</b></span></a> <sub><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7" title="نقاش المستخدم:لوقا"><span style="color:#3AA;">(<b>راسلني</b>)</span></a></sub> 15:14، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd>
<dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> لم أرفض الاقتراحات الجديدة رفضًا نهائيًّا، لكن لا أجد لها حاجة، ولا أجد حاجة لتوحيد العناوين أصلًا. وعندما أجد هذه العناوين طالع أيضًا أو مقالات مقترحة أو غيرها في المقالات لا أعدلها. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 18:47، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7" title="مستخدم:لوقا">لوقا</a>:</span> ما الأقتراح الذي تؤيده؟<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 15:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>، شخصياً أميل إلى شيء مثل <b>انظر أيضا</b> أو <b>طالع أيضا</b> لكن بما أنه هناك شبه إجماع من المشاركين في النقاش غلي ضروارة توحيد اسم القسم، اقترح أن نقوم بعمل قائمة تحتوي على العبارات التي يتم استخدمها كثيرا في تسمية هذا القسم ونختار الأفضل من حيث المعني واللغة والشمول. تحياتي <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7" title="مستخدم:لوقا"><span style="color:#FFF;font-family:Aref Ruqaa ,sans-serif;font-size:20px;text-shadow:-1px -1px #3AA,1.5px 1.5px #3AA,0 0 10px #0FF;"><b>Lokas</b></span></a> <sub><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7" title="نقاش المستخدم:لوقا"><span style="color:#3AA;">(<b>راسلني</b>)</span></a></sub> 15:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd><b>انظر أيضا</b> تظل ترجمة ركيكة لـ See also أما طالع فدعوة للاطلاع على محتوى بالمشاهدة أو القراءة. - مع تحياتي - <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A" title="مستخدم:وهراني"><b>وهراني</b></a> 17:57، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A" title="مستخدم:وهراني">وهراني</a> هل تجد أن See also تعد عبارة غير مناسبة في مقالات ويكيبيديا الإنجليزية أيضًا؟ تخيل مثلًا أن هناك بائعًا في محل ويأتي إليه مشتر فيعرض عليه بضاعة ويقول له انظر أيضًا هذه البضاعة وتلك مثلًا. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 18:49، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> لا أشك بأنك تعلم بأن الترجمة المحترفة <b>تنظر</b> أبعد من الترجمة الحرفية وأن نفس الجملة تصبح لها عدة ترجمات حسب الزمان والمكان والموضوع والمتكلم والمخاطب والعادات والأعراف ... كل هذا تعلمه جيدا ويعلمه غيرك. فلننهي النقاش بمقترحات تعرض للاختيار. - مع تحياتي - <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A" title="مستخدم:وهراني"><b>وهراني</b></a> 21:55، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A" title="مستخدم:وهراني">وهراني</a> لم أفهم تعليقك. هل تقصد أن تنظر تختلف عن انظر؟ لم أفهم. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 22:12، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a>:</span> بصراحة تعليقك عبارة عن نسف للنقاش، لو أني فتحت تصويتا في ميدان التقنية مثلما فعلت أنت، لتم التوافق بلا أي مشاكل، لكن خطأي أني طرحت الموضوع للنقاش.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 19:53، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a> طالع تعليق الزميل علاء، فهو يرمي إلى ما أود الإشارة إليه أيضًا. الاقتراح الذي قدمته في ميدان التقنية عام 2019 كان من أجل إزالة كلمة غير سليمة وهي شاهد، والتي أحسب أنها لم تكن موجودة في أكثر من 500 مقالة في كل ويكيبيديا؛ أما هنا فالنقاش يدور حول توحيد عنوان القسم المشار إليه في جميع المقالات والتغيير إن حدث سيشمل عشرات أو مئات الآلاف من المقالات والصفحات، فمن الطبيعي أن يحدث نقاش، لا تصويت، ومن المطلوب أن يأخذ هذا النقاش وقته لنتفق على مبدأ التوحيد أصلًا وعلى الكلمة التي يمكن تعميمها. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 22:09، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<p><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/20px-Pictogram_voting_comment.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/30px-Pictogram_voting_comment.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/40px-Pictogram_voting_comment.svg.png 2x" data-file-width="250" data-file-height="250" /> <b>تعليق:</b> <b>ولنفترض</b> وافق المجتمع على التوحيد، كيف سنضبط إنشاء المقالات الجديدة بنفس هذه العناوين؟ وكم عدد الزملاء المفروض مشاركتهم في هذا النقاش لوضع خلاصة مقبولة مجتمعيًا له؟ خصوصًا أنَّ هكذا مقترح قوبل بالرفض كثيرًا سابقًا. أيضًا هذا النقاش وما يرتبط به ليس مُجرد نقاش لمهمة توحيد، بل يرتبط بشكلٍ مباشر مع <a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%AF%D9%84%D9%8A%D9%84_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D9%84%D9%88%D8%A8" title="ويكيبيديا:دليل الأسلوب">ويكيبيديا:دليل الأسلوب</a> (خصوصًا <a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%AF%D9%84%D9%8A%D9%84_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D9%84%D9%88%D8%A8/%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D8%A9" title="ويكيبيديا:دليل الأسلوب/تنظيم المقالة">ويكيبيديا:دليل الأسلوب/تنظيم المقالة</a>، طالع <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style/Layout#"See_also"_section" class="extiw" title="en:Wikipedia:Manual of Style/Layout">"See also" section</a>). أتمنى أن لا ينجرف هذا النقاش نحو التصويت فقط دون أي مناقشة منطقية فعلية ومشاركة فعلية للمجتمع (ليس فقط 4 أو 5 زملاء)؛ لأنَّ الموضوع ليس وليد اللحظة وإنما قديم منذ بداية اعتماد هذه الأقسام في ويكيبيديا العربية.
</p>
<dl><dt>بعض النقاشات السابقة حول الموضوع</dt></dl>
<ul><li><a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%AA%D9%82%D9%86%D9%8A%D8%A9/2015/%D9%8A%D9%88%D9%84%D9%8A%D9%88#معالجة_المقالات_اليتيمة" title="ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2015/يوليو">معالجة المقالات اليتيمة</a> (مُرتبط بقضية التنوين)- يوليو 2015</li>
<li><a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D8%AA/2015/%D9%86%D9%88%D9%81%D9%85%D8%A8%D8%B1#دليل_الأسلوب/_أقسام_التذييل" title="ويكيبيديا:الميدان/سياسات/2015/نوفمبر">دليل الأسلوب/ أقسام التذييل</a>- نوفمبر 2015</li>
<li><a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D9%84%D8%BA%D9%88%D9%8A%D8%A7%D8%AA/2016/%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%88#التنوين_بالفتحة" title="ويكيبيديا:الميدان/لغويات/2016/مايو">التنوين بالفتحة</a> (مُرتبط بقضية التنوين)- مايو 2016</li>
<li><a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D8%AD%D8%A7%D8%AA/2016/%D9%8A%D9%88%D9%84%D9%8A%D9%88#توحيد_العناوين_الفرعية" title="ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/2016/يوليو">توحيد العناوين الفرعية</a>- يوليو 2016</li>
<li><a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%AA%D9%82%D9%86%D9%8A%D8%A9/2018/%D9%8A%D9%86%D8%A7%D9%8A%D8%B1#تنسيق_المصادر" title="ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2018/يناير">تنسيق المصادر</a>- يناير 2018</li>
<li><a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%AA%D9%82%D9%86%D9%8A%D8%A9/2018/%D9%8A%D9%88%D9%86%D9%8A%D9%88#ترتيب_محتويات_قسم_التذييل" title="ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2018/يونيو">ترتيب محتويات قسم التذييل</a>- يونيو 2018</li>
<li><a href="/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86/%D8%AA%D9%82%D9%86%D9%8A%D8%A9/2019/%D8%AF%D9%8A%D8%B3%D9%85%D8%A8%D8%B1#تغيير_"شاهد_أيضًا"_إلى_"انظر_أيضًا"" title="ويكيبيديا:الميدان/تقنية/2019/ديسمبر">تغيير "شاهد أيضًا" إلى "انظر أيضًا"</a>- ديسمبر 2019</li></ul>
<p>تحياتي <b>--</b><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B9%D9%84%D8%A7%D8%A1" title="مستخدم:علاء"><span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>علاء</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B9%D9%84%D8%A7%D8%A1" title="نقاش المستخدم:علاء"><span style="color:#8A0808; font-size:18px; font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a></sup> 22:01، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p><p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a>:</span> أظن أن الزميل وهراني يقول أن معنى الكلمة واستخدامها في الأنجليزية، يختلف عن أستخدامها في العربية.
<span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B9%D9%84%D8%A7%D8%A1" title="مستخدم:علاء">علاء</a>:</span> بالطبع نحن هنا لنتناقش وليس لنصوت كنت غاضبا لا أكثر، علما أن المشاركين في هذا النقاش 10 أربعة يؤيدون التغيير وأربعة وقفو على الحياد وأعتقد أنت الخامس، ومحمد أحمد عبد الفتاح هو المعارض الوحيد <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 22:22، 9 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>:</span> أرى أن عِبارة "انظر أيضًا" تُحقق المَطلوب، فكما قال الزَّميل <span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a>:</span> أنَّها تدعو لإلقاء النَّظر فقط، وهي أفضل من "طالع أيضًا" بالنِّسبة إلي. تحيَّاتي وتَقديري لك. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B3%D9%8A%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%B6%D9%8A" title="مستخدم:سيف القوضي"><span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><b>سيف القوضي</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B3%D9%8A%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%B6%D9%8A" title="نقاش المستخدم:سيف القوضي"><span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><b>راسلني</b></span></a></sup> 19:45، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<ul><li>في المقالات التي أكتبها كنت أضع «اقرأ أيضاً» في السابق، والآن أستخدم «طالع أيضاً»؛ لأنني لا أستسيغ «انظر أيضاً» وأجدها ترجمة حرفية ركيكة. ولكني قرأت تعليقي الزميلين حسن القيم وأبو هشام أعلاه وأجده اقتراحاً قيماً جديراً بالاهتمام بأن يستخدام العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة»، لأنه يعطي الدلالة بأسلوب فصيح، بشكل بعيدٍ عن التقليد، وهو خالٍ من التنوين، وذلك يفي بالمطلوب. مع التحية. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Sami_Lab" title="مستخدم:Sami Lab">Sami Lab</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Sami_Lab" title="نقاش المستخدم:Sami Lab">نقاش</a>) 22:20، 10 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>لكي لا يُفهم تعليقي السابق خطأً فأنا قد ذكرتُه مثالا على استخدام النسخة الفرنسية للعنوان الفرعي «===مقالات ذات صلة===» تحت عنوان أعلى منه هو «==انظر أيضا==» ولتكون وجهة نظري واضحة فأنا أميل وأُحبّذ استخدام «==انظر أيضا==» عنواناً رئيسياً في المقالة فهو أفضل من مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة فانظر أيضا برأيي أفضل وأسلم لغويا لأن «مقالات مرتبطة أو مقالات ذات صلة» برأيي كأنها جملة ناقصة تحتاج توضيح فالمقالات مرتبطة بماذا؟ أو ذات صلة بأي شيء؟ ويُخيّل إلي أنها مبتدأ يحتاج إلى خبر، خلاصة رأيي أني أميل إلى استخدام «<b>==انظر أيضا==</b>» ولا أُعارض ما يتفق عليه إخوتي الويكيبيديون، خالص التحيات لجميع الأخوة المشاركين في النقاش. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="مستخدم:أبو هشام">أبو هشام</a> <a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D9%87%D8%B4%D8%A7%D9%85" title="نقاش المستخدم:أبو هشام">«نقاش»</a> 08:00، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd><img alt="" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/20px-Pictogram_voting_comment.svg.png" decoding="async" width="20" height="20" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/30px-Pictogram_voting_comment.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Pictogram_voting_comment.svg/40px-Pictogram_voting_comment.svg.png 2x" data-file-width="250" data-file-height="250" /> <b>تعليق:</b> الفرد/المستخدم يفنى والفكرة تخلد وتبقى، وبغض النظر عن مقدم الاقتراح فإن العنوان الفرعي «مقالات ذات صلة» اقتراح جيد أراه من وجهة نظر شحصية مناسباً، وأقترح تعميمه، خاصة أن الحصيف العاقل يفهم المطلوب من الصياغة، إذ أن أسلوب الحذف واحد من أساليب البلاغة المعروفة، والتعبير «مقالات ذات صلة» واسع الانتشار في صفحات الوب العربية المختلفة. مع التحية. --<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Sami_Lab" title="مستخدم:Sami Lab">Sami Lab</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Sami_Lab" title="نقاش المستخدم:Sami Lab">نقاش</a>) 14:13، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl></dd></dl></li></ul>
<p>أعتقد بأن كل واحد متمسك برأيه، لذا أقترح ضمها كأمر واقع جديد.--- مع تحياتي - <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A" title="مستخدم:وهراني"><b>وهراني</b></a> 11:39، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A" title="مستخدم:وهراني">وهراني</a> المُشكلة فقط هي أن النقاش حاذ عن مساره قليلا، ولم نُركز فيه عن مسألة واحدة، كما أن الصياغة من الأول لم تكُن مُوفقة. أخ ◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>، أرجوك أعد صياغة المُقترح بشكل واضح، تُضمن فيه كافة الاقتراحات التي عُرضت أعلاه بخُصوص قسم "انظر أيضا"، من أجل التصويت عليها واختيار التي تحصل على تأييد أكبر. إن نجحنا في اختيار عُنوان مُوحد لهذا القسم، ننتقل لقسم "روابط خارجية". تحياتي للجميع. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohamed_Belgazem" title="مستخدم:Mohamed Belgazem">Mohamed Belgazem</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohamed_Belgazem" title="نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem">نقاش</a>) 11:53، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl>
<p><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohamed_Belgazem" title="مستخدم:Mohamed Belgazem">Mohamed Belgazem</a>:</span> المشكلة أن هناك مستخدين رفضوا فكرة التصويت رفضا قاطعا، راجع تعليق علاء أعلاه، أما فيما يتعلق بطريقة طرح الموضوع فأردت أن نجمع أكبر عدد من الأقتراحات ثم نفتح تصويتا للمفاضلة فيما بينها، ولكن صدمت برفض بعض المستخدمين لفكرة التصويت، لا تنس أني محرر قليل الخبرة.<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000889; font-size:21px; font-family:traditional arabic;"><b>اباالحسن</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل"><span style="color:#000000; font-size:15px;font-family:traditional arabic;"><b>راسلني</b></span></a> </sup> 12:43، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
</p>
<dl><dd>◀ <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>، أظن المُناقشة أعلاه كانت بما فيه الكفاية. لقد راجعت التعليقات أعلاه واحدا واحدا، لذا أظن أنه لا حرج في طرح الأمر للتصويت. هذا رأيي فحسب. وما دفعني لذلك، هُو أنه في الآونة الأخيرة الكثير من النقاشات تكون عقيمة، يعني كثرة النقاش ولكن في الأخير تبقى بدون خلاصة للأسف الشديد. تحياتي لك. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohamed_Belgazem" title="مستخدم:Mohamed Belgazem">Mohamed Belgazem</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Mohamed_Belgazem" title="نقاش المستخدم:Mohamed Belgazem">نقاش</a>) 12:52، 11 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd>أتَّفق مع رأي الزَّميل محمد في طرح الأمر للتَّصويت. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B3%D9%8A%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%B6%D9%8A" title="مستخدم:سيف القوضي"><span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #e20e0e; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><b>سيف القوضي</b></span></a> <sup><a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%B3%D9%8A%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%88%D8%B6%D9%8A" title="نقاش المستخدم:سيف القوضي"><span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; color: #00f; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><b>راسلني</b></span></a></sup> 23:14، 12 أغسطس 2021 (ت ع م)</dd></dl></dd></dl>
<p>مرحبا، كنت قد فتحت نقاشا سابقا لهذا مع <span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84" title="مستخدم:اباالحسن وائل">اباالحسن وائل</a>:</span> (يمكن الإطلاع عليه <a href="/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D9%88%D8%A7%D8%A6%D9%84/%D8%A3%D8%B1%D8%B4%D9%8A%D9%812&action=edit&redlink=1" class="new" title="نقاش المستخدم:اباالحسن وائل/أرشيف2 (الصفحة غير موجودة)">هنا</a>)، ونقطة مركزية فيه تتعلق بإستخدام صيغ المفرد والجمع، ومنه:
</p>
<ul><li>استخدام الجمع لا المفرد، "<b>طالعوا</b>" و"إقرأوا"، كي لا يظل في التذكير الصريح.</li>
<li>استخدام عنوان فرعي: "<b>للإستزادة</b>" و\أو "مقالات للإستزادة"</li>
<li>تفضيلي للمطالعة على النظر والمشاهدة والقراءة، لأنها ثابتة الاستخدام، حتى في الكتب المدرسية الابتدائية، وتغطي أوسع من الإستخدامات الشائعة المحددة: القراءة (اقرأ) والصور (أنظر) والفيديو (شاهد).--<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Uwe_a" title="مستخدم:Uwe a">ميسرة</a> <sup>(<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Uwe_a" title="نقاش المستخدم:Uwe a">نقاش</a>)</sup> 23:54، 15 أغسطس 2021 (ت ع م)</li></ul>
<dl><dd><dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Uwe_a" title="مستخدم:Uwe a">Uwe a</a>:</span> ما المقصود من «كي لا تظل في التذكير الصريح»؟--<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">نقاش</a>) 00:02، 16 أغسطس 2021 (ت ع م)
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD" title="مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح">محمد أحمد عبد الفتاح</a>:</span> طالع للمذكر فقط، وطالعي للمؤنث فقط، بينما صيغة الجمع المذكر طالعوا تشمل الجميع، كما يحتمل الأفراد بأسلوب التعظيم كما الجموع، فهي أنسب لكل القراء بدلا من التحديد للمخاطب، يُترك الأمر مفتوحا ليستقيم على كل الأوجه.--<a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Uwe_a" title="مستخدم:Uwe a">ميسرة</a> <sup>(<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Uwe_a" title="نقاش المستخدم:Uwe a">نقاش</a>)</sup>
<dl><dd><span class="template-ping"><span style="padding-left:2px;font-size:13px;color:grey">◀</span><a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Uwe_a" title="مستخدم:Uwe a">Uwe a</a>:</span> عندما يكون جنس الشخص الذي تعرض عليه الفكرة، فتستخدم صيغة المذكر، وهذا ليس حكراً على اللغة العربية بل موجود باللغة الفرنسية أيضاً. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D9%8E%D8%B5%D8%B9%D9%88%D8%A8" title="مستخدم:مَصعوب">مَصعوب</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D9%8E%D8%B5%D8%B9%D9%88%D8%A8" title="نقاش المستخدم:مَصعوب">نقاش</a>) 17:34، 8 سبتمبر 2021 (ت ع م)</dd></dl></dd></dl></dd></dl></dd></dl>
<p><br />
</p>
<ul><li>ما هي الخلاصة؟. <a href="/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D9%8E%D8%B5%D8%B9%D9%88%D8%A8" title="مستخدم:مَصعوب">مَصعوب</a> (<a href="/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%85%D9%8E%D8%B5%D8%B9%D9%88%D8%A8" title="نقاش المستخدم:مَصعوب">نقاش</a>) 17:34، 8 سبتمبر 2021 (ت ع م)</li></ul>
' |
ما إذا كان التعديل قد تم عمله من خلال عقدة خروج تور (tor_exit_node) | false |
طابع زمن التغيير ليونكس (timestamp) | 1631122445 |
